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偶像文化好像慢慢成為了沒有大眾性的次文化 https://theqoo.net/2278456633 1. 音樂放送收視率 0% https://img.theqoo.net/img/TgraF.jpg
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2019111201032012069001 https://img.theqoo.net/img/DmeFZ.jpg
https://img.theqoo.net/img/veKBK.jpg
2. 偶像選秀收視率 0% (MBC 野生偶像) https://img.theqoo.net/img/XtBgG.jpg
3. 偶像題材的電視劇收視率 0% https://img.theqoo.net/img/PTtYL.jpg
https://img.theqoo.net/img/TXZOu.jpg
4. 最近的MAMA收視率0.8% ~1.0% 平均大概是 0.9 https://img.theqoo.net/img/rFxQL.jpg
https://i.imgur.com/udsb9NG.jpg (歷年收視率)
https://www.popdaily.com.tw/forum/korea/1168692 留言 502. 時代在改變了 所以 508. 就是TV被YouTube取代了 512. 這篇都是在討論收視率 就只是沒有在看電視罷了; 520. 我覺得現在是海外粉絲掌握著偶像壽命 .. 再次迎來大眾性很高的時期有點困難 海外粉絲越多的話偶像壽命感覺能持續更久 521. 因為這一代追星的人不怎麼看電視╕╕╕ 525. 說實在的有必要看音樂放送嗎...反正都是AR 527. 我直接用手機看我想看的部分就好 539. 如果看YouTube觀看數的話情況又會不同了╕╕ 只是需要看電視的情況變少了 544. 因為是只會找自己想看的東西來看的時代 550. 如果是唱現場的話可能會想看 但現在都對嘴所以沒興趣 554. 女偶像有大眾性 男偶像真的沒有 559. 因為很無趣 我喜歡看偶像表演的舞台 都很無聊 歌也不好聽 也不是唱現場 573. 都會上傳到YouTube 覺得沒有必要看直播 584. 不知道從什麼時候開始 越來越多人連音放拿到第1名的偶像都不認識... 594. 首先偶像太多了.. 認不出來誰是誰 596. 不是直接在YouTube上看音樂放送的舞台嗎? 最近還有誰在看音樂放送啊... 翻譯cr.bboy0223@PTT (轉載請註明出處,謝謝) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.47.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1639637871.A.648.html
churrox: 人在日本 遇過的韓國人都不喜歡偶像126.157.243.186 12/16 15:02
churrox: 甚至會困擾新朋友一聽到他們是韓國人就126.157.243.186 12/16 15:02
churrox: 很想聊哪團哪團126.157.243.186 12/16 15:02
jojia: 偶像本來就是次文化不是嗎?追星的本來就是 114.136.68.3 12/16 15:03
jojia: 一部分人而已 114.136.68.3 12/16 15:03
reikojkskame: 沒有見生人的實體演唱會、活動,差 223.136.15.18 12/16 15:03
reikojkskame: 很多 223.136.15.18 12/16 15:03
a86851247: 就算是疫情前 有看過綜藝訪問一般人 36.234.250.192 12/16 15:04
a86851247: 家庭的 會追星的也是少數 36.234.250.192 12/16 15:05
a86851247: 有些連EXO都不知道 36.234.250.192 12/16 15:05
yua123: 韓國追星往往是某個年齡層 27.246.163.194 12/16 15:05
yua123: 過了那年紀 很多人就不追星 27.246.163.194 12/16 15:05
yua123: 但是日本情況不同 27.246.163.194 12/16 15:05
littledos: 日本的追星文化比韓國主流吧 223.137.114.91 12/16 15:06
vanisheye: 都轉到網路串流為主啦,一直拿電視收視 36.228.162.249 12/16 15:06
vanisheye: 來說現在沒人看也不公平 36.228.162.249 12/16 15:06
a86851247: 日本的偶像文化很多都是可以近距離 36.234.250.192 12/16 15:07
a86851247: 交流的 不意外 36.234.250.192 12/16 15:07
a86851247: 韓國網路串流收看人數有很好嗎 36.234.250.192 12/16 15:07
littledos: 日本現在少了擊掌會 女團銷量也受到影 223.137.114.91 12/16 15:07
littledos: 響 男團就還好 223.137.114.91 12/16 15:08
mikiworldpea: 看主流音源榜偶像成績也不好啊 101.9.101.149 12/16 15:10
mikiworldpea: 少數女團比較好而已 101.9.101.149 12/16 15:10
green0953: 喔~原來是這樣的嗎? 111.248.137.67 12/16 15:11
abellea85209: 這標題讓人想吐槽 如果是大眾就不能 1.161.117.175 12/16 15:14
abellea85209: 叫做次文化了 1.161.117.175 12/16 15:14
stella1013: 想知道何謂有大眾性的次文化XD 27.51.81.91 12/16 15:17
HyperPoro: 過了一個年齡層後就不會再追星了223.137.211.146 12/16 15:18
abc5555990: 都上傳到水管了 不用看LIVE 61.227.11.98 12/16 15:19
rabbychen76: 不過韓國本身也很推K-Pop文化吧 所以 27.53.107.201 12/16 15:19
rabbychen76: 外國人對韓國的第一印象是K-Pop也很 27.53.107.201 12/16 15:19
rabbychen76: 正常 27.53.107.201 12/16 15:19
poohkoala: 早就是小眾分眾時代,韓綜常有一堆藝人 123.192.221.41 12/16 15:19
green0953: 我想發問 像是BTS這麼有人氣 對比收視 111.248.137.67 12/16 15:19
poohkoala: 去和觀眾接觸時,路人說【對演藝人無 123.192.221.41 12/16 15:20
poohkoala: 關心】 123.192.221.41 12/16 15:20
a86851247: 是韓國政府在推 但民眾沒有很喜歡阿 36.234.250.192 12/16 15:20
green0953: 率這麼低 但是IG人氣又超級高的現象 111.248.137.67 12/16 15:20
asd8604: 次文化不是本來就是指大眾文化以外嗎114.136.153.210 12/16 15:20
houji: 不看音放我可以理解,那韓國人平常都聽什麼 223.141.81.225 12/16 15:20
houji: 歌啊,一般solo歌手?成始境那種? 223.141.81.225 12/16 15:21
green0953: 是因為我是海外 所以看不懂正常嗎? 111.248.137.67 12/16 15:21
HyperPoro: 基本上過了30歲 身邊沒人在追星了223.137.211.146 12/16 15:21
rabbychen76: 而且型態改變 大部分人不會守在電視 27.53.107.201 12/16 15:21
rabbychen76: 前而是看串流平台 收視率大概只能顯 27.53.107.201 12/16 15:21
rabbychen76: 示年齡層受眾不同 27.53.107.201 12/16 15:21
JustTi: BTS上綜藝的話收視都不錯吧只是他們不上 110.26.102.123 12/16 15:21
JustTi: 綜藝啊 110.26.102.123 12/16 15:21
poohkoala: 就像我國,到了某一年齡,就對新出頭 123.192.221.41 12/16 15:21
poohkoala: 的年輕藝人覺得那是個小鬼頭罷了, 123.192.221.41 12/16 15:21
Ydarvish: 音源榜還不是粉絲刷出來的 223.137.8.215 12/16 15:22
green0953: 聽說偶像沒有地位 也是因為這樣嗎? 111.248.137.67 12/16 15:22
wu21607: 標題??? 111.242.33.11 12/16 15:22
skvera: 他們出社會就不太追星吧~有也是偷偷追 118.166.159.71 12/16 15:23
green0953: 我很喜歡女團的說T_T 怎麼收視超低 111.248.137.67 12/16 15:23
maggie777: 標題的“大衆性”字眼只是附加解釋次 36.239.238.183 12/16 15:23
maggie777: 文化的定義吧,不是在說有所謂的“大 36.239.238.183 12/16 15:23
maggie777: 衆性的次文化”吧 36.239.238.183 12/16 15:23
ts8832182000: 同意樓上 收視率的下降也有習慣使 223.138.6.141 12/16 15:23
ts8832182000: 用的傳播媒體變遷的影響 感覺不能 223.138.6.141 12/16 15:23
ts8832182000: 全部歸在偶像的關係 223.138.6.141 12/16 15:23
green0953: 我在海外的角度看 人氣很高阿QQ 111.248.137.67 12/16 15:24
poohkoala: 現在大家誰去關心周華健的兒子,龍少 123.192.221.41 12/16 15:24
poohkoala: 華的女兒 123.192.221.41 12/16 15:24
a86851247: 海外跟韓國又不同....... 36.234.250.192 12/16 15:24
dgq75148: 除了少數大團能吸粉絲外 小團數量太多了 49.216.177.119 12/16 15:24
dgq75148: 現在節目已經不像2010年代初期 出演的 49.216.177.119 12/16 15:24
dgq75148: 團體都是強團 49.216.177.119 12/16 15:24
green0953: 感謝各位 幫助我又多認識了一些 111.248.137.67 12/16 15:26
nccucat: 韓國人認為的主文化不是TROT嗎?XD 114.46.31.130 12/16 15:27
Ydarvish: 一堆新團成績超猛 好像人氣很高 殊不知 223.137.8.215 12/16 15:27
Ydarvish: 實際上根本沒多少人認識 都是粉絲刷出 223.137.8.215 12/16 15:27
Ydarvish: 來的而已 223.137.8.215 12/16 15:27
carolefan: 但是偶像事業還是很賺不是?? 114.36.207.195 12/16 15:27
a86851247: trot之前被TV朝鮮都玩爛了 36.234.250.192 12/16 15:28
a86851247: 韓國反彈也不低 36.234.250.192 12/16 15:28
poohkoala: 收視率電訪若問到的都不是年輕人,當然 123.192.221.41 12/16 15:28
poohkoala: 0%啊……80歲嗨摸泥誰跟你瘋Kpop,都唱T 123.192.221.41 12/16 15:28
poohkoala: rot 123.192.221.41 12/16 15:28
poohkoala: Ktrot比Kpop有大眾性 123.192.221.41 12/16 15:29
a86851247: KPOP又不只偶像音樂 還包括搖滾 獨立 36.234.250.192 12/16 15:31
a86851247: 音樂很多體裁 阿 36.234.250.192 12/16 15:31
nocrazim8205: 韓國少子化很嚴重 KPOP市場早已飽和 36.226.140.226 12/16 15:31
peggy0410: Kpop又不止偶像音樂 101.12.29.173 12/16 15:32
swagstliou: BTS已經很久沒上節目看不出來收視率 116.89.132.155 12/16 15:32
swagstliou: ,如果是年輕人現在應該都看網路的比 116.89.132.155 12/16 15:32
swagstliou: 較多,家裡的電視是長輩掌控的 116.89.132.155 12/16 15:32
yia: 寫的這麼慘 但是選秀一直辦 代表還是一堆人223.141.176.103 12/16 15:32
yia: 想當偶像啊223.141.176.103 12/16 15:32
nocrazim8205: 而且現在電視逐漸沒落 會這樣很正常 36.226.140.226 12/16 15:32
NTJL: 本來就次文化吧!? 1.160.171.241 12/16 15:33
beatrix399: 防彈今年上you quiz的時候還刷新收視223.137.222.175 12/16 15:33
beatrix399: 新高了....哪有收視低223.137.222.175 12/16 15:33
abellea85209: IG人氣很高是因為海外粉的關係 1.161.117.175 12/16 15:33
nocrazim8205: 覺得還是要把電視跟OTT平台一起計算 36.226.140.226 12/16 15:33
nocrazim8205: 才有用 36.226.140.226 12/16 15:34
replyrose: 應該是手機可以看的東西變多了吧Vlive 49.217.174.11 12/16 15:35
replyrose: 、instagram直播又有bubble可以用 49.217.174.11 12/16 15:35
fidelity77: 可是成績不是一直上升嗎,難道海外市 27.52.198.223 12/16 15:36
fidelity77: 場佔這麼多 27.52.198.223 12/16 15:36
houji: 我可以理解追星被說次文化或追星是少部分, 223.141.81.225 12/16 15:36
houji: 但至少社會大眾都還是聽音樂的吧,真的會到 223.141.81.225 12/16 15:36
houji: 完全沒聽過這些歌手/團體嗎?打開音樂串流 223.141.81.225 12/16 15:36
houji: 不是很容易就能看到嗎? 223.141.81.225 12/16 15:36
peggy0410: 偶像管道變多了 但一堆像Vlive bubble 101.12.29.173 12/16 15:36
peggy0410: 根本不是大眾不可能會去接觸的管道 101.12.29.173 12/16 15:36
qurs: 搞不好電視台才是變成次文化的那個 111.241.155.38 12/16 15:36
monsterwai: hani那部‘偶像’劇最高收視才0.75% 27.240.232.138 12/16 15:37
shany4ebeba: 這不是大家都知道的事嗎已知用火XDD 1.200.129.78 12/16 15:38
shany4ebeba: 類似的文章話題數年前就看過很多了 1.200.129.78 12/16 15:38
tiffany0510: 很明顯啊尤其男團,以前能進年榜的男 101.12.25.247 12/16 15:38
tiffany0510: 團比現在能進月榜的還多,新一代的偶 101.12.25.247 12/16 15:38
tiffany0510: 像幾乎都是本土不紅海外紅,在台灣路 101.12.25.247 12/16 15:38
tiffany0510: 上抽十個人問可能比在韓國路上抽十個 101.12.25.247 12/16 15:38
tiffany0510: 人問知道的還多 101.12.25.247 12/16 15:38
Extremelybad: 一直都覺得日本追星文化>韓國 118.170.12.90 12/16 15:38
a86851247: 電視台變成次文化想太多不可能 36.234.250.192 12/16 15:39
littledos: 韓國內最紅的歌手 男生就林英雄 女生IU 223.137.114.91 12/16 15:39
BEGV1112: 收視習慣的改變是主因吧 以年輕人來說 27.247.167.20 12/16 15:39
BEGV1112: 看舞台去yt 追劇跟綜藝就去OTT平台 很 27.247.167.20 12/16 15:39
BEGV1112: 少人會追電視直播了吧 27.247.167.20 12/16 15:39
tiffany0510: 而且韓國的年輕族群追星的其實也多不 101.12.25.247 12/16 15:40
tiffany0510: 到哪裡去 101.12.25.247 12/16 15:40
littledos: 林英雄的MV是韓國國內觀看數最高的 223.137.114.91 12/16 15:40
littledos: https://youtu.be/oQW9lY1ZAJA 223.137.114.91 12/16 15:40
a86851247: 收視習慣改變沒錯 但韓國年輕追星比例 36.234.250.192 12/16 15:41
littledos: 這MV在韓國國內觀看第1 BUTTER第二 223.137.114.91 12/16 15:41
a86851247: 應該也不高 36.234.250.192 12/16 15:41
littledos: Celebrity第三 223.137.114.91 12/16 15:41
shany4ebeba: 偶像是偶像 bts是bts(咦咦XD 1.200.129.78 12/16 15:42
slyaslya: 用串流也只聽自己認識的歌手很正常吧 114.27.202.129 12/16 15:42
slyaslya: 以前看MTV排行榜還比現在接觸的更多 X 114.27.202.129 12/16 15:42
slyaslya: DD 114.27.202.129 12/16 15:42
nocrazim8205: 韓國少子化超越台灣啦市場變小正常 36.226.140.226 12/16 15:43
beartsubaki: 很多所謂的管道頂多拿來顧粉根本伸展 123.194.133.3 12/16 15:43
nocrazim8205: 不過BTS真的不能用一般偶像比擬 36.226.140.226 12/16 15:43
beartsubaki: 不去擴大基群 123.194.133.3 12/16 15:43
tiffany0510: 比起收視習慣,我覺得一些粉絲做數據 101.12.25.247 12/16 15:45
tiffany0510: 的文化,讓粉絲跟路人的距離越來越遠 101.12.25.247 12/16 15:45
tiffany0510: ,比如對韓國人來說不管是機器人還是 101.12.25.247 12/16 15:45
tiffany0510: 粉絲刷榜根本一樣煩,久而久之大眾潛 101.12.25.247 12/16 15:45
tiffany0510: 意識對偶像就有抵觸心態 101.12.25.247 12/16 15:45
beartsubaki: ^伸展不出去 不過日本的追星文化有 123.194.133.3 12/16 15:45
elvissu: 影音管道越來越多也是原因吧 音放收視 111.83.245.240 12/16 15:45
elvissu: 不好 但YT Naver等點擊率也很多 111.83.245.240 12/16 15:45
beartsubaki: 時可以看到母女一起追 年紀不會是不 123.194.133.3 12/16 15:45
aqrt66558: 事實就是圈圈越來越小了 111.83.37.25 12/16 15:46
beartsubaki: 參與的藉口 這種風氣可能也有差 123.194.133.3 12/16 15:46
nocrazim8205: 居然還能在這邊看到MTV排行榜XDDD 36.226.140.226 12/16 15:46
mikiworldpea: 現在粉絲有很大佔比是靠東南亞 101.9.101.149 12/16 15:46
a86851247: 韓國就不允許日本那種風氣阿 日本有看 36.234.250.192 12/16 15:46
mikiworldpea: 人口紅利國 年輕人多 101.9.101.149 12/16 15:47
a86851247: 30 40歲的也自稱是偶像在持續活動 36.234.250.192 12/16 15:47
houji: 看了上面林英雄的MV很想題外話問那教堂到底 223.141.81.225 12/16 15:47
houji: 在哪,我已經第三次在MV看到了xd 223.141.81.225 12/16 15:47
a86851247: 而且也有家庭的 36.234.250.192 12/16 15:47
a86851247: 日本不少活動了將近10年以上的偶像 36.234.250.192 12/16 15:48
a86851247: 在韓國根本很難想像 36.234.250.192 12/16 15:48
nocrazim8205: MTV排行榜已經是我當年追5566時期的 36.226.140.226 12/16 15:48
Miseryz: 以前知名偶像三不五時就會在綜藝出現,有 125.227.14.133 12/16 15:49
Miseryz: 刷臉就有熟悉感。現在至少蓋洛普上過榜有 125.227.14.133 12/16 15:49
Miseryz: 知名度的偶像很少在電視節目出現,不是粉 125.227.14.133 12/16 15:49
Miseryz: 絲或節目忠實觀眾根本就不會想看 125.227.14.133 12/16 15:49
mikiworldpea: MTV封神榜嗎XD 好遙遠的年代XD 101.9.101.149 12/16 15:49
nocrazim8205: 必看節目了 懷念童年追星的時光啊.. 36.226.140.226 12/16 15:49
nocrazim8205: 幹哈哈哈 我們果然老了XDDD 36.226.140.226 12/16 15:50
littledos: 日本女團Perfume出道16年了 國民度依舊 223.137.114.91 12/16 15:51
see1994: 結合成員認知度那篇來看,現在偶像好像220.143.225.167 12/16 15:52
see1994: 想不起來代表人物居多220.143.225.167 12/16 15:52
reikojkskame: 日本追星真的很厲害 還有家庭席 常 223.136.15.18 12/16 15:53
reikojkskame: 常幫小孩cosplay看演唱會,年齡到 223.136.15.18 12/16 15:53
reikojkskame: 阿罵的都還在追星的也不少 223.136.15.18 12/16 15:53
a86851247: 日本的偶像感覺跟韓國偶像差距很大 36.234.250.192 12/16 15:54
a86851247: 日本偶像只打親民跟互動 自然全年齡層 36.234.250.192 12/16 15:54
a86851247: 都會有粉絲 而且他們很常舉辦粉絲交流 36.234.250.192 12/16 15:55
a86851247: 活動 可以跟粉絲近距離交流談話 36.234.250.192 12/16 15:55
a86851247: 偶像定義 36.234.250.192 12/16 15:55
beartsubaki: 偶像的話能參加大眾化的綜藝刷臉還是 123.194.133.3 12/16 15:56
beartsubaki: 蠻重要的 根本不認識的話誰會看團綜 123.194.133.3 12/16 15:57
a86851247: 參加但很多偶像根本放不開阿 36.234.250.192 12/16 15:57
yy047: 我覺得韓國偶像入門門檻很高 剛入坑的時候180.217.139.197 12/16 15:57
yy047: 什麼都看不懂 根本來到外星球XD 現在狂刷數180.217.139.197 12/16 15:57
yy047: 據的文化只會變得更小圈圈吧 搞得音樂舞蹈180.217.139.197 12/16 15:57
yy047: 好像都不是重點了180.217.139.197 12/16 15:57
peggy0410: 韓國的音樂體裁很多 平常在看韓國實況 101.12.29.173 12/16 15:58
peggy0410: 聽他們的歌單 說實話很少聽到偶像歌.. 101.12.29.173 12/16 15:58
peggy0410: 就算有也都是音源好的女團 101.12.29.173 12/16 15:58
littledos: 什麼都看不懂是指各種榜單? 223.137.114.91 12/16 16:00
yupingsowhat: 綜藝影響蠻多的吧 電視節目才是最多 27.246.161.55 12/16 16:00
yupingsowhat: 大眾接觸偶像的地方 早期談話性節 27.246.161.55 12/16 16:00
yupingsowhat: 目或是各種綜藝都有偶像來賓 現在 27.246.161.55 12/16 16:00
yupingsowhat: 偶像越來越少上節目或乾脆公司自製 27.246.161.55 12/16 16:00
yupingsowhat: 團綜 當然大眾曝光度會減少 27.246.161.55 12/16 16:00
a86851247: 因為演員上節目效果比偶像好 收視也高 36.234.250.192 12/16 16:01
Idealhs: 好奇韓國成年人的休閒娛樂是什麼?XD118.168.193.204 12/16 16:01
see1994: 說到網路影響,exid就是靠網路逆襲的220.143.225.167 12/16 16:01
littledos: 棒球足球阿 223.137.114.91 12/16 16:01
Idealhs: 但2,3代的風氣跟注重的點也不同,可能也會118.168.193.204 12/16 16:02
littledos: 不過棒球最近國際賽很爛 KBO票房也下滑 223.137.114.91 12/16 16:02
a86851247: 現在很國綜藝都直接做足球跟高爾夫球 36.234.250.192 12/16 16:02
a86851247: 的綜藝了 36.234.250.192 12/16 16:02
a86851247: 韓國 36.234.250.192 12/16 16:02
Idealhs: 影嚮入坑因素118.168.193.204 12/16 16:02
peggy0410: 韓國現在超多人在打高爾夫球 101.12.29.173 12/16 16:03
JUmeP4q92: 成年人的娛樂很多啊,追星的絕對不是靠 111.83.226.220 12/16 16:03
JUmeP4q92: 前的選擇就是了 111.83.226.220 12/16 16:03
Idealhs: 如果注重唱現場,現在預錄盛行,重視歌唱的118.168.193.204 12/16 16:04
Idealhs: 的觀眾,可能就不太會想觀注現在的團吧118.168.193.204 12/16 16:04
littledos: 之前金牌救援很紅的時候 追劇的男性比 223.137.114.91 12/16 16:04
a0952136637: KBO最近各種醜聞國際賽又打得爛 被抵 49.217.198.213 12/16 16:04
a0952136637: 制啊 49.217.198.213 12/16 16:04
littledos: 例還高於女性XD 223.137.114.91 12/16 16:04
hooooola: 的確新的團都是海外比韓國國內紅的感覺 49.216.221.178 12/16 16:04
a86851247: 韓國觀眾當然比較想聽唱現場的阿... 36.234.250.192 12/16 16:05
Idealhs: 而且以前在追的團解散了,沒有其他喜歡的118.168.193.204 12/16 16:05
Idealhs: 團的話,可能也不會繼續觀注這個圈子了吧?118.168.193.204 12/16 16:06
hjkkk123: 人氣歌謠收視率也沒破1!? 1.163.52.93 12/16 16:08
Idealhs: 不知道成年人是否喜歡看劇多過於追星吧?118.168.193.204 12/16 16:08
Idealhs: 現在推新團頻率很快,出了社會可能也沒那118.168.193.204 12/16 16:09
peggy0410: 成年人喜歡看劇對於追星很明顯吧.. 101.12.29.173 12/16 16:09
Miseryz: 現在網路發達娛樂也比以前多更多 125.227.14.133 12/16 16:09
peggy0410: *多於 101.12.29.173 12/16 16:10
Idealhs: 麼多的時間關注有那些新團吧?118.168.193.204 12/16 16:10
Joyoung31: 追星的人可以用網路看幹嘛要用電視看 111.82.100.72 12/16 16:10
Joyoung31: 超麻煩 111.82.100.72 12/16 16:10
a86851247: 韓國現在出社會的成年人有在追星的不 36.234.250.192 12/16 16:10
a86851247: 知道有沒有超過5趴 36.234.250.192 12/16 16:10
littledos: 韓劇本來受眾就比較廣 對海外也是 223.137.114.91 12/16 16:10
chihjooo: 應該說具有大眾性知名度團體愈來愈少了 49.217.131.109 12/16 16:11
chihjooo: 很多新團根本在韓國沒知名度 49.217.131.109 12/16 16:11
hjkkk123: 追星族9成在25歲以下 101.10.94.143 12/16 16:11
dowendo: 韓國成年人休閒娛樂的最愛是酒席文化吧 59.127.117.32 12/16 16:11
dowendo: ,運動不管玩不玩都可以拿出來聊,偶像 59.127.117.32 12/16 16:11
dowendo: 話題根本無法,韓國一般年輕族群不追星 59.127.117.32 12/16 16:11
dowendo: 的其實很多耶 59.127.117.32 12/16 16:11
pierides47: 從以前到現在多半都是學生在追星啊 211.22.144.50 12/16 16:12
Miseryz: 有工作的,薪水高在大公司競爭很地獄,我 125.227.14.133 12/16 16:15
Miseryz: 朋友每年都要出差去韓國幾次(疫情前), 125.227.14.133 12/16 16:15
Miseryz: 結果每次接洽的都不同人,問上次接洽的人 125.227.14.133 12/16 16:15
Miseryz: 都離職了(就是那家韓國最大半導體公司) 125.227.14.133 12/16 16:15
Miseryz: 。 125.227.14.133 12/16 16:15
a0952136637: 成年人聊運動比偶像好開話題多了 +1 49.217.198.213 12/16 16:15
a0952136637: 偶像話題隨年齡層越大很難共鳴 還有 49.217.198.213 12/16 16:15
a0952136637: 可能會被白眼 49.217.198.213 12/16 16:15
Miseryz: 之前韓國不是因為疫情還要限制使用跑步機 125.227.14.133 12/16 16:16
Miseryz: 聽的音樂?後來健身房開放後,早上6點就 125.227.14.133 12/16 16:16
Miseryz: 一堆人在健身(有在YT看到影片) 125.227.14.133 12/16 16:16
a86851247: 看留言韓國人也是很在乎有沒有唱現場 36.234.250.192 12/16 16:20
hjkkk123: 團綜只有粉絲會看,誰會想看完全不認識 101.10.94.143 12/16 16:21
hjkkk123: 的人演技又尷尬 101.10.94.143 12/16 16:21
Miseryz: 以前不是有報導韓國是否在大公司工作薪水 125.227.14.133 12/16 16:21
Miseryz: 差很多。薪水高的沒空,薪水低的沒錢。追 125.227.14.133 12/16 16:21
Miseryz: 星要有閒有錢,至少要沒養家壓力 125.227.14.133 12/16 16:21
※ 編輯: bboy0223 (60.251.47.197 臺灣), 12/16/2021 16:26:02
yujuismylove: 音放收視率一直以來都很低啊! 223.139.155.33 12/16 16:26
eicht: 電視收視率之所以重要是因為它是大眾文化重 114.44.91.230 12/16 16:27
eicht: 要的媒介,如果觀眾都離開電視,電視台也不 114.44.91.230 12/16 16:27
eicht: 會再傻傻砸錢做,音樂節目會慢慢被砍掉,直 114.44.91.230 12/16 16:27
eicht: 到偶像文化真的變成「次文化」,然後偶像們 114.44.91.230 12/16 16:27
eicht: 也很難再上韓綜,因為看電視的人不認識他們 114.44.91.230 12/16 16:27
eicht: 。所以這些數字的確是一個警訊 114.44.91.230 12/16 16:27
hjkkk123: 公司自製團綜只是在燒錢(還有一種更智 49.216.176.112 12/16 16:27
hjkkk123: 障,youtube上看不到,誰要那麼麻煩點進 49.216.176.112 12/16 16:27
hjkkk123: 去難用的自家app)固粉(寵粉?)而已 49.216.176.112 12/16 16:27
hjkkk123: ,沒辦法向外拓展 49.216.176.112 12/16 16:27
vipyiru: 收看的管道也有差吧 我是都沒有在看電視 111.83.227.236 12/16 16:27
vipyiru: 了 音放他們會傳到YT 所以都是在用電腦手 111.83.227.236 12/16 16:27
vipyiru: 機 111.83.227.236 12/16 16:27
doS16: 音放我都直接等yt舞台,連追直播都懶了遑論 114.136.204.24 12/16 16:29
doS16: 電視 114.136.204.24 12/16 16:29
mozo: 偶像編適合唱跳舞結果常對嘴 網路看愛團就好 180.217.28.129 12/16 16:29
yujuismylove: 餅沒有變大,分餅的人越來越多 223.139.155.33 12/16 16:34
yujuismylove: 自然就變成這樣 223.139.155.33 12/16 16:34
smallblue: 音放根本沒必要看直播,YT看畫質更好 220.133.36.181 12/16 16:35
pierides47: 韓國國內就這樣了,朝海外擴大比較實 211.22.144.50 12/16 16:35
pierides47: 際 211.22.144.50 12/16 16:35
gotohikaru: 本來就是啊 偶像分類在宅產業175.182.136.240 12/16 16:39
gotohikaru: 而宅 指的即是"次文化狂熱者"175.182.136.240 12/16 16:40
a0952136637: live AR的音放真的超無聊 收視率低 49.217.198.213 12/16 16:40
a0952136637: 可以預見啊 都馬Yt看自己愛團而已 49.217.198.213 12/16 16:40
hjkkk123: 每年還有50組以上的團體出道,數量驚人 49.216.176.112 12/16 16:43
Jlie: 時代變了180.217.241.213 12/16 16:43
CaminoI: 團體汰換率高 以短期炒作人氣撈代言為主122.118.239.150 12/16 16:44
CaminoI: 什麼歌唱舞蹈實力都不再受到重視 反正炒122.118.239.150 12/16 16:44
CaminoI: 作起來自然有人買單 分眾到這個地步 就是122.118.239.150 12/16 16:44
nocrazim8205: 有聽到蠻多老粉都在說韓流要沒落了 36.226.140.226 12/16 16:44
CaminoI: 網紅化自然失去大眾性122.118.239.150 12/16 16:44
nocrazim8205: 說真的現在海外粉的地位越來越重要 36.226.140.226 12/16 16:45
castlewind: 然後馬上被吐槽現在的銷量你老團有嘛 36.226.224.231 12/16 16:45
CaminoI: 既然轉向海外粉取向 就不要反過來檢討韓122.118.239.150 12/16 16:46
CaminoI: 國國內大眾取向 本來立基點就不一樣122.118.239.150 12/16 16:46
CaminoI: 二代團還在活動的的有大眾認知度 上綜藝122.118.239.150 12/16 16:47
CaminoI: 有收視率 代言有市場買單阿122.118.239.150 12/16 16:47
nocrazim8205: 公司越來越多出道都以海外發展為主 36.226.140.226 12/16 16:47
nocrazim8205: 聽到韓流沒落我是不以為然 但海外發 36.226.140.226 12/16 16:49
nocrazim8205: 展倒是真的 這圈子生態變很快 36.226.140.226 12/16 16:49
tingover: 我自己是覺得飯圈生態越來越無聊 雖然114.136.199.108 12/16 16:49
tingover: 造型編舞越來越精緻 但打歌舞台越來越114.136.199.108 12/16 16:49
tingover: 沒活力 也有可能是我老了哈哈114.136.199.108 12/16 16:49
nocrazim8205: 不過還是要看那些以海外粉為主的團 36.226.140.226 12/16 16:50
juju1019: 追星的,本就不多 36.227.15.83 12/16 16:50
nocrazim8205: 他們有沒有崛起才能斷定 36.226.140.226 12/16 16:50
CaminoI: 日本偶像團中長壽的 也是有真正的基礎實122.118.239.150 12/16 16:50
CaminoI: 力&狂上節目或戲劇去刷 才能維持那麼久122.118.239.150 12/16 16:50
nocrazim8205: 我自己是覺得現在趨勢變數太多 還是 36.226.140.226 12/16 16:52
nocrazim8205: 要再觀察幾年才能大約看出走勢 36.226.140.226 12/16 16:52
CaminoI: 日本這一年多來也遇到「推偶像疲乏」的困122.118.239.150 12/16 16:52
CaminoI: 境 原本靠大量見面會等等來衝人氣銷量的122.118.239.150 12/16 16:52
CaminoI: 都下滑了 因為疫情導致疲乏了122.118.239.150 12/16 16:52
JannaChu: 靠海外對偶像來說就是老年的時候要重新 101.12.37.44 12/16 16:58
JannaChu: 在韓國建立人氣吧,畢竟沒人認識,還要 101.12.37.44 12/16 16:58
hjkkk123: 要紅的機會很低,紅了也可能只紅一兩年, 49.216.176.112 12/16 16:58
hjkkk123: 唱跳偶像職業生涯不長,5-10年後就會轉 49.216.176.112 12/16 16:58
JannaChu: 貼上偶像的標籤 101.12.37.44 12/16 16:58
hjkkk123: 型成solo歌手或演員 49.216.176.112 12/16 16:58
swagstliou: 我想變成自製團綜也是因為沒節目能上 116.89.132.155 12/16 16:59
swagstliou: 吧,並不是每個偶像都能得到上節目的 116.89.132.155 12/16 16:59
swagstliou: 機會 116.89.132.155 12/16 16:59
aoe7250350: 現在根本不會看電視 114.39.65.99 12/16 16:59
ngc7331: 因為國際市場大啊,還不用被自己國人嘴可 223.136.194.91 12/16 17:01
ngc7331: 以被捧當明星 223.136.194.91 12/16 17:01
hjkkk123: 感覺有些公司也不太懂得利用海外人氣( 49.216.176.112 12/16 17:02
hjkkk123: 即使是疫情爆發前) 49.216.176.112 12/16 17:02
ngc7331: 自製韓綜是很難增粉但是對看MV入坑的這 223.136.194.91 12/16 17:02
ngc7331: 種海外粉綽綽有餘了吧,要他們再去看韓 223.136.194.91 12/16 17:02
ngc7331: 綜還要再多認一批主持 223.136.194.91 12/16 17:02
carolefan: 偶像保存年限短,只在海外紅,要轉業就 114.36.207.195 12/16 17:03
carolefan: 變得困難.... 114.36.207.195 12/16 17:03
ngc7331: 還好吧串流也是全球的捏 223.136.194.91 12/16 17:04
dgq75148: BTS是BTS 真的不能比 收視高的的確就是 49.216.177.119 12/16 17:05
dgq75148: 其中幾個大團而已 49.216.177.119 12/16 17:05
colaco0605: 很多年輕人都不看電視啦,真的是使用 220.143.19.203 12/16 17:06
colaco0605: 媒體型態改變 220.143.19.203 12/16 17:06
CaminoI: BTS是真的世界級 已經打進世界最強勢主流122.118.239.150 12/16 17:07
CaminoI: 的西洋音樂圈 還拿到好成績的程度122.118.239.150 12/16 17:07
dowendo: 日本偶像文化本來就分地上地下派,很多 59.127.117.32 12/16 17:07
dowendo: 地方偶像解散前都只上限定地區的電視節 59.127.117.32 12/16 17:07
dowendo: 目或深夜冷門時段戲劇,是次文化沒錯, 59.127.117.32 12/16 17:07
dowendo: 但韓國經濟公司這種追求有大眾性就是有 59.127.117.32 12/16 17:07
dowendo: 人氣和粉絲刷音源拼銷量的炒作觀念差滿 59.127.117.32 12/16 17:07
dowendo: 多 59.127.117.32 12/16 17:07
CaminoI: 很多年輕人不看電視 但水管追網紅的比例122.118.239.150 12/16 17:09
CaminoI: 可能還是比追偶像的還多 看熱門趨勢就知122.118.239.150 12/16 17:09
ngc7331: 日本以傑尼斯來說深入電視台方面比韓國 223.136.194.91 12/16 17:09
Aaso: 韓國人不愛偶像+1 反而喜歡綜藝跟劇 1.172.249.10 12/16 17:09
ngc7331: 偶像多多了,各種戲、電影都很深入,但 223.136.194.91 12/16 17:09
ngc7331: 表演...也還是次文化不是大眾文化啊XD 223.136.194.91 12/16 17:09
peggy0410: 偶像轉職就演員綜藝 但演員綜藝在韓國 101.12.29.173 12/16 17:09
peggy0410: 都要有一定知名度 只在海外紅代表轉職 101.12.29.173 12/16 17:09
peggy0410: 要打掉重練 101.12.29.173 12/16 17:09
hjkkk123: produce系列當年收視率有3%,真的很猛 49.216.176.112 12/16 17:09
Aaso: 遇到韓國人聊偶像他們會覺得你很….. 1.172.249.10 12/16 17:10
CaminoI: dowendo說到重點了 一開始就認命分眾走122.118.239.150 12/16 17:10
nocrazim8205: 日韓偶像模式認真說完全不能比 36.226.140.226 12/16 17:10
ngc7331: 那些專輯銷量韓國人還是有一定佔比,要 223.136.194.91 12/16 17:11
ngc7331: 說不愛也不是吧,戲劇綜藝這種泛性本來就 223.136.194.91 12/16 17:11
ngc7331: 比較廣,世界各國都一樣 223.136.194.91 12/16 17:11
castlewind: 互相借鑒總是有的 36.226.224.231 12/16 17:11
ngc7331: *在當地 223.136.194.91 12/16 17:11
general77413: 在國內要跟一堆偶像、諧星、演員等114.136.168.136 12/16 17:12
general77413: 名人競爭代言或上節目的機會,老實114.136.168.136 12/16 17:12
general77413: 說現階段誰搶到海外市場誰就發財了114.136.168.136 12/16 17:12
general77413: !所以現在經紀公司不管選人、選曲114.136.168.136 12/16 17:12
general77413: 都大量考慮”海外市場”,有這結果114.136.168.136 12/16 17:12
general77413: 不是很意外!114.136.168.136 12/16 17:12
Idealhs: 韓國人聊偶像他們會覺得你很...很怎麼樣?118.168.193.204 12/16 17:14
ngc7331: 應該說韓國內部競爭激烈資源被卡死,但你 223.136.194.91 12/16 17:14
ngc7331: 做得好海外很難沒有反應,那還不如努力 223.136.194.91 12/16 17:14
ngc7331: 看看,再慢慢紅回去,缺點就遇到疫情很多 223.136.194.91 12/16 17:14
ngc7331: 麻煩,但這個就很論外啊 223.136.194.91 12/16 17:14
mimikillua: 除了偶像文化 韓國有主流文化嗎? 42.77.91.108 12/16 17:14
castlewind: 儒家文化? 36.226.224.231 12/16 17:15
CaminoI: 有朋友因為追韓團後來去韓國念書 才發現122.118.239.150 12/16 17:17
CaminoI: 二十代同學根本沒人可以跟她聊偶像 同學122.118.239.150 12/16 17:17
CaminoI: 跟她聊中國多機歪的比例還高得多…122.118.239.150 12/16 17:17
peggy0410: 一般人覺得聊偶像很無聊 每次不小心聊 101.12.29.173 12/16 17:18
peggy0410: 到真的會馬上句點... 聊中國有多討人 101.12.29.173 12/16 17:18
peggy0410: 厭還可以聊很久 101.12.29.173 12/16 17:18
hjkkk123: 追偶像的幾乎都25歲以下,kpop現在沒那 49.216.176.112 12/16 17:18
hjkkk123: 麼紅只是回歸正常而已 49.216.176.112 12/16 17:18
general77413: 我也明顯感受到韓國年輕人追直播主(114.136.168.136 12/16 17:19
general77413: 或YTr)比追偶像還多!114.136.168.136 12/16 17:19
Idealhs: 20代同學也算年輕人啊,竟然沒人可以聊...118.168.193.204 12/16 17:19
Idealhs: 海外很瘋,本土境內倒不怎麼瘋,這現象真蠻118.168.193.204 12/16 17:20
Idealhs: 奇特的XD118.168.193.204 12/16 17:20
hjkkk123: 偶像轉當youtuber 49.216.176.112 12/16 17:21
manmani: 現在偶像是小部分學生追,以前一二代的一 14.199.217.36 12/16 17:21
manmani: 線團,國民度高很多,會有大眾認識的代 14.199.217.36 12/16 17:21
manmani: 表曲 14.199.217.36 12/16 17:21
Idealhs: 現在idol們比較感覺粉絲取向,以前感覺不118.168.193.204 12/16 17:22
Idealhs: 好像不那麼粉絲取向118.168.193.204 12/16 17:22
Idealhs: 以前一,二代團國民度真的很高118.168.193.204 12/16 17:23
CaminoI: 其實台灣十幾二十代也是走向追直播主網紅122.118.239.150 12/16 17:23
CaminoI: 為大宗的路線啦122.118.239.150 12/16 17:23
Idealhs: 有聽說韓國的工時也蠻長的,沒空追星也是118.168.193.204 12/16 17:24
Idealhs: 主因之一吧?118.168.193.204 12/16 17:25
manmani: H.O.T,水晶,SES,Finkl,god那些有出圈子 14.199.217.36 12/16 17:25
manmani: 的紅,大眾一起瘋的程度 14.199.217.36 12/16 17:25
CaminoI: Idealhs大 所以我那個朋友疫情前在韓國都122.118.239.150 12/16 17:26
CaminoI: 自己默默跑場 因為學生生活圈沒交集122.118.239.150 12/16 17:26
Idealhs: H.O.T,水晶,SES,Finkl,god這些團成績真的118.168.193.204 12/16 17:26
dowendo: 韓國yt的影片很多元,記得有藝人說他很 59.127.117.32 12/16 17:26
dowendo: 震驚看到現在年輕小孩想搜尋問題是到yt 59.127.117.32 12/16 17:26
dowendo: 而不是naver網站 59.127.117.32 12/16 17:26
Idealhs: 很厲害,也差不多是這時期向海外輸出118.168.193.204 12/16 17:27
hjkkk123: 很正常吧 yt上找什麼都有人影片教你, 49.216.176.112 12/16 17:27
hjkkk123: 誰要看文字 49.216.176.112 12/16 17:27
tiffany0510: 韓國大部分人看不起偶像就更看不起偶 101.12.25.247 12/16 17:27
tiffany0510: 像的粉絲啊,他們很多人的認知裡追星 101.12.25.247 12/16 17:27
tiffany0510: 族群就是行為瘋狂不務正業的敗家子 101.12.25.247 12/16 17:27
peggy0410: 沒空追星歌還是可以聽的 但看起來聽歌 101.12.29.173 12/16 17:27
peggy0410: 的人也不多 101.12.29.173 12/16 17:27
Idealhs: 學生生活圈沒交集..QQ 本人應該也很意外118.168.193.204 12/16 17:28
CaminoI: 與其說討厭 倒不如說一提起大家就尷尬不122.118.239.150 12/16 17:29
CaminoI: 知如何接話 因為真的不知道沒聽過122.118.239.150 12/16 17:29
tiffany0510: 然後粉絲的行為越來越瘋狂民眾就越來 101.12.25.247 12/16 17:29
tiffany0510: 越反感,都這麼反感了歌根本也不會想 101.12.25.247 12/16 17:29
tiffany0510: 聽XD 101.12.25.247 12/16 17:29
Idealhs: 私生飯還有黑粉吧....118.168.193.204 12/16 17:31
see1994: 一代偶像的追星文化也被大眾罵很多220.143.225.167 12/16 17:31
CaminoI: 好像有遇過中國留學生狂粉 但太誇張換我122.118.239.150 12/16 17:31
CaminoI: 朋友嚇到 不想被劃分在同一類 XD122.118.239.150 12/16 17:31
see1994: 但也不妨礙他們的歌國民度高220.143.225.167 12/16 17:31
manmani: 只聽歌的話,更會聽Solo歌手和Rapper吧, 14.199.217.36 12/16 17:31
manmani: 偶像的歌很多時是表演為主,要舞台效果加 14.199.217.36 12/16 17:31
manmani: 成,單聽音源真的還好 14.199.217.36 12/16 17:31
CaminoI: 現在音源榜上的確是solo歌手跟SMTM10的歌122.118.239.150 12/16 17:34
CaminoI: 在制霸 IVE女團大眾度也比男團高就是了122.118.239.150 12/16 17:34
peggy0410: SMTM10就 我每天看實況直播都會聽到單 101.12.29.173 12/16 17:35
peggy0410: 一首歌不下10次的程度XD 101.12.29.173 12/16 17:35
shpongle: 偶像這種東西 多了就不值錢了 沒啥特色218.164.123.206 12/16 17:36
vipyiru: 偶像本來就被他們分在演藝圈最下層那邊了 111.83.227.236 12/16 17:37
vipyiru: 歌手他們還比較追吧 111.83.227.236 12/16 17:37
SARAH12349: 跟韓國女生講韓團她無感,反之她跟我 49.216.58.183 12/16 17:38
SARAH12349: 講柯震東劉以豪我也就是喔...,追偶像 49.216.58.183 12/16 17:38
SARAH12349: 有時候就是遠一點比較有感 49.216.58.183 12/16 17:38
hjkkk123: 推偶像疲勞(推し疲れ) 49.216.176.112 12/16 17:38
CaminoI: peggy大你說的是數星星那首吧 音源出來馬122.118.239.150 12/16 17:42
CaminoI: 上登頂 真的很誇張 BE'O他本人可能要慶幸122.118.239.150 12/16 17:42
CaminoI: 當年沒當成偶像 XD122.118.239.150 12/16 17:42
peggy0410: 不是 是迴轉木馬 Limousine這種 單一 101.12.29.173 12/16 17:47
peggy0410: 首歌一天可以聽到不下10次==; 101.12.29.173 12/16 17:47
CaminoI: Limousine也是他唱的 旋轉木馬是另一位選122.118.239.150 12/16 17:49
CaminoI: 手唱的 之前都站上音源一位 這幾天被新出122.118.239.150 12/16 17:49
CaminoI: 的數星星擠下來 XD122.118.239.150 12/16 17:49
LA8221: 日本因為疫情原因導致沒有握手會,讓一些 27.51.66.166 12/16 17:53
LA8221: 人發覺沒有偶像日子照樣也能過,結果很多 27.51.66.166 12/16 17:53
LA8221: 人從追偶像畢業了XD 27.51.66.166 12/16 17:53
LA8221: 我自己聽歌的歌單基本上不會有偶像歌,樂 27.51.66.166 12/16 17:55
LA8221: 團和solo 為主 27.51.66.166 12/16 17:55
a86851247: 追直播主比追偶像多應該說不意外 36.234.250.192 12/16 17:58
a86851247: 經營得好的直播主互動的好的可以讓觀眾 36.234.250.192 12/16 17:59
a86851247: 開心 收入也比一般不紅的團多 36.234.250.192 12/16 17:59
s8800892000: 現在不都看YT直拍就好 223.137.190.88 12/16 18:02
caze23: 韓國也沒有看不起偶像 應該說全世界都差 49.216.239.93 12/16 18:03
caze23: 不多 東南亞會比較有偶像崇拜潮流 韓國 49.216.239.93 12/16 18:03
caze23: 人喜歡聽的歌就是solo跟ost 還有smtm跟西 49.216.239.93 12/16 18:03
caze23: 洋流行曲 49.216.239.93 12/16 18:03
loveless520: 雖然會看 但覺得買一堆唱片變垃圾這 111.82.45.77 12/16 18:04
loveless520: 個現象真的不太ok.. 111.82.45.77 12/16 18:04
nakinight: 偶像節目網路上都有 誰還看電視 110.26.224.191 12/16 18:04
tiffany0510: 韓國人哪有沒有看不起偶像XD 101.12.25.247 12/16 18:04
tiffany0510: 不過各個國家都很多人看不起偶像這個 101.12.25.247 12/16 18:06
tiffany0510: 也沒錯,不能算是韓國特例 101.12.25.247 12/16 18:06
appletofu: 紅團沒上的節目或頒獎典禮當然收視低 111.71.119.202 12/16 18:06
a86851247: 現在除了少數幾團 就算是當今一線團 36.234.250.192 12/16 18:08
a86851247: 上收視一樣低 36.234.250.192 12/16 18:08
a86851247: 韓國寧願看演員上綜藝 36.234.250.192 12/16 18:09
hans0913: 新偶像不如YT的個性有魅力 61.228.55.89 12/16 18:12
bettyww: 但應該是現在的年輕人比較少看電視,所 61.64.24.97 12/16 18:13
bettyww: 以收視率才不高吧? 61.64.24.97 12/16 18:13
youwilldie: 時代是一直改變的 沒有永遠的王 125.231.83.38 12/16 18:14
ngc7331: 我覺得用看不起很怪,就單純我也不會去 223.136.194.91 12/16 18:16
ngc7331: 關注羅志祥這種感覺而已啊 223.136.194.91 12/16 18:16
yujuismylove: 現在漂亮有才華的人真的當直播主就 223.139.224.6 12/16 18:19
yujuismylove: 好 223.139.224.6 12/16 18:19
hjkkk123: 綜藝感/互動/演戲也蠻重要的,一直看唱 101.10.93.209 12/16 18:21
hjkkk123: 歌跳舞有點疲乏 101.10.93.209 12/16 18:21
itachi0609: 現在很多人都是用網路看吧 像音放或 122.121.70.41 12/16 18:28
itachi0609: MAMA那種也都只看自己喜歡的偶像部分 122.121.70.41 12/16 18:28
smallblue: 看不起還有人前仆後繼想當偶像?就是過 220.133.36.181 12/16 18:29
smallblue: 了年齡不關心罷了 220.133.36.181 12/16 18:29
hjkkk123: 大部分只看自己喜歡的 xxx cut,xxx fan 101.10.93.209 12/16 18:29
hjkkk123: cam 101.10.93.209 12/16 18:29
JannaChu: 覺得沒綜藝差很多,就算有還是那種粉絲 101.12.37.44 12/16 18:31
JannaChu: 向付費app 101.12.37.44 12/16 18:31
itachi0609: 綜藝的話以認哥來說 偶像上的收視率 122.121.70.41 12/16 18:35
itachi0609: 普遍都比較低 看電視的用戶群就不是 122.121.70.41 12/16 18:36
itachi0609: 追偶像的主要客群吧 122.121.70.41 12/16 18:37
JannaChu: 我ㄡㄣㄚ到 101.12.37.44 12/16 18:37
pandaf: 媒體使用趨勢改變,大眾的關注力也會分散111.248.249.129 12/16 18:38
pandaf: 吧,不是每家每戶都看三台,資訊來源單一111.248.249.129 12/16 18:38
pandaf: 的年代了111.248.249.129 12/16 18:38
hjkkk123: youtube有公司頻道放些綜藝就還不錯,吸 101.10.93.209 12/16 18:38
hjkkk123: 引家族愛(?) 101.10.93.209 12/16 18:38
mhhe: 現在越來越商業化 追韓樂還有一堆人愛吵 或 111.83.155.68 12/16 18:39
mhhe: 是追求數據 點閱 center 111.83.155.68 12/16 18:39
mhhe: 副歌center的時間之類的 111.83.155.68 12/16 18:39
mhhe: 越追越覺得很變調 111.83.155.68 12/16 18:39
mhhe: 越來越小眾 111.83.155.68 12/16 18:40
hjkkk123: 樓上你離開微博,豆瓣,B站等中國網站會 101.10.93.209 12/16 18:40
hjkkk123: 發現根本沒人在意這個 101.10.93.209 12/16 18:40
EPadam: 電視自己會變成次文化吧,如果沒有放到You 1.173.177.54 12/16 18:45
EPadam: Tube 1.173.177.54 12/16 18:45
hjkkk123: 中國那邊都是互罵, 101.10.93.209 12/16 18:47
hjkkk123: yt下面國際留言都是 101.10.93.209 12/16 18:47
hjkkk123: xx的歌聲令我驚艷 101.10.93.209 12/16 18:47
hjkkk123: 這是傑作 101.10.93.209 12/16 18:47
hjkkk123: 謝謝你讓我發現這首歌 101.10.93.209 12/16 18:47
hjkkk123: xx的聲音令我著迷 101.10.93.209 12/16 18:47
hjkkk123: 雖然xx的part有點少讓我有些失望,不過 101.10.93.209 12/16 18:47
hjkkk123: 看了mv我覺得很開心,整體的表現都非常 101.10.93.209 12/16 18:47
hjkkk123: 好 101.10.93.209 12/16 18:47
hjkkk123: (以上本人台灣英語翻譯xD) 101.10.93.209 12/16 18:48
mozo: 偶像收視問題10幾年來始終如一 持平就很神了 180.217.28.129 12/16 18:49
manmani: YT也是吧,才會那麼多計分Part時長的 14.199.217.36 12/16 18:51
Ydarvish: 很多粉絲不願相信自己偶像實際上根本沒 58.115.128.14 12/16 18:52
Ydarvish: 有那麼有名 刷成績 拿一位 結果路人幾 58.115.128.14 12/16 18:52
Ydarvish: 乎都不認識 58.115.128.14 12/16 18:52
Ydarvish: 說是韓團 結果反而在中國、東南亞更有 58.115.128.14 12/16 18:53
Ydarvish: 名 KPOP呵呵 58.115.128.14 12/16 18:53
hjkkk123: yt下面分part算秒數的英文留言大部分都 101.10.93.209 12/16 18:54
hjkkk123: 是我那種友善的阿 101.10.93.209 12/16 18:54
hjkkk123: 問年輕人可能有機會,25歲以上的路人絕 101.10.93.209 12/16 18:55
hjkkk123: 對沒人知道,正常 101.10.93.209 12/16 18:55
tingover: 到了某個年齡就算在追星也死都不會承認114.136.199.108 12/16 18:56
tingover: 說114.136.199.108 12/16 18:56
nigatsuki: 看標題好奇難道韓國的追星文化有成為大 49.216.101.189 12/16 19:05
nigatsuki: 眾文化過? 49.216.101.189 12/16 19:05
lovevale: 不,h大,我這幾天才在yt看到英文留言呼 110.26.65.184 12/16 19:06
lovevale: 籲公司該給誰多一點part....... 110.26.65.184 12/16 19:06
lovevale: 不過他們不會說誰的part太多就是了XD 110.26.65.184 12/16 19:07
a1995840420: 我都跟韓國人聊smtm. 然後他們就會很 1.172.123.49 12/16 19:07
a1995840420: 驚訝XD 1.172.123.49 12/16 19:07
nigatsuki: 韓國是很積極把娛樂方面的次文化跟國家 49.216.101.189 12/16 19:09
nigatsuki: 印象往外推廣(電競、偶像娛樂等等), 49.216.101.189 12/16 19:09
lovevale: 想借問一下,最近看到幾個團今年音放的 110.26.65.184 12/16 19:09
nigatsuki: 但在他們國內大部分人不是很在乎也不 49.216.101.189 12/16 19:09
nigatsuki: 太意外 49.216.101.189 12/16 19:09
lovevale: 點擊數都不如前幾年高,是我剛好都看到 110.26.65.184 12/16 19:09
lovevale: 粉絲變少的,還是這是整體趨勢? 110.26.65.184 12/16 19:09
pigergod: 追vtuber的說不定都比偶像多了XD 1.200.136.67 12/16 19:11
nigatsuki: 但這篇文舉的例子我感覺比起文化,比 49.216.101.189 12/16 19:11
nigatsuki: 較像題材太氾濫導致的問題...... 49.216.101.189 12/16 19:11
BradPeter: ?121.111.146.191 12/16 19:24
pkkcyc: 追星一直都是次文化吧 36.231.96.208 12/16 19:30
NowQmmmmmmmm: 因為都看網路了看電視的越來越少220.143.114.144 12/16 19:37
manabu: 現在真的對嘴都不想看音樂節目 112.104.91.170 12/16 19:49
horizon219: 追偶像的怎麼可能會看電視啊 36.231.201.85 12/16 19:51
CaminoI: SMTM都做到十季了 音源成績也好 在韓國國122.118.239.150 12/16 20:05
CaminoI: 內想必有一定市場 收視率也是 深夜檔播出122.118.239.150 12/16 20:05
CaminoI: 但是比黃金檔播出的偶像選秀或競賽節目高122.118.239.150 12/16 20:05
sky81602: 偶像本來就次文化吧?218.172.135.181 12/16 20:05
lovs98227: 以前二代團的時候看音放是可以從頭看 114.35.147.211 12/16 20:10
lovs98227: 到尾而且每團的主打都知道的程度。但現 114.35.147.211 12/16 20:10
lovs98227: 在好像就是只看自己喜歡的團cut了 114.35.147.211 12/16 20:10
di3xyo0z: 推525 550,我就是因為對嘴太多漸漸對 36.227.83.210 12/16 20:13
di3xyo0z: 偶像失去熱情 36.227.83.210 12/16 20:13
di3xyo0z: 而且正如Ydar大說的,很多偶像紅只是在 36.227.83.210 12/16 20:15
di3xyo0z: 飯圈內紅,出圈根本沒多少路人認識 36.227.83.210 12/16 20:15
di3xyo0z: 大概二三代團還有路人知道,現在四代被 36.227.83.210 12/16 20:17
di3xyo0z: 路人認識的大概沒多少 36.227.83.210 12/16 20:17
di3xyo0z: 銷量是公司經營策略刷出來的、點閱率有 36.227.83.210 12/16 20:19
di3xyo0z: 一大部份也是海外飯圈比拚的成果... 36.227.83.210 12/16 20:19
castlewind: 就是不清楚是飯圈變大 還是飯圈小號變 36.226.224.231 12/16 20:25
castlewind: 多...... 36.226.224.231 12/16 20:25
nigatsuki: 如果主要是推海外知名度的話這兩年一定 49.216.101.189 12/16 20:28
nigatsuki: 很慘的啊,除非本來就很有名,不然連可 49.216.101.189 12/16 20:28
nigatsuki: 以推廣的拼盤都沒有 49.216.101.189 12/16 20:28
see1994: YT的點閱率還有可能是用買的220.143.225.167 12/16 20:35
CaminoI: 社群的追蹤&點閱率也可以砸錢找網路行銷122.118.239.150 12/16 20:39
CaminoI: 公司操作 在論壇製造討論熱度(業配)也是122.118.239.150 12/16 20:39
CaminoI: 但行銷成本就墊高很多 要回本不容易122.118.239.150 12/16 20:40
castlewind: 難怪一堆偶像出道多年收入為零 都被公 36.226.224.231 12/16 20:41
CaminoI: 本來只有海外紅的也還有海外巡演可以賺122.118.239.150 12/16 20:41
CaminoI: 這兩年因為疫情困在國內就不好賺了122.118.239.150 12/16 20:41
castlewind: 司以成本為由給扣錢扣光了 36.226.224.231 12/16 20:41
kt9701: 收視0%還不停播.電視台還是有賺吧? 1.172.31.89 12/16 20:49
di3xyo0z: 因為這兩年海外銷量大幅提升,部分海外 36.227.83.210 12/16 20:50
di3xyo0z: 飯心態就膨脹了。我曾經看過海外飯說: 36.227.83.210 12/16 20:50
di3xyo0z: 只在韓國紅有什麼用,在海外紅更好,mo 36.227.83.210 12/16 20:50
di3xyo0z: re international 36.227.83.210 12/16 20:50
di3xyo0z: 現實是只紅海外的話,在合約期間內或許 36.227.83.210 12/16 20:51
di3xyo0z: 可以靠賣專開演唱會賺錢,但要轉型或so 36.227.83.210 12/16 20:51
di3xyo0z: lo幾乎等於打掉重練,因為在國內毫無知 36.227.83.210 12/16 20:51
di3xyo0z: 名度。 36.227.83.210 12/16 20:51
di3xyo0z: 我拿過幾個銷量破十萬的團去問長住韓國 36.227.83.210 12/16 20:53
di3xyo0z: 的朋友,她都一臉問號,連聽都沒聽過, 36.227.83.210 12/16 20:53
di3xyo0z: 因為只紅海外。 36.227.83.210 12/16 20:53
yms4143400: 遇到韓國人就想聊偶像聽起來跟遇到日 1.174.160.196 12/16 20:55
yms4143400: 本人就想聊只在宅宅之間紅的動畫有八 1.174.160.196 12/16 20:55
yms4143400: 成像 1.174.160.196 12/16 20:55
hjkkk123: 現在更多改用youtube,連家裡智慧電視 49.216.89.246 12/16 20:57
hjkkk123: 都放YouTube 49.216.89.246 12/16 20:57
ngc7331: 海外破十萬很少 118.168.141.61 12/16 20:58
castlewind: 是對韓國成員而言 團海外比韓國紅幫助 36.226.224.231 12/16 21:01
ayuro: KPOP已經是世界潮流了,公司還會在乎國內 42.72.179.78 12/16 21:01
ayuro: 收視率嗎?海外市場比較重要吧,況且現在 42.72.179.78 12/16 21:01
ayuro: 收視管道如此的多,只看電視收視率好像沒 42.72.179.78 12/16 21:01
ayuro: 什麼意義,SWF在韓國這麼熱,收視率也不過 42.72.179.78 12/16 21:01
ayuro: 才2%,這樣是有高很多嗎?我是不知道XD 42.72.179.78 12/16 21:01
castlewind: 不大 頂多單飛可以去日台泰等地開歌迷 36.226.224.231 12/16 21:02
castlewind: 會而已 36.226.224.231 12/16 21:02
hjkkk123: 海外紅可以開演唱會賺錢,不過疫情... 49.216.89.246 12/16 21:03
nigatsuki: 很多能讓歌迷掏錢的活動還是要在國內 220.135.128.32 12/16 21:03
SARAH12349: 紅不紅看銷量本來就不準吧,尤其現在 101.10.23.238 12/16 21:03
SARAH12349: 男團破十萬也排不上多前面 101.10.23.238 12/16 21:03
CaminoI: SWF是在有線台Mnet 2%已經是大熱了 之前122.118.239.150 12/16 21:03
CaminoI: 的偶像選秀才0.4、0.5那邊122.118.239.150 12/16 21:03
nigatsuki: 有聲勢才能做,尤其現在這種情況 220.135.128.32 12/16 21:03
CaminoI: 國內紅最現實的就是有很多代言找上門122.118.239.150 12/16 21:04
CaminoI: 即使因為疫情沒商演或演唱會可開 有代言122.118.239.150 12/16 21:05
CaminoI: 就保障收入122.118.239.150 12/16 21:05
ngc7331: 國內演唱會很少吧,韓國偶像從幾年前開始 118.168.141.61 12/16 21:07
ngc7331: 就海外開比較多了吧?尤其日本 118.168.141.61 12/16 21:07
ngc7331: 代言那還真的要很紅很紅欸 118.168.141.61 12/16 21:07
hjkkk123: 海外紅,韓國國內不紅的話等團體解散後 49.216.89.246 12/16 21:08
hjkkk123: 要轉型在韓國就業,原本在海外紅的優勢 49.216.89.246 12/16 21:08
hjkkk123: 就歸零 49.216.89.246 12/16 21:08
hjkkk123: 不過有一種是當youtuber(約20萬訂閱以 49.216.89.246 12/16 21:08
hjkkk123: 上)頻道留言9成是英文,訂閱多來自海 49.216.89.246 12/16 21:08
hjkkk123: 外,這種應該算是有延續在海外紅的優勢 49.216.89.246 12/16 21:08
hjkkk123: (?) 49.216.89.246 12/16 21:08
ngc7331: 在日本的韓團感覺比在韓國的韓團更滋潤一 118.168.141.61 12/16 21:08
ngc7331: 點,不如在日本紅 118.168.141.61 12/16 21:08
di3xyo0z: kpop是世界潮流這個說法看是怎麼認定啦 36.227.83.210 12/16 21:10
di3xyo0z: ,如果從YT點閱率來看,海外飯圈和關注 36.227.83.210 12/16 21:10
di3xyo0z: 度是有擴大不少,但有沒有到「世界潮流 36.227.83.210 12/16 21:10
di3xyo0z: 」很難說,很可能只是同溫層的錯覺。 36.227.83.210 12/16 21:10
ngc7331: 只說音樂現在也沒什麼紅的東西 118.168.141.61 12/16 21:14
ayuro: 而且說真的 純粹討論音樂的部分 我個人覺得 42.72.179.78 12/16 21:18
abellea85209: YT點閱率也多半是刷出來和買廣告... 1.161.117.175 12/16 21:18
ayuro: kpop真的是越做越精緻 如果有什麼偏見 可 42.72.179.78 12/16 21:18
ayuro: 能就只是那是一首由“偶像”來唱的歌而已 42.72.179.78 12/16 21:18
a86851247: kpop又不是只有偶像 韓國還有很多優秀 36.234.250.192 12/16 21:20
a86851247: 的民間高手以及搖滾樂團可以追 36.234.250.192 12/16 21:20
j63190: 二代團那年代,年末演唱會可以整場看完的 1.172.206.131 12/16 21:23
j63190: 時候已經過去了 1.172.206.131 12/16 21:23
Idealhs: 不太可能不在意韓國國內人氣耶,代言什麼118.168.193.204 12/16 21:25
ngc7331: 買廣告先不討論,要是真那麼好刷大家早 118.168.141.61 12/16 21:25
ngc7331: 都大紅團了還在掙扎啊www 118.168.141.61 12/16 21:25
Idealhs: 的,也是一項很大的重要收入吧118.168.193.204 12/16 21:25
ngc7331: 那只是老了吧,我自己三代團開始看當時也 118.168.141.61 12/16 21:26
ngc7331: 是年末追完啊,現在入坑的人還是可能會 118.168.141.61 12/16 21:26
ngc7331: 全部看完啊這到底有啥好分== 118.168.141.61 12/16 21:26
a86851247: 在韓國像樓上從頭看到完有多少? 36.234.250.192 12/16 21:29
ngc7331: 難道j大那句話主詞是韓國人嗎?韓評裡也 118.168.141.61 12/16 21:35
ngc7331: 沒人說他二代團就會從頭跟到尾啊== 118.168.141.61 12/16 21:35
dracodormien: 這一代追星族很少在看電視了吧!我 101.12.24.241 12/16 21:37
dracodormien: 家電視也像裝飾用的 101.12.24.241 12/16 21:37
castlewind: 用電視看水管跟app 大螢幕還是比較爽 36.226.224.231 12/16 21:41
elainakuo: 音樂節目 看cut就夠了 除非是一位競爭111.251.135.137 12/16 22:01
elainakuo: 激烈111.251.135.137 12/16 22:01
imina: 與其貶低偶像文化,電視台才更應該緊張吧, 42.73.102.3 12/16 22:03
imina: 現在的壯年人,年輕人不看電視節目,別說 42.73.102.3 12/16 22:03
imina: 音放,新聞運動都可以在網路平台上看。科 42.73.102.3 12/16 22:03
imina: 技在進步,難道你會覺得他們老了就會回去 42.73.102.3 12/16 22:03
imina: 看電視嗎?電視台不轉型,也會被淘汰 42.73.102.3 12/16 22:03
punisle: 有沒有開麥真的有差,國高中時期是Koop 110.26.75.110 12/16 22:41
punisle: 鼎盛期,打歌舞台每一團都是真唱,聽者容 110.26.75.110 12/16 22:41
punisle: 易熱血沸騰,但是現在大家都對嘴,雖然畫 110.26.75.110 12/16 22:41
punisle: 面還是好看,但總覺得少了什麼 110.26.75.110 12/16 22:41
punisle: 我也漸漸從一個音樂節目從頭看到尾,變 110.26.75.110 12/16 22:42
punisle: 成一個都不看的狀態了...... 110.26.75.110 12/16 22:42
dennis02: 都2202了 誰還在看電視看廣告 101.10.17.112 12/16 23:10
smonke: 這其實是TV從主流媒體已經被網路取代... 36.226.81.227 12/16 23:12
smonke: 成為主要使用者為高齡者的次媒體導致 36.226.81.227 12/16 23:13
smonke: 2021因為疫情加速網路媒體生態發展 36.226.81.227 12/16 23:14
smonke: 結果就是Kpop文化從網路快速的進軍世界.. 36.226.81.227 12/16 23:15
smonke: 網路~串流等等也讓Kpop經紀公司減少被 36.226.81.227 12/16 23:18
tzuchun0214: 多樣化的媒體模式崛起,本來就會有很 114.39.73.240 12/16 23:18
tzuchun0214: 大的影響,就以臺灣來說現在不少家庭 114.39.73.240 12/16 23:18
tzuchun0214: 可能都沒有第四台了,當然韓國不是如 114.39.73.240 12/16 23:18
tzuchun0214: 此,但確實是一個社會現象 114.39.73.240 12/16 23:18
smonke: 傳統TV~韓國電視媒體的依賴與箝制.. 36.226.81.227 12/16 23:19
arx3721: 收視率老人 111.71.215.79 12/16 23:55
teentop13312: 我10幾年前就沒在看電視了!看yt的c 123.240.150.79 12/17 00:14
teentop13312: ut就好啦 123.240.150.79 12/17 00:14
teentop13312: 不過韓國人真的覺得追星的都是10代 123.240.150.79 12/17 00:15
teentop13312: 高中生以下,所以20代很難能找到人 123.240.150.79 12/17 00:15
teentop13312: 聊追星了… 123.240.150.79 12/17 00:15
asd102c: 我以前也看不起偶像,是韓國讓我對偶像 39.13.167.159 12/17 00:46
asd102c: 改觀,但聽歌的話也是SOLO跟OST比較多 39.13.167.159 12/17 00:46
mxm: 不過說韓國人不看電視,但每次看到節目家裡畫 110.28.66.11 12/17 01:34
mxm: 面播出,那個電視一家比一家大台,可以沒沙發 110.28.66.11 12/17 01:34
mxm: ,不能沒電視XD 110.28.66.11 12/17 01:34
felisun: 電視也是用來看Youtube啊 XD 122.116.66.105 12/17 02:45
manmani: 他們電視常用來看重播或YT吧 14.199.217.36 12/17 03:10
felisun: 但KPOP是韓國賺外匯的產業,雖戲劇電影這 122.116.66.105 12/17 03:12
felisun: 兩年也不錯,但偶像輸出很多,粉絲經濟專 122.116.66.105 12/17 03:12
felisun: 輯演唱會YT點擊等等..外匯源源不斷,但 122.116.66.105 12/17 03:12
felisun: 偶像好像沒有相應地位(不含防彈)甚至小 122.116.66.105 12/17 03:12
felisun: 眾,國內紅的演員歌手比“世界知名”的 122.116.66.105 12/17 03:12
felisun: 偶像XD社會地位更高,不知是不是因愛豆年 122.116.66.105 12/17 03:12
felisun: 紀小,韓國長輩後輩的文化原因總矮一頭 122.116.66.105 12/17 03:12
felisun: 的感覺? 122.116.66.105 12/17 03:12
tzuchun0214: 我覺得防彈的處境其實沒比較好耶... 114.39.73.240 12/17 04:06
tzuchun0214: 根深蒂固持有的偏見依然存在 114.39.73.240 12/17 04:06
pigergod: 跟名氣 賺的外匯無關吧 就是階級之分 1.200.136.67 12/17 04:12
pigergod: 而已 1.200.136.67 12/17 04:12
hjkkk123: 韓國偶像和韓劇賺外匯都很多吧, 101.10.45.132 12/17 04:31
pttnew: 525大實話118.150.219.132 12/17 07:25
Mugen0413: 和韓國人聊偶像就要有被作勢掄拳說” 110.30.136.215 12/17 08:13
Mugen0413: 清醒一點”的心理準備 110.30.136.215 12/17 08:13
yamhome: 偶像反映流行文化的淺薄 111.240.27.80 12/17 08:13
skvera: 可能也因為汰換很快所以在路人心中就顯得 27.246.231.53 12/17 10:11
skvera: 不重要 27.246.231.53 12/17 10:11
skvera: 自己也會因為喜歡的偶像剛好有其他身份而 27.246.231.53 12/17 10:13
skvera: 感到安心 27.246.231.53 12/17 10:13
hjkkk123: 偶像受眾年齡低(幾乎都25歲以下),職 49.216.88.225 12/17 12:57
hjkkk123: 業生涯短,地位當然不高 49.216.88.225 12/17 12:57
castlewind: 我是覺得鄙視有時是業內為了要維護自 36.226.224.231 12/17 13:09
castlewind: 己階層的優勢而形成的 36.226.224.231 12/17 13:09
CaminoI: 會向外發展也是因為國內市場不夠大 得擴 118.170.11.68 12/17 14:17
CaminoI: 大市場增加需求才有生存 日本內需市場安 118.170.11.68 12/17 14:17
CaminoI: 定充足所以才沒那樣搞 118.170.11.68 12/17 14:17
emmamancini9: 我不追星但會看現在演藝圈流行什麼 1.160.206.35 12/17 17:57
emmamancini9: 知道誰正當紅一些新聞之類的但要花 1.160.206.35 12/17 17:57
emmamancini9: 錢花心力在他們身上我辦不到...感 1.160.206.35 12/17 17:57
emmamancini9: 覺應該蠻多人跟我一樣的 1.160.206.35 12/17 17:57
mosquito1230: 現在的明星都長的差不多、沒有特別 27.51.25.169 12/17 18:10
mosquito1230: 的、音樂也都那樣、也很少有外國字 27.51.25.169 12/17 18:10
mosquito1230: 幕 只能說真的很難愛上 27.51.25.169 12/17 18:10
mosquito1230: 追過但後來發現都是浪費錢 27.51.25.169 12/17 18:10
JSeung: 我也不會用電視追偶像啊XD 111.246.12.186 12/17 19:20
popo123456: 韓國人比較迷孫興慜 111.252.230.76 12/17 20:15
momoforever: 聽什麼音樂又跟偶像沒關係.. 111.71.55.240 12/18 08:41
hjkkk123: 真的要向外發展,韓國國內競爭太激烈的 101.10.45.94 12/18 22:18