[問題] 台灣的韓星迷是否普遍認為演員比偶像專業

[lifesg (無價之寶)]

前兩天yutan0802大發了一篇世紀之謎閒聊文，我覺得很有趣
很認真的看了，腦袋裡也產生很多想法。

其中有人推文說了一個我每次看到都覺得很奇怪的說法
也就是有人問，為什麼帝國之子不紅?

老實說帝國之子活動的年代，我沒跟上。
但我每每在版上看到粉絲為偶像打抱不平，不滿韓國重演員，輕偶像的態度。
板上也往往主張偶像也是一門專業。
其實我蠻認同的。

但是每每說到帝國之子，大家的邏輯卻又出現:
當演員那麼成功，當綜藝人那麼成功，都那麼成功到你公司手上，集合在一起就是糊。
這不是公司問題是什麼問題?

可是我一直覺得這邏輯很錯亂。
為什麼偶像轉演員失敗，大家是檢討偶像本身，並不會去檢討公司。
但是在認定偶像是一門專業的同時，
卻又ㄧ副理所當然當演員成功，當綜藝人成功，當偶像就必定會成功的樣子?

當偶像成功，當演員未必成功，轉型當綜藝人未必會成功。我想這大家都接受。
但是反過來，大家為什麼不會覺得是藝人本身不具備偶像人格魅力，或是偶像專業不足等等導致呢?

老實說，這團體裡我比較熟就是任時完。
我也去看過他的舞台，我個人確實覺得他的舞台並不亮眼，並沒有特別惋惜KPOP少了任時完
現在他轉去演員，我覺得他只是適性發展了。
其他人順便看了，也真的沒覺得有什麼留下特別深刻印象的舞台。(純個人看法)

所以台灣的韓星迷到底對於偶像這個行業是什麼看法呢?
是覺得一個藝人只要能在其他領域取得成功，當偶像就一定會成功，因為偶像是最簡單的?
還是覺得當偶像和當其他性質藝人完全是兩回事，各有不同的行業要求呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.40.135 (臺灣)
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※ 編輯: lifesg (49.216.40.135 臺灣), 05/02/2022 15:20:48
推 song139871: 偶像就青春飯啊，最後還是得轉型
推 nnw224: 偶像除了個人魅力還很需要好的包裝和選歌
但同樣是個人魅力發揮，我覺得演員需要的魅力也和偶像需要的魅力不同啊!
難道當演員有魅力的人，當偶像就一定會有魅力嗎?
反過來說似乎普遍不成立啊。也就是當偶像有魅力，也未必大家認為當演員有魅力
※ 編輯: lifesg (49.216.40.135 臺灣), 05/02/2022 15:27:24
→ song139871: 之前看到人家說，偶像是用鏡頭傳達魅
→ song139871: 力，演員是用鏡頭傳達故事，兩種都是
→ song139871: 專業，每個領域做到top都值得欽佩
那當然是啊
推 juju1019: 演員靠演技，即使是小配角演得好，也能
→ juju1019: 讓人留下印象
是啊。但所以有演技就一定有偶像魅力嗎?
※ 編輯: lifesg (49.216.40.135 臺灣), 05/02/2022 15:31:26
推 juju1019: 兩者著重的不同
同感啊!所以帝國之子冤在哪裡?我覺得不冤啊!
※ 編輯: lifesg (49.216.40.135 臺灣), 05/02/2022 15:34:51
推 wolfplay: 轉型+1 不只演員 綜藝、主持都是選擇 但
→ wolfplay: 不轉型的話青春可愛撐不了幾年 女偶壽命
→ wolfplay: 更短 男偶也有軍白期考驗
認同。但是這不是我的問題><
→ castlewind: 偶像可以哪首歌都是自己 但演員不能哪
→ castlewind: 個角色都在演自己
啊....大家是不是看不懂我的問題啊??
我是想問帝國之子當偶像不紅，有什麼冤枉的嗎?
他們當演員和綜藝人成功，難道就理應當偶像也該成功嗎?
※ 編輯: lifesg (49.216.40.135 臺灣), 05/02/2022 15:40:04
→ castlewind: 另外 有時也是產業鄙視鏈 用來保護群
→ castlewind: 體利益的 不然靠著粉絲的影響力 可以
→ castlewind: 輕鬆的把工作搶走......
推 song139871: 說實話時完在舞台上很木
→ song139871: 但電視劇裡確實很有魅力
→ song139871: 頂級偶像真的很少轉型演員成功的
→ song139871: ((不是演過戲就是演員
→ song139871: 只能說偶像魅力是雙面刃吧
我也覺得他們的舞台並不精彩，說實話...
→ castlewind: 你也要看帝國之子出來的時候 競爭對手
→ castlewind: 有誰？ 還有公司的企劃宣推能力吧
這樣就又把問題複雜化了
如此說的話，偶像轉演員成功，是不是也要說偶像成功就一定當演員成功
不成功都是因為競爭對手，還有公司接的戲好不好
※ 編輯: lifesg (49.216.40.135 臺灣), 05/02/2022 15:43:10
→ nnw224: 所以就是說偶像能否成功公司很重要啊
→ nnw224: 再強的個人魅力也會被可怕妝造或歌舞敗掉
這放在版上來說倒也不成立吧
常看到粉絲說偶像被公司亂搞，都靠偶像顏值撐住的啊
推 wolfplay: 如果是針對帝國的話 幾年前光熙和泰民上
→ wolfplay: 一個做菜的綜藝 在備料的時候聊天光熙自
→ wolfplay: 己講了一句他們的歌不紅之類的 雖然只是
→ wolfplay: 閒聊但多少有點辛酸吧（細節待強者補 時
→ wolfplay: 間軸大約在泰民亂搞美生菜的附近）
推 castlewind: 推團公司得花錢收歌編舞 出歌以後 還
推 lanMys: 的確，其實韓國有很多當過練習生但沒成功
→ castlewind: 得花錢刷榜上音放打歌 演員只要派人去
→ lanMys: 出道的演員，有些演員粉絲也會默認他當偶
→ castlewind: 試鏡 經紀人盯著背台詞跑通告就好
我覺得你把演員間的競爭想得太簡單了
→ lanMys: 像也能紅，但兩種職業所需能力其實不太一
→ lanMys: 樣，偶像要在最短的瞬間綻放魅力，演員則
推 pigergod: 偶像需要公司適當包裝行銷  演員就是靠
→ pigergod: 自己跟接劇本眼光
公司也很重要吧?
→ lanMys: 要在漫長的鏡頭中表現出自然的演技，
推 aic8382: 他們其他領域紅的光芒也沒有很好的被使用
→ aic8382: ，還談什麼使用後沒有轉化成偶像的人氣..
→ aic8382: .
→ lanMys: 當演員當得好不代表適合當偶像
→ lanMys: 但偶像的快也給人一種免洗感，加上很多是
我也覺得。像朴寶劍，我覺得走偶像就發揮不出他的魅力
推 juju1019: 即使是實力很好的偶像，缺乏舞台魅力
→ aic8382: 都賺錢了 舞美垃圾 妝造垃圾 編舞垃圾 概
→ aic8382: 念垃圾 這不是明星帝國的鍋？
→ lanMys: 光靠長相、包裝、資本、粉絲推上來的，經
→ juju1019: 也是短短的火花，只會印象實力好而已
→ lanMys: 常出現能力不足的偶像因為人氣而獲得很多
→ castlewind: 現實大概是 演員不紅頂多演不了主角
→ castlewind: 偶像要是回歸銷量音源不行、拿不到一
→ lanMys: 機會，紅了幾年又被新團取代，很難做長久
→ castlewind: 位 大概空窗期會越來越長
→ lanMys: ，所以轉演員成功大家都會鬆一口氣，因為
推 neo74214: 偶像這種就比較能靠包裝紅起來
→ lanMys: 偶像不紅幾年後就消失了，但演員不紅只要
→ neo74214: 但是能夠紅的時間也不一定 演員就很吃
推 tfads543: 就術業有專攻 像中西餐廚師各自拿手的
→ tfads543: 菜不同 叫他們做另一邊的菜不見得會道地
→ tfads543: 好吃 （不過偶像職涯比演員短也是一個
→ tfads543: 變因
→ neo74214: 演技  演技就很直觀
→ lanMys: 有戲拍，還是看得到他，而且偶像魅力很主
→ lanMys: 觀，但演技就是很確實能看見的能力
→ jonie: 不是所有偶像都適合走唱跳，有些根本是
→ jonie: 演員練習生轉偶像，充門面用的。
→ jonie: 帝國之子就是綜藝人加演員練習生組合成
→ jonie: 的團，我想成員自己也明白吧！還算慶幸
→ jonie: 公司沒有用團魂綁住成員的發展
原來他們本來就不是專門做偶像訓練出身啊?現在才知道
推 PURRMI: 偶像或演員其中一個做得好也不至於被嫌
推 PURRMI: 如果只是靠公司空降要角 演技跟不上才會被
→ PURRMI: 檢討吧
其實我覺得那都無所謂。公司有本事就能一直接戲
→ jonie: 偶像轉演員最大難點是綜藝演技轉成情感演
→ jonie: 技的卡關，我昨天看苞娜上節目說自己偶爾
→ jonie: 還是會有偶像鏡頭意識感不自覺做出誇張演
→ jonie: 技。
→ jonie: 但是苞娜演得真好，她說的那個只有同儕演
→ jonie: 員才會發現吧！
→ jonie: 總歸一句話，不能開麥的偶像只是曇花啦！
推 song139871: 韓國產業鄙視鏈有多嚴重，看粉絲喜歡
→ song139871: 吹自己偶像是演員臉就知道，實際上很
→ song139871: 難撐過電視劇打光(打歌舞台燈光打很大
→ song139871: ，妝也濃)，加上韓國對演員標準很嚴
→ song139871: 格(咬字、演技)，所以韓國演員門檻高
→ song139871: 地位也高
推 pppan: 偶像團體真的很吃公司資源，大公司收歌，編
→ pppan: 舞，服裝，舞台佈置，連能上的節目都有關係
推 yun0215: 偶像就吃資源 有些人實力很普 靠公司包
→ yun0215: 裝也能紅
推 suepixiu: 應該是說 偶像的上限跟下限差距就很大
→ suepixiu:  就算你很混在一個團體內也能叫偶像(其
→ suepixiu: 實後遺症音放會火爆就是他們展現的舞台
→ suepixiu: 太好笑了)但他們那時也能叫偶像 但唱跳
→ suepixiu: 都到達巔峰的也是偶像 而且殘酷的是上述
→ suepixiu: 所說的三個舉例 不代表實力好的就是人
→ suepixiu: 氣最高的 所以偶像就是實力不等於人氣
→ suepixiu:  那這個標準都無法統一的 偶像這行業你
→ suepixiu: 怎樣叫做的巔峰呢 是人氣巔峰還是實力巔
→ suepixiu: 峰  但演員除了公司會一直砸資源是一回
→ suepixiu: 事 都是直接展現給觀眾的(偶像不管如何
→ suepixiu: 也是面向粉絲居多) 很多偶像轉戲劇 就
→ suepixiu: 算一開始噱頭很大 但觀眾評價很爛 那收
→ suepixiu: 視率也是很直接的 後來出路也會影響
我覺得戲劇還是劇本最影響收視
→ LeoXX945: 感覺整串沒幾個人有在回應原PO的問題= =
XD
推 wtt0331: 我一直很疑惑的是好看的偶像常以演員相
→ wtt0331: 稱讚 但演員外型也各式各樣 再說外型極
→ wtt0331: 佳的偶像也大有人在呀
同感
推 ibaby: 因為標題就在演員vs偶像了 如果只是想問ZEA
→ ibaby: 就標清楚吧
推 hahahahamu: 先針對標題回：不一定。有人關注韓娛
→ hahahahamu: 專門只看偶像、或只追韓劇，甚至也有
→ hahahahamu: 只看綜藝或只看韓影的，也有只關心饒
→ hahahahamu: 舌歌手的人。這些人也算「韓星迷」吧
→ hahahahamu: ？光標題的範圍就太廣。
推 a71y242: 30年前 林志穎以前比金城武紅10倍吧
推 hahahahamu: 以上提到的每一種領域，有在關注的人
→ hahahahamu: 都可以跟你說一大串這些藝人職業所需
→ hahahahamu: 要與其他領域完全不同的職能。直接拿
→ hahahahamu: 演員跟偶像比，性質上不一樣，標題「
→ hahahahamu: 是否普遍認為演員比偶像專業」這問題
→ hahahahamu: 本身就很奇怪，他們需要的專業東西就
→ hahahahamu: 不一樣
→ hahahahamu: 看原po 回板友推文，如果只想討論帝
→ hahahahamu: 國之子就直接限縮問題
推 cocojohn111: 不是專不專業吧 是全世界或者偶像發
→ cocojohn111: 達的日韓行業就是認定演員地位高於
→ cocojohn111: 偶像  演員一堆音痴舞癡你讓他們唱
→ cocojohn111: 歌也無法更別談專業了
推 lovevale: 沒想過這個問題，目前看來覺得你講得有
→ lovevale: 道理，準備來去找帝國之子的表演看看
推 HarunaOno: 覺得專業的地方不一樣吧 術業有專
→ HarunaOno: 攻 不會覺得演
→ HarunaOno: 戲的就比較高等 但確實在韓國 演員
→ HarunaOno: 的地位都會比
→ HarunaOno: 偶像更受到尊敬 而且男生地位還會
→ HarunaOno: 大於女生 從演
→ HarunaOno: 員的酬勞就看得出來
推 HarunaOno: 但自己不會覺得演員就是比較高一級
推 paralupi: 以絕對音準與相對音準比喻,歌唱跳舞是
→ paralupi: 絕對音準是有一個明確應有的80分標準線(
→ paralupi: 88分是古典音樂的滿分),演技則是相對音
→ paralupi: 準是在相同劇情/對手戲演員相比之下比
→ paralupi: 較出來的. 而偶像在無法選擇歌曲/演員可
→ paralupi: 選擇劇本角色相比,這時兩者專業度又如
→ paralupi: 何呢？
演員可以自己選擇角色，那已經是走紅，站穩後的事了
要這樣說，走紅，站穩後的偶像也是很有發言權了啊
→ iusocute: 這就要推我們 偶像IU 演員李知恩了
推 pppan: 樓上的，拿IU來比太過分了XD
推 taenysone: 原潑提出的觀點蠻有意思的。確實以前
→ taenysone: 看過ze:a的舞台，以偶像團體來講真的
→ taenysone: 呃……缺少亮點（表現力也好辨識度也
→ taenysone: 好）（個人看法）
我跟你同感...
推 iamjimhaha: 偶像講話跟演員講話，那個感覺差很多
→ iamjimhaha: ，開口就破功
→ iamjimhaha: 然後常常粉絲吹爆顏值的偶像，拍戲後
→ iamjimhaha: 發現還被同劇女二屌打..
→ pierides47: 拍戲對顏值得要求高多了
我是覺得偶像是不是都以男主女主為目標?
要不然戲劇圈也很缺各種臉孔啊，甚至大眾臉也很需要
→ a0561349: 偶像的年齡太低了 大部分的談吐氣質差
→ a0561349: 很多
※ 編輯: lifesg (49.216.40.135 臺灣), 05/02/2022 23:08:28
推 innjoyy: 偶像專業不足的論點我非常同意你，不過走
→ innjoyy: 偶像這門行業的成敗，經濟公司的影響力也
→ innjoyy: 確實不能忽視，配合得好就算是催化劑，配
→ innjoyy: 合不好就是絆腳石
推 dora81510: 有道理,看過舞台確實不亮眼，認同偶像
→ dora81510: 不成功個人也需要檢討，但或許偶像比
→ dora81510: 較像是一個團隊在經營，所以會有認為經
→ dora81510: 紀公司不好的聲音出現，演員比較吃個人
→ dora81510: 專業，當然也可以說公司接爛劇本導致
→ dora81510: 不成功就是了
推 hongraon: 專業不一定，但要當演員的門檻高很多
→ hongraon: 是事實，首先不可能硬練，演技沒有就是
→ hongraon: 沒有，跟數學一樣(誤)，偶像多多少少
→ hongraon: 可以靠不開麥/part少/舞台造型
→ hongraon: 去閃過很多露餡的機會，但演員你要360
→ hongraon: 度角度都拍得出來好看的畫面，這也是
→ hongraon: 為什麼有些超美的偶像出道會被說跟演員
→ hongraon: 的臉一樣美，再來就是大家都有提到的
→ hongraon: 年紀問題啦，偶像也不可能當很久
→ hongraon: 但確實是有星夢的人，比較可能用熬久
→ hongraon: 等到出道機會的一條路，畢竟kpop產業
→ hongraon: 是大量生產女團男團，能否紅過就看命運
→ hongraon: 咬字也是一個我很在乎的點，上面有人提
推 juju1019: 偶像劇對演員的外表較著重，其他類型的
→ juju1019: 劇就不定了...有些知名演員外表並不覺得
→ juju1019: 出色，但對角色的詮釋，讓自己變得亮眼
→ juju1019: 有魅力
推 juju1019: 知名的偶像團體，同樣的經營團隊與包裝
→ juju1019: 也不是每個成員都抓眼
→ cheapbox: 覺得現在有魅力的偶像反而不多了 因為造
→ cheapbox: 星已經有一個固定的模式人人都可以苦練
→ cheapbox: 舞蹈和歌唱技巧 但"星味"是沒法練出來
→ cheapbox: 的 反而初代Kpop偶像在學生時期大多都已
→ cheapbox: 經是舞團or學校風雲人物 那種魅力有差
→ cheapbox:  現在會唱會跳有著星夢但無奈沒有觀眾緣
→ cheapbox: 的孩子太多了 這可能也是那些所謂"為何
→ cheapbox: 沒紅"的原因之一吧
→ cheapbox: 至於演員 如果是演主角 長得夠好看觀眾
→ cheapbox: 還是會看 但那種好看是真的素顏也美上
→ cheapbox: 天的好看 不能是偶像經過舞台妝髮服飾
→ cheapbox: 修飾的樣子 所以演員在外貌條件就是很嚴
→ cheapbox: 苛 但如果是配角倒是無所謂 或是長相普
→ cheapbox: 通演技過人有收視率就行
→ cheapbox: 至於帝國粉絲為什麼覺得團不紅很冤枉
→ cheapbox:  應該是因為團裡有三個演員豆+認真跑綜
→ cheapbox: 藝的光熙 哪怕公司給力點都應該要有點
→ cheapbox: 水花 (比照Astro之類的) 但無奈可能人真
→ cheapbox: 的太多 歌和舞台也不夠圈住飯 所以才會
→ cheapbox: 有人認為是公司問題吧
推 Jlie: 看一下日本的嵐，思考一下國情差異和產業發
→ Jlie: 展，可能會讓你有更全面的觀點
推 mevellous: 我記得我以前對帝國之子的印象是人好多
→ mevellous: 又沒有特別帥的人，然後當時我追了好幾
→ mevellous: 個團XDD 也是對手太強太多吧
推 Ksamuda: 會不會紅很神秘的，粉絲應該是惋惜幸運女
→ Ksamuda: 神沒有對他們微笑吧！至於舞台嘛，我也曾
→ Ksamuda: 經在不是粉絲的時候覺得我的偶像不怎麼樣
→ Ksamuda: ，甚至有點奇怪，但入坑後再看，就只能看
→ Ksamuda: 到光芒了
推 std90061: 好像很多人都沒有正確理解原po的意思...
→ std90061:  這議題不限於ZE:A啊~ 的確是個盲點
→ thzea931216: https://i.imgur.com/Aydn4ny.jpg
推 castlewind: 可能是我韓劇、韓影追的少 沒聽過太多
→ castlewind: 像日本、中國那樣 經紀公司硬推、資源
→ castlewind: 咖的情況 聽到的都是去參加試鏡才拿到
→ castlewind: 角色 公司自己拍劇捧自家演員也少聽聞
→ NomeL: 偶像就是公司的商品，成與敗最主要還是看公
→ NomeL: 司。而當演員公司最大的用途就是幫你找劇本
→ NomeL: ，當然還是超重要不過相較之下比較不重要。
推 leepan33: 只聽過偶像當不成轉演員，沒聽過演員當
→ leepan33: 不成轉偶像。照這邏輯循環偶像的專業還
→ leepan33: 比較高。
推 iamjimhaha: 樓上其實有些童星演員轉當偶像的
→ jonie: 其實我不懂什麼是演員相？判斷基準是什麼
→ jonie: ？