[閒聊] 黃牛法案小民調

[yoche2000 (咯咯噠)]

關於這次文創法修法，身為粉絲我自己十分關心，我想廣大韓星板板友也是如此。
目前政院版就是以 10% 轉賣認定加上行政罰則為內容去作修法
我問過幾個民代團隊這題，各個黨派都有，也交換了一些法案上的意見。

其中得到下幾點：

        > 實名制入法需有先例 目前大多數國家都是以轉賣獲利裁罰為主
        > 黃牛認定目前政院版訂定為 10%，
        > 有立委打算提案規範主辦義務。也就是說如果主辦沒做好措施導致黃牛
          氾濫，連同主辦也要接受罰責，但這個氾濫的認定還需要規範。

這邊簡單做個小民調好了。

        Q: 你認為下面哪項措施可以有效抑止黃牛票

        1@: 以轉賣獲利為認定並給予罰責 (罰黃牛)
        2@: 推動實名制入法
        3@: 將防止票務哄抬訂為主辦義務並加以規範 (罰主辦)

認同第一個選項的請在推文打上 1@，以此類推。

我目前的想法是整理韓星板以及其他論壇的意見，然後以團體名義把論述丟給民代。
畢竟集體名義比較有機會讓民意代表對這個議題重視，也用能促成完善的修法。
當然這部分要韓星板不是任何人可以代表的，所以若要發出相關聲明也會有表決機制。
這部分希望大家多加討論，有討論熱度才能引起大家的重視 (請踴躍在推文討論)

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※ 編輯: yoche2000 (144.214.0.7 香港), 03/23/2023 13:37:39
推 Ningvolley: 2@
推 skvera: 2@
推 blue1234: 2@
推 papey0501: 2@
推 ayumi2027: 2@
推 grade1kimo: 2@
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推 wde: 2@
推 peggy20120: 2@
推 willow: 2@、3@
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推 pilodee: 2@
推 u1988926: 2@
推 ssjjdd47: 2@、3@
推 aheng: 2@
推 indian6858: 2@+3@
推 owLyc: 3@
推 indian6858: 但是實名制如果沒辦法去要轉讓票不知
→ indian6858: 道能不能有沒有好的解決方案，之前買
→ indian6858: 蘇打綠結果不能去只能空在那覺得好可
→ indian6858: 惜
推 dhows: 2@、3@
推 bigzuo: 3@
→ yoche2000: 大家怎麼看罰主辦這個方案呢
推 ga023630: 2@
→ Childishan: 我覺得台灣的本色公司在這方面就真的
→ Childishan: 非常為頑童的歌迷著想
→ yoche2000: 這個我覺得可行性比實名制入法高
→ Childishan: 但是韓方這種外國藝人 主辦只是代理
→ Childishan: 角色 只能乖乖辦事
推 naiveyo: 2@
推 owLyc: 主辦要連坐責任才會有比較好的配套措施出
→ owLyc: 來
推 cher5538: 2@
推 bleach1991: @3 很重要吧 沒有下效上行有屁用
推 SARAH12349: 應該是透過3@去帶動業者對實行實名制
→ SARAH12349: 的意願。作為蘇打綠粉絲是看著主辦良
→ SARAH12349: 心+觀眾素質十幾年來才走到趨近完美的
→ SARAH12349: 實名制，對於直接入法的強制力與執行
→ SARAH12349: 成效不樂觀
→ bleach1991: @indian6858 日本有些歌手是有官方的
→ bleach1991: 實名制讓票平台 這樣可以減少浪費
→ bleach1991: 但說到底主辦沒有想要配合的話都白搭
推 HELLOMONKEYs: 2@
推 panda0419: 覺得1@+3@同時進行 這樣也不會有臨時
→ panda0419: 要轉讓時卻讓不掉的窘境
推 ch86512: 3@
→ panda0419: 但主要還是主辦的態度是怎麼樣 如果主
→ panda0419: 辦可以將黃牛的票直接廢掉的話 那麼3@
→ panda0419: 的效力會比1@還要好
→ owLyc: 台灣代理要接的時候要去跟外國經紀公司溝
→ owLyc: 通狀況啊 如果沒有罰則他們當然選擇裝死
→ owLyc: 然後就會出現票賣光加場結果根本需求沒那
→ owLyc: 麼多的慘劇
推 LYX981024: 3@ 現在看到越來越多人覺得買黃牛沒什
→ LYX981024: 麼 還看見感謝黃牛幫搶票的文章 覺得
→ LYX981024: 非常受不了 不罰主辦他們根本就不怕不
→ LYX981024: 會管這些
推 dbnkks: 3@
推 bleach1991: 很多人覺得實名制就是唯一解方真的是
→ bleach1991: 小看了黃牛產業鏈(?) 包括主辦到買家
推 dihy880000: 2@、3@
→ bleach1991: 如同LYX說的 很多習慣買黃牛的(小到老
→ bleach1991: 都有) 還會覺得是在造成他們的麻煩
→ dbnkks: 如果罰主辦能有成效的話應該會迫使主辦開
→ dbnkks: 始用實名制，因為黃牛這問題不單只是黃牛
→ dbnkks: ，很多時候是主辦內部票賣出去變所謂的團
→ dbnkks: 票 但其實就是黃牛
→ bleach1991: 指歌迷是一群買不到票又不想花錢的人
推 crisp0617: 3@
→ bleach1991: 更別說一堆黑心主辦是自己在養黃牛
推 Cheng1228: 2@
→ dbnkks: 已經非常多次都是主辦自己帶頭當起畜牧業
→ dbnkks: 養黃牛了
推 NowQmmmmmmmm: 照有些人的邏輯什麼都不作最好了法
→ NowQmmmmmmmm: 律也全廢掉最好因為什麼法律都會有
→ NowQmmmmmmmm: 漏洞太小看犯罪集團囉
推 owLyc: 畜牧業XDDDDDDD
推 applezoo: 2@,3@
推 babahit: 3@
推 Mjts33: 2@
推 clairebear: 2@
推 wuyi51: 2@
→ XIIIXXI: 讓個別主辦制訂規則比強制實名好
→ yoche2000: 吳思瑤有提到政府應鼓勵實名制
→ yoche2000: 但只是鼓勵的話感覺效益有限
推 peggy0410: 個人覺得罰主辦肯定比只有實名制有效
→ peggy0410: 韓國也是法律規定實名制 但入場檢查管
→ peggy0410: 控真的很看主辦抓不抓
推 Aaso: 我覺得1@ 2@ 3@ 同時有最好
→ peggy0410: 只有實名制 主辦擺爛不去驗證 老實說
→ peggy0410: 有跟沒有一樣
推 dora1023: 2@
→ Aaso: 很多黃牛都是拿公關票的好位子吧
推 v00001: 實名制可以搭配合法的售票平台做配套
→ yoche2000: peggy講得我覺得有道理誒 那這樣感覺還
推 jenny688: 2@+3@
→ yoche2000: 是限制主辦方比較有戲
→ v00001: 用罰的要罰得夠重，台灣一堆罰不痛不癢的
提供一些現行數據

目前黃牛相關法令為 <社會維護法> 以及 <妨害電腦使用罪>
近5年以社維法移送黃牛的案件共36件，只有18件裁罰 (by 發展司司長曾金滿)
以妨害電腦使用罪開罰得更只有兩件。

關於執法不力這點 王婉諭去年年底有提質詢 最後讓政院召開法案研議
https://newtalk.tw/news/view/2022-11-11/842701
所以政院版本加重處罰的實際效益 可能還要考量執法面

推 chnet3214: 2@+3@
→ rock55337: 看來大家對台灣主辦都很有信心XDDDDDDD
推 panda0419: 一堆售票平台購票時也是需要本人門號
→ panda0419: 驗證 如果主辦擺爛就說這樣也是實名制
→ panda0419: 的話 那感覺2@效益也不大？
→ chnet3214: 不懂什麼叫做擺爛 實名制做不好就法辦
→ chnet3214: 何來擺爛之說?
→ v00001: 實名制當然是連入場都要驗才算吧...
推 beargosampo: 2@+3@
推 nckuddw: 2@+3@
推 benboy: 3@可能最有效 但怎麼認定比較傷腦筋
推 yunhos: 以前韓國也實名制，但黃牛也有相對應，會
→ yunhos: 借妳證件或是在快開場時，急著放人入場就
→ yunhos: 不會檢查，最根本還是大家都不買，黃牛賠
→ yunhos: 錢就不會做了，但為了見偶像一面，還是會
推 kiwiontwig: 3@
→ yunhos: 買下去啊，我覺得這很無解，因為就是有供
→ yunhos: 需市場，不過有作為還是比沒作爲好
推 bleach1991: 台灣一堆主辦本來就是詐騙集團了啊
推 monasa: 2@
推 chnet3214: 如果都做到實名制了 還是鑽漏洞那也
→ benboy: 美國有讓票平台 台灣好像沒人作?
推 thebirds: 2@
→ thebirds: 3@
→ chnet3214: 代表還是會少很多
→ yoche2000: 台灣韓圈讓票就是 PTT 各大專板吧
推 v00001: 如果實名制搭實名手機驗證，用電子票入場
→ show21bj: 期待官方開發電子實名制刷QR入場
推 bleach1991: 美國的讓票平台就是官方認證黃牛XDD
推 melody5323: 2@ 3@
→ v00001: 這樣有戲嗎? 網站註冊以身分證字號+手機
推 crisp0617: 既然票券是供不應求，好奇為什麼主辦
→ crisp0617: 不乾脆直接提高票價，而是讓黃牛去賺
→ crisp0617: 還是某些黃牛本身就跟主辦有關聯，用
→ crisp0617: 其他手法去賺票價上沒賺到的部分
→ v00001: 為key，限定數量，讓票透過官方轉售
推 abottle1p: 2@
→ abottle1p: 且公關票要移到最後一排
推 lolybeer: 3@
推 newedifier: 2@ 3@
→ v00001: 提高票價不代表公司能賺的就更多啊，表演
→ lolybeer: 1@
→ v00001: 方都是塑膠嗎...?
推 peggy0410: 票卷搭配手機認證看起來也不錯 像是之
→ peggy0410: 前健保快易通那種方式 只是實務上私人
→ peggy0410: 商業公司到底能不能這樣做就不知道了
推 benboy: 官方黃牛XDDD 但在美國買到便宜二手票就是
推 smalleyesk: 1@、3@，也同樣覺得公關票要在後面
→ smalleyesk: 。
推 pink0518: 2@
→ v00001: 疫情時代後，數位化一定都是能做到的，實
推 Ashen19: 2@
推 erin6677: 2@
→ v00001: 體票可以做為紀念用，不一定必備
推 yujuismylove: 實務上@3去推動@2應該是短時間內會
→ yujuismylove: 有效果的
→ v00001: 看起來只是台灣的主辦方不會想用而已
→ v00001: 做太好會讓整個操作空間變得太小，呵呵。
→ yujuismylove: 3@逼主辦推動2@
推 bleach1991: 另外日本其實也無法杜絕 雖然比台灣好
推 Cervelli: 實名制啊。不然現在的牛都綁手機綁機車
→ Cervelli: 一起賣，這樣算牛嗎
→ bleach1991: 有不少黃牛一樣是FC首抽的前排位置
推 peacenowar: 2@
→ bleach1991: 之前朋友來看SKZ也是買了FC抽選黃牛
→ yujuismylove: 不可能會有辦法完全杜絕，有錢的生
→ yujuismylove: 意就會有人做，重點都不是在杜絕，
→ yujuismylove: 而是增加黃牛轉賣的難度跟過於誇張
→ yujuismylove: 的哄抬
推 ggyuting: 2@
推 pinbycandy: 2@
→ yujuismylove: 日本一樣很多黃牛啊！但人家就是用
→ yujuismylove: 各種方式在減低這種惡行，抽選,實
→ yujuismylove: 名，甚至連臉部辨識入場都用了，要
→ yujuismylove: 不要做而已啦！
推 juicyfruit: 2@
→ zainlove: 3@
推 pudin0116: 2@
推 linetzu: 我比較悲觀，我覺得都沒用，因為有需求
推 ponponhihi: 2@
推 HuanYuWu: 推動實名制入法後，若發現有哄抬價格轉
→ HuanYuWu: 賣之情形，代表黃牛出現且主辦管控失當
→ HuanYuWu: ，應該兩者皆罰，只是看嚴重性決定兩者
→ HuanYuWu: 輕重，同時提供主辦方控訴黃牛的空間
推 Ricky0955: 2@
→ linetzu: 願意花大錢買黃牛的人存在，他們才是兇手
推 chith: 2
→ SaintIker: 至少先做2@
推 c654321000: 3@ 想要看前面的票不想要完全沒機會
→ chith: 實名制就可以間接阻擋黃牛跟轉賣了
→ chith: 2@
我這樣看下來 大部分板友都是支持實名制的
但實際執行有困難的前提下 或許可以從規範主辦開始
利用法規促使主辦方推動實名制 (沒有罰責的鼓勵感覺有點沒用)

→ mickeybo: 先2@，再來3@，但1@也要罰吧！
推 linetzu: 沒人能處理源頭：想要好位置的有錢粉絲
推 lovekathy24k: 2@+3@
推 v00001: 1@很難的是認定"轉賣獲利"，也就是他還沒
→ v00001: 賣你不能罰他，會買的人也不會檢舉他...
推 fayecarter: 2@
推 hayuzii: 2@
→ yoche2000: 我覺得這題跟炒房很像阿 你炒作就是不
→ v00001: 規範主辦也是很必要，但積極認定上偏難
→ yoche2000: 該用市場機制做擋箭牌 政府有公權力就
→ yoche2000: 該使用
→ yoche2000: 演唱會跟房屋比起來太小眾 所以才會只
→ yoche2000: 小圈圈的人重視 畢竟這不是必需的
→ yoche2000: 但要推動健康的產業 這個舉措是必要的
※ 編輯: yoche2000 (144.214.0.7 香港), 03/23/2023 14:36:52
→ v00001: 如果罰主辦希望就是千萬起跳，只是要怎麼
推 fcblue: 預售屋都能禁止轉賣了 演唱會為何不行
→ fcblue: 實名制就比較機票管理啊 包含安檢也比照航
→ fcblue: 空
→ v00001: 認定主辦有沒有積極防守哄抬，這有得討論
→ yoche2000: 阿就是群眾小 (沒票
→ yoche2000: 居住正義都打折再打折了 我們這種關心
→ yoche2000: 黃牛議題的小群體不站出來 就真的沒有
推 q30805q: @2
→ yoche2000: 機會了
推 suyi5278: 2@
推 walkjw: 2@ 3@
推 prilemon: 2@
推 s302222w: 2@ 3@
→ yoche2000: @fcblue 我有想到機票實名制 但一樣是
推 bubonemtaco: 3@ 黃牛太誇張主辦要有責任抑止
→ yoche2000: 受眾基數大小問題 一般人不會在乎的
推 SARAH12349: 黃牛跟想買黃牛的粉絲不會消失這是一
→ SARAH12349: 定的，現在目的只是想要盡量減少，而
→ SARAH12349: 不是說反正不可能消失就什麼都不做
推 yujuismylove: 其實黃牛問題可以延伸到各種藝文活
→ yujuismylove: 動，體育賽事
→ yujuismylove: 也不是什麼小眾的問題
推 c654321000: 如果主辦就是黃牛呢
推 a0015100151: 2@
推 jacky16839: 2@
→ yujuismylove: 台灣黃牛問題這幾次已經牽扯到，公
→ yujuismylove: 開販售前，票價座位圖流出，黃牛能
→ yujuismylove: 事先拿到指定座位的票券，這已經明
→ yujuismylove: 顯跟主辦脫不了關係了
推 ivymorita: 台灣看到日本~十幾年了覺得黃牛無解
推 v00001: 主辦就是黃牛的一部分應該算是共識(?)
→ Mues: 2@
推 trimrose: 2@
推 c654321000: 看看大港開唱的實名制一堆人推 結果主
→ c654321000: 辦為了賺錢選擇三天內退票方案 臨時不
→ c654321000: 能去只能自己吞
推 BEGV1112: 2@ 3@
推 eiei456: 3@
推 rurukay: 2@
推 cocomans: 3@→才會有→2@1@為配套措施。
→ k798976869: 1+2+3要一起才有用
推 debby0418: 2@
推 j6042596: @3
推 andychen0727: 2@
→ yoche2000: 其實罰主辦 把責任丟給主辦 好像也不錯
→ yoche2000: 現行規範就是罰牛不罰主辦 又很輕
推 wei0506: 3@
推 v00001: 退票又是另一個問題，但我覺得那是法規給
→ v00001: 主辦開的後門，主辦幾乎都會選三天內可退
推 peggy0410: 所以說實名制還是要有配套 韓國那邊有
→ peggy0410: 的是到前一天都可以退 或是售票平台可
→ peggy0410: 以推讓票平台 由售票平台那邊去協助讓
→ peggy0410: 票問題
推 jiajiaru: 2@
推 kkkysc: 2@、3@
推 cocomans: 3@先行起碼可保護有心的承辦商。(想想之
→ cocomans: 前人頭户換個公司名就…呵呵了。
推 viva4ever: 2@
→ mingchei: 2@
推 pipiiii777: 2@+3@
→ peggy0410: 現在疫情後韓星主辦也還是在換殼啊XD
→ viva4ever: 但罰主辦可以有效減少內鬼的感覺
推 iwtes: 2@
推 monangel: 看看演唱會社團 一群人感謝黃牛就知道
→ monangel:  根本管不了
推 AnnHeeYung77: 2@
→ m36580: 買黃牛票的人是不是也可以一起罰啊
→ m36580: 亂世用重典，沒有需求就沒有供給
推 ixm708y: 2@
推 chchpe: 2@
推 kaori0223: 傑尼斯現在是不是蠻嚴格的我記得
推 dante95768: 2@
推 tracy25: 2 大港這次實名制 少了不少黃牛 不過之
→ tracy25: 前日本有上門抓黃牛 如果懲罰是關起來我
→ tracy25: 覺得也許有點用
→ sufan0910: 2@
推 Mugen0413: 我覺得討論這些主辦還是在挖鼻孔，而
→ Mugen0413: 且1@ 2@ 3@全上也一樣在挖，只剩下單
→ kaori0223: 在社團發文感謝黃牛的人 我真的看不懂=
→ Mugen0413: 幫小黃牛這類的心裡有點幹而已
→ kaori0223: =
→ m36580: 越來越多人覺得花錢就能解決搶不到票的困
推 chihjooo: 1@、2@、3@ 三個配套才能完全解決黃牛
→ m36580: 擾很棒
→ Mugen0413: 狂牛絕對閃得過
推 c654321000: 當初改成三天內退票就是前十天黃牛大
→ c654321000: 量退票 實名制之後 沒有黃牛了哪裡來
→ c654321000: 的大量退票？只能說大港主辦這樣不太
→ c654321000: 好 不支持三天內退票的實名制
推 Melice: 2@ 3@
→ tracy25: 我覺得不能說主辦為了賺錢 所以不給退票
→ tracy25:  因為如果到演唱會前也能退票 那實名制
→ tracy25: 效果會差很多
推 a36915077: 3@+2@
推 Oops1031m: 2@ + 3@
推 bluenova: 2@
推 MDfish: 2@
推 NowQmmmmmmmm: 問題就是出在台灣法規不周全才會一
→ NowQmmmmmmmm: 堆問題咩也不能用奇怪的案例就否定
→ NowQmmmmmmmm: 掉那是台灣沒法規跟規矩管每個都有
→ NowQmmmmmmmm: 自己的作法才會那麼亂
推 c654321000: 實名制是為了避免黃牛不是嗎？甚麼效
→ c654321000: 果差很多@@？
推 tracy25: 能隨意退票 黃牛大概用個代買費的名義
→ tracy25: 隨時用軟體搶人家退的票 再填上買家的名
→ tracy25: 字就可以了 只是黃牛的成本增加 但不是
→ tracy25: 不能搶
推 fsps6161: 2@
推 JenniferLope: 2@
推 dbnkks: 覺得實名制抑制效果很有限，從主辦罰下去
→ dbnkks: 再延伸出1、2會比較好
推 Mugen0413: 我是覺得外國人不會有感韓國的實名制
→ Mugen0413: ，但日本應該有感
→ tracy25: 可能我之前碰過黃牛很囂張的說反正賣不
→ tracy25: 掉的票演唱會前再退就好 賺的都比退票手
→ tracy25: 續費多很多 這句話有陰影
推 Beyondlife: 2@
推 s121377: 2@
→ yoche2000: 我之前去韓國看演唱會 感覺不會到很麻
→ yoche2000: 煩 實名制部分
推 a1234562489: 2@
推 LiangKaiKai: 2@
推 dbnkks: 之前去日本看演唱會實名制的部分比較有感
推 c654321000: 有退票也不多 而且就算是今天有人事前
→ c654321000: 請黃牛去搶實名制的票也是不違法的阿
→ c654321000: 他們講好的
→ Mugen0413: 台灣大概會比較像韓國那樣吧（我也沒
→ Mugen0413: 去在乎他們韓國人對自己人有沒有很刁
推 colaco0605: 2@
推 pei1127: 2@
→ yoche2000: 我徵詢幾個民代團隊 也都是卡實名制要
推 v00001: 實名制要有配套，就算不能完全卡死也能很
推 peggy0410: 前一天給退票 一個實名帳號規定單場表
→ peggy0410: 演退票次數 老實說也不是不行吧
→ yoche2000: 怎麼執行和入法 我也覺得 3@實際一點
→ v00001: 大程度的減少，核心就是購買帳號的驗證
推 OfT9020: 2@
→ yoche2000: 退票這個我自己其實也有過 一場搶多張
推 c654321000: 我是沒買大港的票 但我覺得已經實名制
→ c654321000: 了為啥還要三天內退票 三個月的時間消
→ c654321000: 費者怎麼能保證不會有其他的問題導致
→ c654321000: 無法去 而造成損失
→ yoche2000: 最後選最好的那張這樣
→ v00001: 3@有沒有舉例的規範?雖然我也很想用罰的
→ yoche2000: 罰主辦這邊我還沒聽到具體方案
推 ce1pisL: 3@ 2@
→ yoche2000: 我問問看跟我提罰主辦的團隊
推 v00001: 我自己沒想到什麼好的方法，偏自由心證
推 silendy: 2@
推 rabbit7630: 2@
推 tracy25: 其實大港後來有讓步 如果特殊事由可以退
推 angelgirls: 2@  韓國會員都是實名制至少讓會員們
→ angelgirls: 可以先買票吧！
推 cloveb1021: 實名制至少可以制止黃牛掃票吧
推 ewane711: 2@ + 3@
推 mayukii: 2@
推 tiffany0510: 覺得都成效有限
推 hightlight96: 2@
→ tracy25: 這幾年搶票真的是被搶票亂象弄到很不爽
→ tracy25: 當初搶大港的時候我是抱著有事賠掉這張
→ tracy25: 票錢我也不想讓黃牛得逞的心情 其實搶票
→ tracy25: 亂象不止黃牛 還有一堆買a票換b票的
推 beverly4222: 3@
→ yoche2000: 換票其實是PTT韓團個板常態
推 naratseng: 2@+3@
→ yoche2000: 但就是有些看板會限制要原價轉讓
推 v00001: 他說的是換別的藝人的票吧
→ cloveb1021: 要另外花多少錢買黃牛票我是沒意見
→ yoche2000: 喔 那就很少見了 哈哈
推 fukdog073: @2
→ cloveb1021: 但台灣現在的購票方式太容易讓人購買
→ cloveb1021: 到多張票券
推 peggy0410: 買a換b真的是我至今都還不能理解的行
→ peggy0410: 為XD
→ v00001: 這兩三年搶A藝人換B藝人的變超多
→ yoche2000: 其實立法目的就是增加阻力 多少限縮點
→ yoche2000: 買A換B這背後邏輯是啥阿
→ v00001: 就搶不到自己想看的，去搶別的熱門票來換
→ yoche2000: 我覺得想看A但是B比較好搶 所以這樣換?
→ tracy25: 對 我說的是購買者沒有要去改場 只是因
→ tracy25: 為他想去的沒買到 所以搶其他藝人的票
→ yoche2000: 那就真的很神奇了
→ v00001: 也不一定比較好搶，反正有搶有機會?
推 HappyKH: 也一起救救模型轉買好嗎
→ yoche2000: 反正都是市場找出的解方
推 trysoloQ: 2@+3@
→ v00001: 如果是原價交換其實也不能說啥，只是變成
推 minimindy: 2@
→ yoche2000: 嘖嘖 香港阿粉場原本一堆黃牛
→ v00001: 每一個熱門演唱會都更難買
→ yoche2000: 我就想說四千張票絕對賣不完
→ yoche2000: 結果主辦宣布開第二場 笑死 直接報蒼
→ yoche2000: 供給翻倍讓你二級市場搞不起來
→ yoche2000: 結果我還買到便宜的票(?
推 AhBall: 2@ 3@
推 MESUMI: 買A換B真的超不尊重被換的那些歌手跟粉絲
→ yoche2000: 買A換B滿及掰的
推 cloveb1021: 台灣購票方式不OK就算了 被黃球詐騙還
→ cloveb1021: 找不到人XDDDD
推 Mugen0413: 香港票市這麼冷？還是沒有像韓國一樣
→ Mugen0413: 一路推專案放外國人進場購票？？
推 dbnkks: 買A換B真的超荒謬
→ yoche2000: 不是阿 香港就是黃牛比粉絲多
→ peggy0410: 港澳場不幾乎都包票進去看的嗎
推 v00001: 一開始注意到就覺得很荒謬結果越來越嚴重
→ yoche2000: 19年 LVLZ HK 炒很高 當天人不到半滿
→ Mugen0413: 韓國的做法是要保證入場率，主辦賺是
→ Mugen0413: 一定賺
→ tracy25: 香港之前有看過 開賣前已經一堆票被包走
推 v128w: 其實還有一個方法 就是一旦購買不得退票+加
→ v128w: 價超過10%高罰則 光這樣黃牛就會少很多了
→ v128w:  但一般民眾也得相對附上行程沒有彈性調整
→ v128w: 空間的後果
→ yoche2000: 所以阿粉這次操作我很喜歡阿 兩倍供給
→ Mugen0413: 韓國人其實滿省的講實在話，沒有外國
→ Mugen0413: 旅客真的不行
推 v00001: 現在本來就是過幾天就不能退了，阿本來
→ pttnew: 實名制是要怎麼個實名方法？買票取票時登
→ pttnew: 記實名，要萬一取票後轉頭現場就轉手給人
→ pttnew: 那要怎麼避免這種鑽漏洞方法？
→ v00001: 黃牛就是違法行為阿，等於沒做?
→ v00001: 購買實名+入場實名阿
→ tracy25: 大港的漏洞就在這邊 手環讓人也不知道..
→ tracy25: 日本好像有過臉部辨識實名 成本很高
→ v00001: 我忘記之前在哪裡就有過實名對證件，但這
推 SARAH12349: 買票的時候個資就印在票上，入場對身
→ SARAH12349: 分證啊
推 jessie122435: @2
→ v00001: 樣確實很花時間，所以如果能用實名手機+電
→ peggy0410: 所以手機認證+電子票卷看起來在驗證上
→ peggy0410: 是比較可行的
→ v00001: 子票刷QR code，就會快很多，理論上是能做
推 emily1219: 2@
→ jessie122435: 絕對是2，罰再多都沒用，最好全抽選
推 dbnkks: 記得之前是有電子票券app要綁手機，轉讓票
→ dbnkks: 只能透過app轉給同樣是會員的人
→ v00001: 到的，但有沒有法規上的限制就不知道
推 v128w: 日本是有顯示名字的qrcode+身分證或護照啊
推 sion7761: 購買實名，入場掃綁定本人的QR-code（幾
→ sion7761: 分鐘內會更新）
推 ja1295: 2@，罰主辦，這根本不可能，頂多重罰3萬
→ SARAH12349: 對身分證不會很花時間啊，反正進場一
→ SARAH12349: 定要看票，那就只是多看一張身分證而
→ SARAH12349: 已，多不到幾秒
→ sion7761: 之前去日本演唱會就是這樣，人家四萬、
→ sion7761: 五萬人演唱會也是都可以順利進場
推 fish2cat: 2@
推 bettyww: 2@
推 blpapf: 2@ 3@
推 dbnkks: 主要是台灣的主辦和售票系統不會想多花時
→ dbnkks: 間在這上面
推 AllenHuang: 2 票券上記名 入場看證件
推 v00001: 現在拓元帳號好像就有綁身分證字號+手機?
推 Star0525: 先推2@  如果可以希望再加上3@
→ Star0525: 但感覺有點難
→ v00001: 但手機好像沒有對應實名，拓元也有賣過實
推 kazuuma: 3@
→ v00001: 名的票，售票端應該不難，主辦這邊比較難
推 Listening94: 2@
→ AllenHuang: 只要票券上有名字就不會亂買來賣去
推 cintss286: 2@ + 3@
推 wind164: 拓元 KKTIX IBON都弄過實名  跟售票系統
推 mmmzmz: @2  當然最好還是全都有
→ wind164: 比較沒什麼關聯
推 a410046: 當然是以後買票要插健保卡，一張健保卡
→ a410046: 限購一張
推 Mugen0413: 就國情差距造成不同面向的發展，反正
→ Mugen0413: 台灣Costdown真的是我的大忌，比黃牛
→ Mugen0413: 更討厭
推 davidddd: 2@+3@
→ tracy25: 台灣黃牛無所不在的現象真的是… 房市有
→ tracy25: 房蟲 蛋黃酥 花東車票…
→ ovarbda: 學日本的方式會不會比較快？我就是這樣無
→ ovarbda: 法買票...
推 jodie523: 2@+3@
推 seed1114: 2@
推 kiki03092000: 2@、3@
推 sue6736: 2@+3@
推 kdn: 2@+有限制的退票時間例如一個禮拜前
→ kdn: 一邊希望變成產業,一邊又看著產業滑往不健康
→ kdn: 方向
推 skvera: 韓國的階段性退票對觀眾很友善，有看過到
→ skvera: 前一天都還能退部分費用的～
推 deeproad: 3@
推 mickey123: 2@
→ kdn: 就一張票綁一隻手機加証件,黃牛厲害就賣票順
→ kdn: 便賣門號証件....
推 nekyo: 2@ 但希望有對應的退票機制，現在的售票離
→ nekyo: 開演都相隔好幾個月
推 ginchen5566: 4@不要買讓黃牛賠死
→ yang122: 2@
推 cacafish: 2@、3@
→ cacafish: 真的希望能有效推動相關法規，一定會努
→ cacafish: 力連署的！
推 jason8160: 2@
→ bizer: 2@
推 yipr1538: 事實上我們購票時在售票網站都是實名購
→ yipr1538: 買的，但進場時不想辦法驗證，這就很明
→ yipr1538: 顯是主辦方的問題吧
推 try0905: 3@ 但連溝通實名制的法規都有困難了 罰主
→ try0905: 辦有可能嗎？
推 pppan: 2@、3@，但2就很難了，3更難吧
推 aic8382: 3@
推 jmangeL44: 2@
→ aic8382: 2@
推 NowQmmmmmmmm: 怎麼可能罰主辦不要開玩笑了光舉證
→ NowQmmmmmmmm: 就很不可能要有雙方很明確的證據而
→ NowQmmmmmmmm: 且如果是主辦自己放票給黃牛你也不
→ NowQmmmmmmmm: 知道
推 honnycki: 2@
推 boss100422: 2@、3@
推 NowQmmmmmmmm: 現在連抓個路上走網路上的黃牛都抓
→ NowQmmmmmmmm: 不到了，主辦單位很多都是空殼行銷
→ NowQmmmmmmmm: 公關公司就算真的蒐證抓到罰錢他換
→ NowQmmmmmmmm: 一家就好了
推 pppan: 疫情期間能做到，蘇打綠能做到，不要再鬼
→ pppan: 扯實行困難了
推 Mugen0413: 就這三個真的很容易裂掉啊 XDD 而且再
→ Mugen0413: 往上加還是照樣有辦法讓他裂掉，原因
→ Mugen0413: 上面有人推文過我就不提了
推 a10220: 我在日本看日本人的會核對，但是看韓國泰
→ a10220: 國藝人的都沒遇過核對身分的，感覺實名制
→ a10220: 沒什麼作用。有遇過叫你準備證件，但是入
→ a10220: 場時撇一眼票跟證件就讓你進，你拿集點卡
→ a10220: 充當證件好像也不會怎樣。主要還是主辦要
→ a10220: 落實，但是這會增加他們人力成本時間成本
推 runny1002: 2@、3@
推 fish993311: 2@
推 Brothre23: 1@+2@
推 Mugen0413: 主辦對規則夠拗就好辦。收益都算好了
→ Mugen0413: 等收錢的那種就放寬心，用心搶票為上
推 beejoe: 3@
推 pandaf: 2@、3@
推 weiting09: 2@、3@
推 rainbowlove: 2@、3@
→ meihsiu: 上面更正：2@、3@
推 heinancy: 2@
推 v00001: 所以如果可以用實名手機+實名電子票，理
→ v00001: 論上可以減少進場時間跟人力，理論上...
推 nlsfxwltwsf: 2@ 3@
推 MoonByulE: 2@
推 eva2255848: 2@ 其他兩個罰的錢遠遠不及他們賺的
→ eva2255848: 錢 跟酒駕 食安問題一樣
※ 編輯: yoche2000 (144.214.0.7 香港), 03/23/2023 16:52:26
推 sunsirr: 2@，但如果臨時無法去，可以身份移轉不得
→ sunsirr: 額外加價
推 v128w: 不過其實這邊的觀點其實只代表粉絲 一堆把
→ v128w: 看演唱會當休閒娛樂的路人只想要方便而已
→ v128w:  說真的也沒道理全從粉絲的角度去制定政策
→ jasmin960: 1黃牛跟助長的購買者都罰 2+3主辦需成
→ jasmin960: 立官方購票換票平台+購買實名制
推 FRONTPEOPLE: 1@ 2@
推 jc10755: 絕對是2@跟3@。1@用在房市都沒效了
推 i826678: 英國這裡比較常見的情況是實名制+不能私
→ i826678: 下轉讓，沒辦法去的話官方直接提供另一
→ i826678: 個平台讓你轉賣，被發現在第三方平台票就
→ i826678: 直接無效
→ i826678: 但我也不是很清楚實際成效能不能抵擋黃
→ i826678: 牛QQ
推 green290043: 3@，1太難抓
推 hey0093: 2@
→ jasmin960: 罰金以營業額+活動收入**%數計價 每次
→ jasmin960: 看到上市上櫃公司罰個幾萬塊根本不痛
→ jasmin960: 不癢XD
推 YshinT: 1@+3@ ，主要是3@，上禮拜搶fancon的票0秒
→ YshinT: 進網站1.2百張vip票全部被蓋牌，要說全是
→ YshinT: 黃牛搶的鬼都不信
推 Cyphoria: 2@
推 denny91002: 2@, 3@
推 chloefish: 2@
推 v128w: 蓋牌也有可能是公關票啊 公關票本來就位子
→ v128w: 最好
推 cyhhoi: 3@
推 vicky93: 2@
推 joanhg: 2@+3@
推 chnet3214: 因為是公關票 正常
推 kt9701: 罰那些不痛不癢的. 鞭刑最有效.怕了吧!
推 sheep00123: 3@
推 s4511981: 不用罰啊 改成拍賣制不就好了 多的錢就
→ s4511981: 拿去捐慈善 直接取代黃牛功能
推 ooooox: 2@+3@
→ a123dan456: 2@,3@
推 bokhaktrncex: 一定是先3@啊，主辦常常都是最大的
推 Cu0307ya: 3@
→ bokhaktrncex: 黃牛，有在關注黃牛社團都會發現大
→ bokhaktrncex: 咖藝人的演唱會座位圖出來前他們就
→ bokhaktrncex: 知道了，盲目推實名制沒有好的配置
→ bokhaktrncex: ，主辦陽奉陰違也沒有用
推 superkyunic: 2@
推 JRC0917: 2@
推 l927y257: 2@ 3@
推 imcanfish: @2+@3
推 cl3ru4: 2@+3@
推 angle065: 2@
推 tingctt: 2@
推 natasha50927: 2@和3@雙管齊下
推 wanningwu: 3@
推 j6552727: 2@3@
推 ninginging: 2@
推 im888: 3@
推 didolydia: 1@ / 3 @
推 kztuoiya: 實名制+官方實名票券轉讓平台，一年限
→ kztuoiya: 制一個帳號只能轉讓2次，放鬆退票時間
→ kztuoiya: ，交易票券印出來應該要有新主人的名字
→ kztuoiya: 。像蘇打綠這次卡到補班也是慢慢賣，能
→ kztuoiya: 去看的再買不看的不亂卡位，這才是藝文
→ kztuoiya: 表演應該有的樣子。
推 kmoon1106: 2@
推 Chih929: 2@
推 karol1995: 1@ + 2@
推 leo96628: 2@
推 annatzang: 2無法轉賣欸到時候又一堆臨時不能去的
→ annatzang: 人要靠北靠母
推 xyuz18: 2@
推 eringo0308: 2@ + 3@
推 camille0310: 2@、3@
推 smtownya: 2@+3@
推 abcdejoej40: 3@ 但罰金不高的話好像也沒什麼用…
推 shadow92021: 2@
推 cic0705: 2@
推 li1y: 2@ + 3@
推 pinkmeB320: 3@
推 divinnia: 2@
推 MAgiCalIve: 2@、3@
推 sodahsuan: 2@
推 loveian16: 2@、3@
→ minie0114: 2@ 加上抽選制
→ minie0114: 罰錢如果有用 那為何台灣酒駕還是很多
推 LeeALing: 實名制+學日本全場均價 入場驗票才知道
→ LeeALing: 座位
推 evelyn055: 1@ 2@ 3@   要就做全套
推 she5228: 2@、3@
推 Jilllove: 2@
推 AmicablePair: 2@
推 wwmo: 3
推 ecAlice: 2@
推 bamboooolife: 2@ 3@
推 Toro717: 2@
推 zaluli: 韓國自己國人怎麼領票不知道，但外國人領
→ zaluli: 票都要看證件呀
推 hsx1002: 2@、3@
→ ab9832g: 2@
推 jen10969: 1@ 2@ 3@而且還要限購數量
推 billabcddog: 現場排隊買票
推 hsin0114: 2@
推 yatingzang: 2@
推 sweetslover: 1@+2@+3@ 做全套+1
→ sweetslover: 但是我是覺得實名制推起來也不容易
→ sweetslover: 可能要有一些讓主辦廠商願意實施的
→ sweetslover: 獎勵措施
→ sweetslover: 不能光有木棒，紅蘿蔔也要給
→ kyouya: 2@
推 kuanxiix: 1@ 3@
推 aokm074: 2@
推 ss93199: 3@
→ ss93199: +2@
推 Pinguball: 2@
推 quietcat: 2+3
推 silendy: 前面幾樓講的限購數量沒用，黃牛有一堆
→ silendy: 人頭帳號，或是會大量收購票券再高價賣
→ silendy: 出
推 wellwel: 先報名，只能選區域，不能選位子，
→ wellwel: 再由系統抽籤
→ wellwel: ，位子由系統隨機安排  (日本買票
→ wellwel: 經驗)
推 asd858824: 2@
推 ftank183: 3@>2@
推 polabis1010: 2@
推 bwhite0911: 2@、3@，2的話還需要再想個若真的無
→ bwhite0911: 法出席，有沒有什麼方案可以再把票轉
→ bwhite0911: 讓掉，不會變成票浪費掉
推 ejinz: @2
→ ralfwoof: @3 覺得實名制有隱私憂慮
推 Chn2198: 2@
推 Krizalido: 2@
推 emily58t: 2@
推 nicky0619: 實名制哪來的隱私憂慮？蘇打綠的只是票
→ MoomiHan: 2@
→ nicky0619: 上印名字，入場核對身分證加確認本人
→ nicky0619: 售票平台註冊的時候就都填身分資料了
推 everyheart25: 一定是遏止源頭最具成效 只是要怎麼
→ everyheart25: 規範才能達到民眾想要的效果
推 stp6: 2@+3@，推官方轉讓票機制
推 Ver28: 2@
推 peipeipig: 今年去了韓國、泰國有對護照領票入場，
→ peipeipig: 去日本綁手機電子票證，台灣場的也看了
→ peipeipig: 實名制的，入場要檢驗身分證，確實票
→ peipeipig: 比較好買。
推 orangeyp: 2@
推 hsinwan: 2@
推 vulrmp11: 2@
→ vulrmp11: 之前有看過文章分析演唱會實名制運作上
→ vulrmp11: 會增加的種種成本，如果實名制可以有效
→ vulrmp11: 遏止黃牛增加購得機會的話我覺得可以接
→ vulrmp11: 受（黃牛喊的價真的都不知道哪來的臉）
推 amychan0608: 2@、3@
推 rainynightj: 2@
推 cura4404: @3 最有效 再來是@2
推 ying0215: 2@+3@
推 q2605: 2@ 3@
推 cc52099: 2@
推 ap4230: 2@
推 nene80726: 2@
推 Kiyoda: 2@
推 feywen: 罰主辦在台灣絕對不會有用的，台灣是會對
→ feywen: 路邊攤罰30萬，對資本企業"重罰"2萬的國
→ feywen: 度
推 eszwaq951: 2@
推 minaminall: 2@
推 tseng1025: 2@不過不適合綑綁限三天內退票的規定
推 Velurisnow: 2@
推 sandy52856: 2@
推 Idxrose: 2@ 3@
推 feilth: 2@
推 EVA1125ONCE: 2@
推 txb8201: 2@
推 gummybear: 3@
→ deeeplove: 插健保卡購票
推 zoe9410: 1@+3@ 如果推實名制需要先例而有困難度，
→ zoe9410: 那就罰錢好了。但裁罰金額還要提高才行。
推 peipeipig: 樓上希林才剛辦完第一個韓國藝人的實名
→ peipeipig: 制
推 rayivy: 2@
推 s74109630: 2@ +3@
推 qazwsx2020: 2@
推 Hooz: 2
→ qazwsx2020: 3很不現實，主辦只會把成本轉給消費
→ qazwsx2020: 者
推 Chota: 2@或3@，透過罰則讓主辦提高增加防堵黃牛的
→ Chota: 機制比較有效
推 PerFrancis: 是不是有哪團粉絲最近在推擋黃牛的運
→ PerFrancis: 動?
推 samanthasama: 2@
推 maryma: 2@
推 joann63: 2@
→ aaaonion: 2@
噓 devidevi: 2是最可行，但要有機關出來做，3不合理
→ devidevi: 以現實而言，1.2.3都不可行
→ Cchild: 2@
推 cc102938: 2@
推 rosalic0423: 2@
推 woodsaxo: 2@
推 wwwuuu: 2@
推 frade1113: 2@
推 as80928: 2@ 3@
推 chienyu9217: 2@
推 x19920403: 2@
推 KoreanDream: 2@3@
推 jonny60604: 2@
推 denny0731: 2@
→ AningH: 2@
推 manorlordy: 3@
推 cutsang: 2@
推 nanamiiwill: 2@
→ Godofthebutt: 非公益商業活動幹嘛管