[閒聊]合約沒到，團沒解散 大家為何支持帶職參賽

[lifesg (無價之寶)]

一開始是Hui，過了一陣子才發現Rain成立的新團Ciipher也有兩位成員，
分別參加Boys Planet和Fantasy Boys的節目。
沒過多久，Jinni要開始自行發展的新聞也出來了。
我覺得很奇怪的是，似乎只有Jinni備受批評。
我也覺得Jinni出來的時機很不對，至少該把上個工作做個收尾，不要製造他人困擾。

但是Hui好像很受大家支持。
現在投票已經進入尾聲，對他也沒什麼影響了。
想了解一下現在風氣是不是已經改變?
說實在覺得Hui的情況是這幾位中，我最難同理共情的一位。

Hui的情況實在很少見。團體還沒有要結束，可是卻打算獨自跳入另一個團體。
一般合約中結束合約，幾乎都是轉換跑道，或是想回家發展。
說真的以上這些狀況對原團體的損傷是比較小的
但是Hui參賽的追求是能夠跳入另一個團體。
這個前提實在很傷原團。

參賽初期，說自己想要參賽是因為退伍後發現沒人想和Peantagon合作
說真的，這個話不管事實與否，為了自己要參賽就這樣公開說出來，對原團體也是傷害
講難聽本來有些人可能還不知道Pentagon那麼沒行情，願意和他們合作
結果你這樣公開一說，恐怕更加降低他人願意合作Pentagon的意願
身為隊長，直接說自己團體已經被大家看衰，後勢無望，對整體士氣損傷也是可想而知

這種話如果不是Hui自己說，是路人說出來的話，肯定被當黑酸吧?

從EXO時期到現在，陸陸續續有人退團，通常免不了受到批評，說沒團魂什麼的
即便是合約到期才離團，都還是要承受這種批判的壓力。比如HOYA
隨著經紀公司越來越開放胸襟，普遍接受成員退社不退團，
這幾年越來越少人需要被迫為了離開公司而退團了

但是現在越來越多像這樣團沒解散，合約也沒到，就帶職投入新團出道選秀的狀況
是不是風氣已經在改變了?


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推 haibalev: 合約什麼時候到 團有沒有在活動 參賽消
→ haibalev: 息公布時板上都有討論 可以爬完文再來
早就看過了，那時候想說還在投票，不想影響他才沒發文
現在都快結束了才發
團還有在活動，合約還有大約一年。沒到期就是沒到期，合約精神希望了解一下
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 18:17:06
推 dhows: 你也不看看你舉例的其他兩團都是什麼現況
→ dhows: 怎麼有辦法相比
Ciipher我覺得他們新人而已，搞不好是被老闆派出來的
反而比較能理解
Jinni至少是換了跑道，也許他發現自己喜歡solo?
他如果是跑去加入其他團體，那肯定更加黑化吧
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 18:18:52
推 shock1021: 不一樣喔 他們去參加選秀是為了讓自己
→ shock1021: 的團更紅
→ shock1021: 把知名度帶回原團體
→ shock1021: Jinni就只是不想在團體了 想自己紅
你意思是Hui不是真心想被選上?他不是這麼說的吧?
說他們想讓團體更紅，那個是你個人的想法，不是他們自己的說法吧
推 dg7158: hui沒被批？你確定？不過他跟跑123還有jin
→ dg7158: i還是有個決定性的差別，那就是限定團只要
→ dg7158: 期限到原生團還在那還是會回去，這跟實質
→ dg7158: 跑路還是有很大差別的
說實在他都說Pentagon已經沒人想合作了，
如果他說的是真的，還有這個活力稱到他限定團在回來嗎?
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 18:23:47
→ lolybeer: 關於行情，這年頭資訊沒有很封閉，都已
→ lolybeer: 經是一般人可以取得不用付費的了，知道
→ lolybeer: 哪些團體夯與不夯，他講出來也可能獲得
→ lolybeer: 一些對團體的同情
→ winnie1204: 本來看到文章內容很生氣，一看到原來
→ winnie1204: 是這個ID就見怪不怪了
→ lolybeer: jinni是羽翼，nmixx還不知道會飛多高多
→ lolybeer: 遠，hui是頭，但團體已經發展許久了
一般人也不會那麼用心去關心Peantagon是不是已經沒行情了
所以他不講出來，其實很多人不會覺得是這樣
老實說，他現在這樣講，我也還是感受不太到Pentagon已經快不行了
我有點覺得是因為他要出來，所以必須這麼說，才能給自己找到支撐點
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 18:26:24
推 sphinx1031: 就Jinni的狀況我自己覺得 團才剛出道
→ sphinx1031: 還在發展可以說是上升期 但她一搞可能
推 crisp0617: 雖然有些人是不樂見Jinni退團立刻solo
→ crisp0617: 出道，不過感覺更多是因為後續操作給
→ crisp0617: 人反感
→ sphinx1031: 本來掙扎的狀態像是又被打擊到（以當
→ sphinx1031: 時狀態不是現在回歸大發） 如果NMIXX
→ sphinx1031: 出道三四年之後還是爬不起來可能她退
→ sphinx1031: 出也會被批評 但諒解的人應該會更多
可是照Hui自己的說法，Pentagon好像只剩下最後一口氣了
你在這種時候，不等合約到期，讓它順利壽終正寢，直接在這階段把它踢下去...
這樣有比較好嗎?

其實我也不是完全反對他參賽，只是我覺得他要參賽，就直接退團比較恰當
帶職參賽.....就像騎驢找馬的感覺，對原團很傷
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 18:33:01
推 catsondbs: hui有合約也是公司允許呀
對啊，所以我覺得CUBE很尊重他。
CUBE的立場上根本沒必要放他參賽，但也是尊重他，放行了
結果還被罵成是CUBE把他丟出來參賽
推 sphinx1031: 重點不是做這件事會不會被批 批評一定
→ sphinx1031: 會有而是理解這樣選擇的人有多少
確實。我覺得Pentagon的成員很有氣度，真的對他很包容。好感了
推 crisp0617: 記得有真一開始參加999時團體也是名義
→ crisp0617: 上未解散，不過後來在節目上說團體不
→ crisp0617: 會回歸了
像這種情況就完全可以理解啊
→ sphinx1031: 成團本來就是有福同享有難同當 但是一
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 18:35:47
→ sphinx1031: 般人會理解與其浪費時間跟才能不如轉
→ sphinx1031: 換跑道搏出路
推 haibalev: PTG今年10月合約到期 他們最後一次發專
→ haibalev: 輯是2022年1月 以往的空白期不是這樣
→ haibalev:  到底是誰提出讓他去參賽也說不清楚 我
→ haibalev: 是他隊友粉 我們的焦慮不是這樣拿來給你
→ haibalev: 隨便攻擊人沒有合約精神的
以老團來說，這種回歸期並不算出奇的長
這只能算是隨著年紀增加，逐漸變長的回歸期
照你這樣說，OMG下次回歸也是超過一年了。Hui決定參賽的當下，還沒滿一年吧?
你意思是一年沒回歸就可以準備自行發展了?這標準也太嚴苛
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 18:38:44
→ lolybeer: 你比較單飛solo跟去參加pd系列參賽，這
→ lolybeer: 兩個本身也是不一樣的是，一個是另謀高
→ lolybeer: 就，一個是掙扎求生
去PD能上的話都是會再上一波吧?太多人了，就不舉例
單飛反而是險途 未必會是高就
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 18:40:13
→ CaminoI: 根本無的放矢帶風向 先看看Cube怎麼對約
→ CaminoI: 快到期的前輩團再說
→ CaminoI: 講的Hui好像有跳脫合約的自由 不會被追殺
→ CaminoI: 一樣
→ lolybeer: 被找去做不同事情的本身就也反映市場
噓 daybreak10: 為什麼這能這樣比較？
→ manmani: PD6季以來有原團合約中的出演者沒很少見
→ manmani: 吧
推 wuyi51: pd系列第一季2016就有人這樣了～7年前 應
→ wuyi51: 該不是最近才這樣吧XD
推 pkkcyc: 公司是cube 跟解散差不多
推 pkkcyc: 而且從pd1就有在團參賽的了 哪裡風氣改變
推 reu108487: 三個裡面兩團的公司是主動/協議方 只
→ reu108487: 有jyp是被jinni解約方 加上兩團的原因
→ reu108487: 都是為了團體 jinni是為了自己 大概是
→ reu108487: 只有jinni被罵的原因
→ CaminoI: 原po好像連Ciipher會被丟去選秀的真正原
→ CaminoI: 因也不知道 發文前多搜尋一下 就能避免現
→ CaminoI: 在這種情況…
噓 Noterday: 你先看看自己12/29發文時候是怎麼想的吧
推 hjkkk123: Rain幫Ciipher爭取到不少綜藝資源,Ciip
→ hjkkk123: her還是超糊音源一千名外,然後Ciipher
→ hjkkk123: 還在粉絲付費平台高調曬恩愛(和Kep1er
→ hjkkk123: 金多娟)騎在粉絲頭上,Rain應該氣到中風
→ hjkkk123: 了吧
→ abellea85209: 笑死 CUBE與其說尊重實際上是放生
→ abellea85209: 你愛去不去參加隨便你 反正你不去團
→ abellea85209: 體也不會回歸
→ nigatsuki: Ciipher高調戀愛那個真的很慘
噓 Sunset0222: 公司是Cube說明了一切
→ hongraon: 根本就不一樣阿，有事嗎？
→ hongraon: jinni被批評本來就是當然，團都還沒努力
→ hongraon: 多久就放棄是哪裡不能批評
推 nigatsuki: 至於Hui，有合約在身的話公司可以阻止
→ nigatsuki: ，但公司也沒阻止代表同意啊，又有什
→ nigatsuki: 麼話說
→ nigatsuki: 我對這些的想法很一致，反正兩造講好就
→ nigatsuki: 好
→ nigatsuki: 除非有任何一方跳出來說是非自願的才
→ nigatsuki: 有得討論
推 skvera: Cube是出道後不紅藝人自己要想辦法的公司
推 ilianaa: cube對老團的態度出名的爛 不自己找出路
→ ilianaa: 是要餓死嗎
→ yia: 其實徐源也是帶團參加啊 還是他淘汰後我才
→ yia: 知道他們團不只他參加 這種合約在身的不是
→ yia: 公司默許就是公司指派的啦 Hui退伍沒幾天
→ yia: 就錄影了 我覺得公司派的機率還比較大
推 hjkkk123: 有福同享,但大難臨頭時兄弟爬山各自努
→ hjkkk123: 力有什麼錯？
推 keat: 這就類比錯誤
→ keat: 新團成員退團單飛跟跟老團成員暫離參加選秀
→ keat: 比賽根本就不同
推 wetrest: 逃兵跟待退士官找第二春的差別
推 yang122: Ciipher團員參賽是要帶團體起來啊，原本
→ yang122: 能指望把團體帶起來的王牌傳出戀愛傳聞
噓 yuxxoholic: 1. 大部分帶職參賽（從PD101開始幾乎
→ yuxxoholic: 每一屆、所有選秀都有，不是現在才有
→ yuxxoholic: ）都是因為團體發展遇到瓶頸了，透過
→ yuxxoholic: 參賽尋求突破，跟團體還在上升期就跑
→ yuxxoholic: 的跑人差很多 2. Hui對Pentagon的付出
但是像Pentagon這樣那麼紅的幾乎沒有吧?Pentagon是原團最紅的吧?
一直都還有在活動，其他團體是早就停下沒工作了
→ yuxxoholic: 有目共睹，公司怎麼對待Pentagon的以
→ yuxxoholic: 及在出事之後Pentagon明顯的發展停滯
→ yuxxoholic: 甚至下滑的情況都讓粉絲（甚至我根本
→ yuxxoholic: 不是粉）完全能理解甚至支持他參賽的
→ yuxxoholic: 決定 3. Pentagon已經在團體的生涯末
→ yuxxoholic: 期了，雖然只是推測，但多數人應該都
→ yuxxoholic: 是預期就算他不來參賽，對團體也不會
→ yuxxoholic: 比較好，所以選在還能拚一拚的年紀和
→ yuxxoholic: 時機是合理的，不然誰知道再過一年會
→ yuxxoholic: 是什麼更糟糕的光景
Pentagon的成員自己都說作為成員，無法理解他的決定
作為個人，可以理解他的決定
如果真的是為了團體曝光這麼聖潔的理由，大可以直接說出來就好
為什麼成員也不這麼說?他自己也不把你所謂"真正的理由"說出來?
推 wetrest: 逃兵是會被通緝，待退仔同袍長官會幫你
→ wetrest: 看外面的工作門路
→ yuxxoholic: 4. 參賽的決定很傷原團是你自己的論點
→ yuxxoholic: ，把實際原團困境說出來是在損行情也
→ yuxxoholic: 只是你自己的論點 5. 所有的情況中你
→ yuxxoholic: 竟然覺得Hui的情況是你最難同理的，只
→ yuxxoholic: 能說你的道德觀比較特別一點
因為我覺得Hui參賽對原團的傷害是最大的
直接唱衰自己的團體 再怎麼說也還沒壽終正寢 其他團體都是明確團幾乎體已經掛點了才來的
Pentagon下滑是事實，但是沒有到要掛點的程度吧?
→ dreamonpu: 如果你有認真追方塊旗下的藝人跟一路
→ dreamonpu: 看PD系列走來的話應該不會有這種疑問
→ dreamonpu: ，他們跟jinni根本不是同一個區塊可以
→ dreamonpu: 拿來比較的，本質跟出發點就已經不一
→ dreamonpu: 樣
推 winnie1206: 也要看團的狀況吧 有的團雖然沒有直接
→ winnie1206: 公告解散 但實際上根本已經沒有回歸也
→ winnie1206: 沒有在團體活動了  看看CLC最後那段時
→ winnie1206: 期 你如果要舉JINNI的例子的話 NMIXX
→ winnie1206: 還是新人時間完全是頻繁團體活動中 J
→ winnie1206: 甚至還有參與新專輯的拍攝 這根本不能
→ winnie1206: 這樣比較吧
CLC的團體價值跟Pentagon能相比嗎?CLC比Pentagon還坎坷吧
推 chiyuri: 解釋的板友人真好欸
多數板友都還是能理性討論問題的。這個版本來就不錯
只有少數人士不明事理，看到不喜歡的論點就開始貼標籤，
雖然說是蠻可悲的，但是包容的社會，也是要接受有這種人的存在
噓 justkm0510: 這個邏輯哈哈
推 Zumi: 推樓上的yuxx 大，完全清楚說明為什麼那個退
→ Zumi: 團solo會更讓人覺得生氣XD
yuxx大確實蠻會寫的。可以感受到他討論的認真
→ feny1002: 除了音樂回歸曝光外 公司能支援企劃團體
→ feny1002: 影片不少的團有多少組? 要真的喜歡兜兜
→ feny1002: 轉轉還是會撐下來 不會真的是最後機會
→ feny1002: 就是在找看看機會
→ CaminoI: 該講的點到為止就好 擺明什麼資訊都不清
→ CaminoI: 楚 就特地來引戰洗文 解釋了也不聽…
推 hatehenin: 覺得Hui應該是Cube派去參加的
如果是公司派去的，那他的成員就很不應該了
說什麼作為成員不能理解他的決定
就公司派去的，還有什麼不能理解?
更誇張是如果Hui真的是為了團體好，才去參賽
成員說作為成員不能理解他，這就更誇張了
等於Hui好心被雷親?幫助團體還不被理解??
你這推論根本不合理啊
→ sunny8456: 整個狀況完全不同…一直以來選秀節目已
→ sunny8456: 出道來參加的 不在少數 參加後無論是否
→ sunny8456: 出道 都可以很明顯看到帶來的實際效益
→ sunny8456:  不論是公司派的還是自己有意願 Hui肯
→ sunny8456: 定都下了很大的決心 希望能再拼一次 他
→ sunny8456: 只要能透過這次選秀多吸一些粉絲 對於
→ sunny8456: 原團都是加分 另外推上面yuxx 大說明
→ sunny8456: 很清楚
他如果直接新團出道，對他的團體是好是壞可就不好說了
推 choliq: 你舉的例子有可比性嗎？不會舉的話建議可
→ choliq: 以不用舉沒關係
噓 peter080845: 前幾樓在認真啥 a一下
→ peter080845: 我是說你們人很好..
你說呢? 大家人都很好，而你....??
噓 imwings32: 這ID就愛發些假裝討論但實際根本不接受
→ imwings32: 別人看法的濫問文
既然你這樣覺得，實在不必浪費時間在這裡
你只是在暴露你對不同觀點的包容力極小而已
→ yuxxoholic: 知道這ID啊，但是看到他擅自把Hui去
→ yuxxoholic: 參賽推導成「因為Cube很尊重他」「因
→ yuxxoholic: 為Pentagon成員對他很包容」就看不下
→ yuxxoholic: 去想回了
→ yuxxoholic: 不是指成員不包容他的意思，而是不管
→ yuxxoholic: 出於對自己生涯的考量或者對團體的助
→ yuxxoholic: 益（很不想這樣說，但Pentagon現況大
→ yuxxoholic: 家心知肚明）參賽對其他成員基本上是
→ yuxxoholic: 利大於弊的
yuxx大，這也是你個人觀點而已
跟我認為他去參賽損傷團體氣勢，都是個人觀點
並無不同
我尊重你有你的看法，希望你也能尊重我的
我不會貼你標籤說你是腦粉，希望你也不要貼我標籤
不過我看得出你是認真討論，這點是蠻感謝的
噓 alison319: 跟他認真解釋的板友真的人很好……
所以啊，你該想想自己了...
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 23:03:28
→ ilovehomura: 很直觀的感覺就是有難不能同當，NMIX
→ ilovehomura: X很新也不是銷量很差只是沒大爆還在
→ ilovehomura: 上升期中，而且在原團回歸前的操作也
→ ilovehomura: 讓人心寒，對我來說能給予祝福就不錯
→ ilovehomura: 了
我倒覺得他出去solo其實風險很大
可能真的不喜歡NMIXX這個團體，也許是風格?也許是其他人事相處問題?
未必是團內，也可能是工作團隊的相處問題等等...
總之就是不想待這團體了，如果照合約走，毀約有照合約跟公司應對這個狀況就還好
他的問題是應該把這次回歸完成，而不是卡在這個時間點，什麼都不管跑走
這樣造成團體很大困擾，這時間點太差，這部分很不應該
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 23:07:06
推 mandy1121: 跟這ID認真解釋他也沒有想要聽喔
因為你認為只有被你說服了，才叫做認真聽
只要你說的，我不同意，就叫做不接受別人意見
這就是你的邏輯。很多人說的論點就是對，你是少數人你就是錯
你判斷是非的標準就是這樣，但我不想隨你起舞
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 23:09:14
推 hjkkk123: 沒有什麼誰誰的團體價值跟誰不能比吧=.
→ hjkkk123: =..不用這樣順便踩人吧=.=..
→ hjkkk123: CLC人氣比較集中在在歐美等海外,所以被
→ hjkkk123: 武漢肺炎疫情重擊死
推 hjkkk123: https://i.imgur.com/SXCplhN.jpg
用詞不當。抱歉
確實團體價值是主觀評價，無法比較
應該說團體的商業價值才對
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 23:29:00
推 hjkkk123: https://i.imgur.com/UxcRUrf.jpg
→ hooniya: 我比較驚訝的是你不覺得Pentagon快掛了
→ hooniya: 101好幾團都是參賽者救回來的欸
→ hooniya: 參賽損傷團體氣勢？
Pentagon哪有快掛了?五月還要去日本開FM耶，一直陸續都有活動啊
照這種標準，很多團不就都算要掛了?
101那幾團參賽當下都不能跟PENTAGON的地位相提並論吧?
Pentagon這種團體來參加選秀比賽，真的是太紅了一點啊。哪有比他們紅還來參賽的嗎?
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 23:47:17
Hui有沒有入選影響很關鍵吧
如果沒有入選，Hui也續約，Pentagon應該還有得撐
如果入選了......所以就看這周吧
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 23:49:00
推 hooniya: 你看見cube在Pentagon身上
→ hooniya: 投注了多少資源在推呢？
→ hooniya: 他們超過一年沒回歸了吧？
→ hooniya: 吃老本的FM 如果你覺得很有希望
→ hooniya: 未來一片明朗 那祝福你
這年次的團，超過一年才回歸本來就是常態
一堆團都是這樣啊
#1aDtQOVA (KoreaStar) 也沒見人從團跑出來參賽啊
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 23:53:47
推 hjkkk123: 很多團不怎麼紅都開得起日本FM因為有日
→ hjkkk123: 本成員啊..,這不算是陸續(持續?)有活動
→ hjkkk123: 吧...
→ hooniya: 你都不覺得他們現在這樣被放置play
→ hooniya: 很可惜 很浪費喔？
覺得啊!!所以我如果是Hui的朋友，我會建議他不要續約。出來闖闖看
可是你合約還沒到啊，可是成員們那邊受到影響了
很多團體，我覺得都是七年到期就可以走人了
退社不退團這樣處理就好。能好好支持每個成員個人發展的公司少之又少
七年到期其實就是應該以發展個人活動為主了
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/18/2023 23:57:27
→ hooniya: 那換個方式問你好了
→ hooniya: 你覺得照現在這樣Cube的擺爛供養法
→ hooniya: Pentagon再撐下去 會再紅起來嗎？
→ hooniya: 喔 所以別團沒人出來參賽 Hui也不能出來
→ hooniya: 嗎？
P團再起機會小，主要是年紀限制
G-IDLE也說自己差點掛掉，現在又活了。就是因為年齡還沒到，還有可為空間
→ hooniya: 你自己貼的那篇
→ hooniya: 你麻煩看看留言都在說什麼好嗎？
→ hooniya: 大家都覺得很正常 全都很有希望嗎
→ hooniya: 還是都擔心她們要解散了 要掛不掛的？
Oh My Girl才續約不久，不可能一下子掛掉
WM老招經營術，紅過就開始無限商演賺現金流，未來不用想
他們也沒人跑出來參賽啊
→ hooniya: 呃 你不是說你看不出來P團要掛了？
我看不出來。我個人觀點是PTG如果大家都願意續約，還能活幾年沒問題
不過我不贊成。我覺得有條件出去的最好合約到期就出去，
因為PTG的後勢是下坡路的機會太高了
→ hooniya: 現在又說你知道它要掛？
我是說按照Hui參賽的說法，就是PTG快掛了，所以他只好出來
我是順著他的話說，並不是我自己覺得PTG要掛了
→ hooniya: 你到底在說什麼？
給你參考。沒那麼容易掛
B1A4第一次合約到期後，現在已經續約兩次了。
B1A4續約後五年來，只回歸了一次。有兩個成員只有零星的個人工作
也是一直活到現在啊。是下坡路沒錯，但是也沒掛啊
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/19/2023 00:08:49
→ hooniya: 而且為什麼預設Hui是騎驢找馬？
→ hooniya: 他不說為了團體
→ hooniya: 搞不好是不想讓成員有負擔啊
→ hooniya: 他如果這次紅了就說林北要solo
→ hooniya: 你再罵他也不遲吧？
→ hooniya: 如果他紅了 連帶讓團體最後衝一波高峰
→ hooniya: 他不是平白被罵？
我不覺得。人家合約都快到期了，如果這次紅了，卻沒有入選
合約到了說要自己出來SOLO，我會祝福他
人家合約到期，是有什麼話說啦?尤其現在大家都是退社不退團，有什麼關係?
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/19/2023 00:10:33
推 hooniya: 所以你的沒掛 意思是苟延殘喘也好？
→ hooniya: 所以追根究底就是你不覺得
→ hooniya: 那你問屁啊
不是我覺得啊。是事實就是沒掛啊
是不是苟延殘喘有討論空間，但是沒掛就是沒掛，沒得討論啊
你敢說B1A4已經掛了?
※ 編輯: lifesg (49.216.132.115 臺灣), 04/19/2023 00:12:33
→ hooniya: 你覺得他是就是囉
→ hooniya: 你覺得是就是囉
推 hjkkk123: 請問你主要覺得這樣參賽有哪裡不好=.=.
→ hjkkk123: .？
→ zzzttt22: 如果單純只是想批帶職參賽那無話可說，
→ zzzttt22: 但拿來跟背骨仔類比真的不得不說狀況完
→ zzzttt22: 全不一樣好嗎…一個是團體被公司經營不
→ zzzttt22: 善、看不到未來、感覺渺茫，所以背水一
→ zzzttt22: 戰，同時讓更多人知道原團，即使這次沒
→ zzzttt22: 出道也還是累積知名度；另一邊是上升期
→ zzzttt22: 直接落跑實在不予置評
推 sherlock330: 1、如果你介意的是合約精神，那麼你
→ sherlock330: 列出來的這幾個人在你心目中的批評
→ sherlock330: 力道應該要一致，而不是像你的回文
→ sherlock330: 還要區分新出道跟出道已久。
→ sherlock330: 2、你在回文裡提到隊友就hui參賽這
→ sherlock330: 件事的看法，首先看得出你也多少看
→ sherlock330: 了幾位成員對此事的意見（公關回覆
→ sherlock330: kino/有話直說信源/內心澎湃yuto）
→ sherlock330: ，想先糾正你對於成員的回應過於斷
→ sherlock330: 章取義，三人的結論都是感同身受hu
→ sherlock330: i的做法並且認為他正在為團體努力，
→ sherlock330: 請粉絲支持。同樣以你回文的立場，
→ sherlock330: 成員的說法才是說法，他的參賽確實
→ sherlock330: 有想要替團體再衝一波的意思。
→ sherlock330: 3、你在一則回文裡提到hui參賽對原
→ sherlock330: 團傷害最大，直接唱衰自己的團體。
→ sherlock330: 以你一貫的回文立場回應你，這只是
→ sherlock330: 你的想法不是他們自己的說法，更甚
→ sherlock330: 言，以大眾眼光來看這種事情只有成
→ sherlock330: 員彼此才更了解，所以不是應該要更
→ sherlock330: 尊重當事人的立場嗎？
第二和第三點提供了寶貴的訊息，謝謝你
我不知道有三個人對此事發言，我只看到第一位發言的人
確實有說站在成員角度並不支持他，但是站在個人角度可以理解他
當時我就覺得這位成員氣度很大
我沒有看到有成員肯定他是在幫助團體。我會再去看看的，謝謝
→ sherlock330: 4、前面三點都是這篇文所提到的資訊
→ sherlock330: ，在此附上客觀證據證明hui參賽確實
→ sherlock330: 帶來聲量不論好壞，正面來看，社群
→ sherlock330: 人數在這陣子漲幅遠大於之前；fb社
→ sherlock330: 團也可以看出有許多新粉加入。
→ sherlock330: 5、感謝你這篇文跟yu大大的回文，本
→ sherlock330: 來一腳出坑的我又被踹回去。
這樣就真的太好了!!很高興透過討論，讓你更深刻的理解到自己對Hui的認同
我覺得這就是很有意義的討論，也很謝謝你給我這些認真的意見
→ wishvbear: 同樓上，看完討論串，感謝更讓人入坑
太好了!!
噓 s8800892000: 嗯 看來是你不懂方塊
噓 s8800892000: Hui想讓PTG走下去 當初參加時也有
→ s8800892000: 文章寫隊友看待Hui為何要參加
→ s8800892000: 不管有沒有進前9 總是能吸粉
→ s8800892000: 結果你就靠“你自己覺得”Hui不對？
→ s8800892000: 那真心祝福你本命不會出現這種問題
噓 s8800892000: 還有團名也打對 不是G-IDLE
→ s8800892000: 不想括號也把連字號放對 GI-DLE
推 hjkkk123: 樓上各位不用太認真,看他白色回覆就知
→ hjkkk123: 道根本是刻意要引戰偷踩...不用認真=.=
→ hjkkk123: ....
很遺憾你還沒有學會如何進行理性的高層次討論
因為我已經脫離貼人標籤與謾罵的層次，所以很難與你在相同層次上做討論。抱歉了
https://imgur.com/CXtS537.jpg
不過人生活到老學到老，任何時候都可以展開學習!!
建議你搜索"反駁意見的層次"，有助於你發展出做論述的能力
https://imgur.com/ksianIK.jpg
噓 alison319: 我的個性本來就不好不用你提醒 我很有
→ alison319: 自知之明的嘻嘻 在這網路世界沒有惡言
→ alison319: 相向已經算蠻善良了
→ raxt577: 你說到WM我就看不下去，現在請更名為RBW
→ raxt577: ，一堆老字號中小型公司靠前輩團帶後面新
→ raxt577: 人聲勢甚至為了上市買來放置play這樣算經
→ raxt577: 營？
→ raxt577: 另外參賽不見得會上（就像NU'EST落選成員
→ raxt577: ），但是solo就是solo了不會再回去，更別
→ raxt577: 說還是在衝刺時期半途而廢的
→ raxt577: https://i.imgur.com/HNsRETK.jpg Hui類
→ raxt577: 比對象應該要比他們而不是Jini ，類比錯
→ raxt577: 誤還講得這麼嗨
→ raxt577: Rain的新團真的看得出來Rain有努力幫他們
→ raxt577: 找資源（各種帶夾帶上節目），或許去跟師
→ raxt577: 父JYP請教如何做男團？
→ raxt577: 而且雖然明說是Hui想上節目，更不如說其
→ raxt577: 他成員上節目的話戲劇張力性有他強？（製
→ raxt577: 作人/202提供一首歌）
→ raxt577: https://i.imgur.com/mK4ygB7.jpg 另外你
→ raxt577: 真想研究的話提供給你個素材，DIA紅框成
→ raxt577: 員參加101（其中彩娟為IOI成員），綠框為
→ raxt577: 參加The Unit成員（其中豫彬第二名）
→ raxt577: 然後最早跑的是她們隊長，因為是男女共學
→ raxt577: 的女性子團所以簽約早，後來沒續約就離開
→ raxt577: 202的話可以像我上面說的NU’EST
感謝提供這些寶貴的資料。
但老實說這些我早就都知道了，而且上面其實已經進行過反駁
就是Pentagon是這些參賽團體中最紅的，其他團體都是一直沒有什麼知名度的團
這個在Hui參賽時的討論串其實也看得出大家有多驚訝
→ raxt577: https://i.imgur.com/QYaKuiQ.jpg 另外你
→ raxt577: 硬要幫Jini 找個對照組的話會建議這位
→ raxt577: https://i.imgur.com/xaRl1YO.jpg 備註：
→ raxt577: fromis_9出道日為2018年1月24日
→ raxt577: 然後303首集播出時間為2018年6月15日
→ raxt577: 另外303/404可能因為選秀氾濫，後面即使
→ raxt577: 有團救活但人氣成員被安排solo也維持不了
→ raxt577: 太久，如UP10TION
推 monasa: Hui應該是看到有真成功所以想試一把吧，不
→ monasa: 管成功失敗還是會回到原團走完合約啊，Jin
→ monasa: ni是回歸前落跑還一直蹭原團熱度耶，兩者
→ monasa: 不能比吧
→ raxt577: https://i.imgur.com/v67fZfV.jpg 然後其
→ raxt577: 中李鎮赫還被做票做掉…
→ raxt577: monasa大，所以我才說他類比對象錯誤，我
→ raxt577: 隨便找都一堆結果拿一個出道1年就半途離
→ raxt577: 開的來比是哪招？
推 monasa: 上面的圭俐也是選秀完回原團走完合約，Jin
→ monasa: ni是回歸前解約給原團成員造成困擾
→ monasa: rax大資料很豐富，希望原po能好好研究
→ raxt577: 圭俐那時候操作真的很迷，但也是P社賣給H
→ raxt577: YBE後才真的離開，一般人都不會選擇在出
→ raxt577: 道一年就退團
推 hjkkk123: 人家叫做(G)I-DLE或是你打I-DLE也可以,
→ hjkkk123: 把名字打對好基本吧..
推 ayuro: PD系列從第一季就一直都有團體成員參賽的
→ ayuro: 情形 從來都沒有什麼風氣變了 真的要討論就
→ ayuro: 應該把全部團體都列出來討論而不是只針對Hu
→ ayuro: i 很明顯就是想引戰啊 說自己很包容接受不
→ ayuro: 同意見 結果跟自己想法不一的全都一一回覆
→ ayuro: 真的笑死
回覆推文是我尊重各位推文的方式
已讀不回才是最讓人不舒服的吧?我不明白你的邏輯
→ raxt577: 他應該還沒醒吧？不然我蠻想看我拿一堆大
→ raxt577: 家覺得合理的證據他還要怎麼幫Jini辯護 0
→ raxt577: .0
我對Jini的認識是從他退團新聞才開始，根本沒必要幫他辯護
我基本上是沒有偶像的人
噓 steedptt: 反正你就是不爽而已
推 yua123: 我是反對他參賽，每個線上歌手都來參加選
→ yua123: 秀
→ yua123: 就是去選秀的本意
→ yua123: 他就算最後選上出道，感覺就是很沒意義，
→ yua123: 我看一個過氣歌手再一次出道做啥，我要看
→ yua123: 新人
→ oplp407: 新人如果沒表現比較好我還是要看老人XD
→ raxt577: 應該說選秀類型不同，如果有專門為不紅的
→ raxt577: 團做選秀也行（其實Mnet先前也有做），但
→ raxt577: PD系原本是都找個人練習生但第一季有好幾
→ raxt577: 個有名的「練習生」參加所以第二季就開始
→ raxt577: 一堆有團報名
噓 yukimura0305: 大家不用認真回啦，去a這個id就知
→ yukimura0305: 道了，每次問問題後都不接受別人的
→ yukimura0305: 想法，就吃飽太閒而已
如果你一直停留在看到討厭的意見-->貼標籤-->結案  這種思辨模式
你將很難取得個人成長，良心建議你多多學習如何進行有意義的反駁
推 a61808: 我覺得他在節目上說合作不順利是在表示突
→ a61808: 然發現團體發展越來越窄他所想的企劃都難
→ a61808: 產了才要出來選，帶一波，而不是唱衰自己
→ a61808: 團欸，合作都很順利的話難道會出來嗎？？
推 raxt577: 其實以就業風險來說Hui比其他成員低了一
→ raxt577: 下（製作人），他大可幫Lightsum寫歌或者
→ raxt577: 當公司專屬製作人，主要是看看成員們有沒
→ raxt577: 有額外提供什麼吧？
→ raxt577: 另外Pentagon會轉弱的時機點不就是2對社
→ raxt577: 內戀愛導致？
推 raxt577: 然後Pentagon其他成員其實也都有黑歷史，
→ raxt577: 但男團出道未滿七年就談戀愛真的是大忌
→ raxt577: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.145
→ raxt577: 1468138.A.9E2.html
※ 編輯: lifesg (49.216.130.53 臺灣), 04/19/2023 16:04:18
推 raxt577: 你那反駁還真無力，現在四大（？）出的男
→ raxt577: 團都比PENTAGON紅了，部份中小型公司男團
→ raxt577: 銷量也逐漸超過他們，認清他們就是社內戀
→ raxt577: 愛事件引爆後消下去了
→ yuxxoholic: 原po最大誤解應該是覺得Pentagon又沒
→ yuxxoholic: 有不紅，也不是沒工作，所以來參加選
→ yuxxoholic: 秀很不應該吧，但這真的是因為Shine
→ yuxxoholic: 當初太紅造成的誤會...說真的他們低
→ yuxxoholic: 谷來得太快，Shine（或甚至後面參加RT
→ yuxxoholic: K）給他們帶來的助益真的沒你想像中
→ yuxxoholic: 的多，可以說是沒享過幾天清福的團吧
→ yuxxoholic: 。還有我不是粉絲，只是好感路人，雖
→ yuxxoholic: 然你嘴上說不會貼我腦粉標籤，但把腦
→ yuxxoholic: 粉這個詞特意說出來還是滿讓人不舒服
→ raxt577: 另外同年出道有NCT/SF9/Astro，相比是有
→ raxt577: 名的中小社中銷量最差
→ yuxxoholic: 的，我知道你的ID是因為每次你發文我
→ yuxxoholic: 都會很認真回應，不信可以自己去a
→ raxt577: 他可能以為女粉長情，但女粉長情的前提是
→ raxt577: 偶像不會在事業上升期搞社內戀愛好嗎？
→ raxt577: Shine後如果沒有爆社內戀愛+一首大熱歌的
→ raxt577: 確會紅，但…
→ raxt577: 現在他們在四代男團動輒百萬銷量的情況（
→ raxt577: 就我所知道有兩男團他們不是在四大），Pe
→ raxt577: ntagon真的不紅了
推 hjkkk123: 怎麼講得好像韓國瑜帶職選總統那樣=.=.
→ hjkkk123: .
→ castlewind: 紅的團都可能不回歸 更別提沒那麼紅的
→ castlewind: 團了 同樣成本 推新團還能賭上升期 推
→ castlewind: 老團連能不能固粉都有問號了......
推 hjkkk123: lovelyz不太紅人氣還ok被放棄,推師妹ro
→ hjkkk123: cket punch 更糊到爆,韓團公司就是這樣
→ hjkkk123: 賭一把,決策做得不好你死你家的事呵
→ CaminoI: Pentagon是沒有糊到像Peak Time的團體那
→ CaminoI: 樣 專輯銷售只有三位數和四位數的差別(再
→ CaminoI: 不然就是解散) 但的確不算一線 有知名度
→ CaminoI: 自給自足省成本還是有點賺頭 但不是大賺
推 castlewind: 就中個金鐘但是公司高層不滿意 非要賭
→ castlewind: 下個團會不會是BAR還是777......
→ raxt577: 我就跟他說拿NU’EST的例子，參加完回來
→ raxt577: 結果分隊銷量破30萬，但對HYBE來說可能還
→ raxt577: 是不賺的團就被處理然後寧願打算推有問題
→ raxt577: 的練習生組新團，更何況PENTAGON參加完RT
→ raxt577: K銷量雖然有從不到4萬進步到12萬左右，但
→ raxt577: 相對於四代推就有機會一出道就10萬張，公
→ raxt577: 司會怎麼選？（更別說目前還沒走完兵白期
→ raxt577: ）
推 castlewind: 啊 還有結算分成的問題（苦笑）
推 samanthasama: 我覺得是bugaboo 的 Choyeon