[閒聊] 黃牛法案 黨團協商直播 (LIVE)

[yoche2000 (咯咯噠)]

直播：https://www.youtube.com/live/qvNOiyW2j1k
公報：https://bit.ly/pttks0504

https://i.imgur.com/8YoSo0Y.jpg

12:45 開始，稍後我會在推文文字轉播。

<會議資訊>
會議：立法院朝野黨團協商
時間：112年05月04日 (四) 12:45-14:45
地點：群賢樓802會議室
召集人：范雲委員

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→ abottle1p: 推推
推 AhCheng: 推
推 pilodee: 推
推 dbnkks: 推
推 raxt577: 推
推 whaleu6: 推起來！！！
推 MoonByulE: 推啦
推 yababi: 推
→ yoche2000: 吃完飯回來
推 wanningwu: 推推
推 usenwo: 推 置頂好像滿了放不下XD
推 ty33: 推推 辛苦了
推 luffyd4: 推 辛苦了
推 westkingyo: 推
推 elainakuo: 推推
推 beargosampo: 推推
→ yoche2000: 應該還好 協商兩小時而已
推 grade1kimo: 推推
→ yoche2000: 小分隊詢問陳亭妃團隊為甚麼要加價3%
→ yoche2000: https://i.imgur.com/l0IgLoZ.jpg
推 noreg0095680: 亭妃是在公蝦毀？？？？
推 aaa111bbb2: 推
推 sevenine79: 亭妃好大方，協商完帳戶傳給你，幫我
→ sevenine79: 每月多加薪3%好不好捏～
推 shadow92021: 推！
→ peggy0410: 笑死
→ peggy0410: 提供誘因讓票是啥鬼XDDD
https://i.imgur.com/8YoSo0Y.jpg
※ 編輯: yoche2000 (49.130.99.237 香港), 05/04/2023 12:44:12
→ usenwo: 合理加價四個字真是有趣
→ minaminall: 根本沒有合理加價
→ yoche2000: 主席范雲委員入座
→ yoche2000: 召委范雲宣布會議開始
推 emissary: 推
→ yoche2000: 今日主題：保留條文
→ yoche2000: <文化部長史哲報告>
→ yoche2000: 10-1 後半段 吳思瑤希望加上檢舉條文
→ yoche2000: 吳思瑤修正動議：檢舉獎勵
→ yoche2000: https://i.imgur.com/Chpoh5k.jpg
→ yoche2000: 吳：與部會討論後增加檢舉機制條文
→ yoche2000: 吳：第四項 "直轄市府" 改 "主管機關"
→ yoche2000:     (原條文僅直轄市適用)
→ yoche2000: 吳：徒刑與罰則 吳可以接受院版
→ yoche2000:     僅吳提出五年徒刑 其他都三年
→ yoche2000: 吳：罰緩基準多數委員共識是票面金額
→ yoche2000: 協商提動議 "得取締" 改成 "應取締"
→ yoche2000: 吳：文化部不能主動 警政要加強力道
→ yoche2000: 警政機關：行政程序法往往是"得"
→ yoche2000: 警：有"應"的條文往往是"警察必要出現"
→ yoche2000:     建議還是用 "得"
推 mimihop1: 不要"得"改"應"怎麼覺得是想踢皮球
→ yoche2000: 文化部史哲部長：以上沒意見
→ yoche2000: 法務部：刑法本來就該主動辦理
→ yoche2000: 法：有些條文宣示性效果 但有點多餘
推 silviawwy: 感謝版主提供文字直播
→ yoche2000: 法：行政程序法19要件嚴謹 "得"改"應"
→ yoche2000:     會有違反母法的問題 要顧及法條
→ yoche2000:     刑事查緝本來就有 不用疊床架屋
→ yoche2000:     行政查緝有很多要件規範
→ yoche2000:     新法通過沒有"圖利"認定的問題
→ yoche2000: 吳：聚焦討論 "得" 和 "應"
→ yoche2000:     是不是讓文化部定奪
→ yoche2000: 文化部史哲部長：文部寫"應"也還好
→ yoche2000:     因為context是派員協助 應該還好
→ yoche2000: 莊瑞雄委員：行政法通常是寫 "得"
→ yoche2000:     支持"得"就可以
→ yoche2000: https://i.imgur.com/g0Iyg0O.jpg
→ yoche2000: 動議修正通過
→ yoche2000:   <第十二條 實名制補助入法>
→ yoche2000: 王婉諭：應該加一條明文規定補助
→ yoche2000:         (時力版12條20款)
→ yoche2000: 吳思瑤：我的12條 1-22 款當中很多跟
→ yoche2000: 吳：黃牛無關 (念一堆很雜) 先不處裡
→ yoche2000:     王的實名制加列 我支持這條
推 kdn: 看起來修的很不情願,十年內能不能過三讀呢?
→ yoche2000: 吳：獎補助我也有提出加入實名制
→ yoche2000: 文化部史哲部長：先集中在黃牛上啦
→ yoche2000: 史：如果一定要入法 是不是可以不要
→ yoche2000:     word-on-word 實名制?
推 AhCheng: 看到那3% 笑死人
→ yoche2000:     會把事情極端化 大家意見不一
→ yoche2000:     有些人堅持 用模糊的文字比較好啦
→ yoche2000: 王：時力版文字比較大 實名制只在說明
推 MoonByulE: 防機器人請問有防內部人嗎
→ yoche2000: 吳：了解部的想法 那是不是用時力版
→ yoche2000:     同意立法說明 可以舉實名制為例
→ yoche2000: 文：10-1藝文表演票券 12條要用字平行
推 mimihop1: 實名制之外做法是？不治本根本浪費時間
→ yoche2000: 史：不要提到實名制、價格我都ok
→ yoche2000: 動議修正通過
→ yoche2000: https://i.imgur.com/RgsoON0.jpg
→ peggy0410: 難得事件關注度這麼大 結果還是連實名
→ peggy0410: 制都不敢碰 蠻可惜的
→ yoche2000: 范雲：等等來聊12條立法說明
→ yoche2000:     (王吳希望實名制至少要進立法說明)
→ yoche2000: 范雲：休息五分鐘 文化部生文字
→ yoche2000:     (法案說明)等等來溝通 然後就結束
→ yoche2000: ========休息五分鐘=========
→ yoche2000: 七個修正動議文化部都同意
→ yoche2000: https://i.imgur.com/FufiL23.jpg
※ 編輯: yoche2000 (49.130.99.237 香港), 05/04/2023 13:24:44
推 raxt577: 一來就聽到散會 @@
→ yoche2000: 法案說明授權文化部細部調整
→ yoche2000: 范雲：散會
→ elainakuo: 實名制才能治本 這些立委諸公 不想擋
→ elainakuo: 黃牛跟主辦的財路 放任主辦坑殺消費者
本次協商七個附帶決議 文化部全數同意 以下皆通過

[1] 王：文化部應針對"合理成本"做界定，包含手續費、運費
https://i.imgur.com/4YzLfdu.jpg

[2] 王：文化部應針對"實名制"另立科技解決方案的獎勵辦法
https://i.imgur.com/FOz7DkO.jpg

[3] 王：文化部應研議 "一定規模使用實名制" 規模的界定標準
https://i.imgur.com/I81F6E2.jpg

[4] 王：文化部應設立黃牛檢舉獎勵機制
https://i.imgur.com/I81F6E2.jpg

[5] 范：文化部應積極鼓勵使用實名制與二手票券交易平台
https://i.imgur.com/IDXWFib.jpg

[6] 張廖：提出獎勵協助實名制措施 輔導場館引入配套
https://i.imgur.com/gBcwlQA.jpg

[7] 張其祿：推動實名制以及輔導措施
https://i.imgur.com/AZeFbTQ.jpg
※ 編輯: yoche2000 (49.130.99.237 香港), 05/04/2023 13:37:04
推 panda0419: 文化部長的發言真的廢到笑欸XD
推 whaleu6: …
推 azq: 只著重在抓不到的黃牛 實名制擺明了就是不碰
推 dbnkks: 文化部長廢話連篇
推 abc1232579: 為啥要對3%那麼反彈 就像撿到錢法規也
→ abc1232579: 訂一個上限 法律是給你誘因守法 如果
→ abc1232579: 沒有誘因等於增加當黃牛鋌而走險的機
→ abc1232579: 率不是嗎 本來就該訂個合理的上限 到
→ abc1232579: 底有啥問題
推 hung31017: 樓上啥邏輯 有人掉錢還會事先通知你
→ hung31017: 去撿嗎?
→ hung31017: 演唱會哪時售票事前就會公告清楚
→ hung31017: 讓黃牛有準備的時間動員搶票高價售出
→ hung31017: 跟路上撿到錢到底哪裡有干係?
推 panda0419: 票不要買不就沒事了 不去看跟人家搶什
→ panda0419: 麼票啊 還誘因勒
→ yoche2000: 薄利可以多銷 何況這些黃牛是毀壞市場
→ yoche2000: 秩序的人 我不覺得需要"保障"獲利空間
推 feathergod: 3%到底是在公三小 = =
推 azq: 3%真的很奇葩欸 成為合法黃牛的誘因？
推 whaleu6: 撿到錢（拾得遺失物）可要求報酬，那個是
→ whaleu6: 「遺失物」！為了補貼拾得人返還遺失物
→ whaleu6: 的交通或郵寄費用，還有為了提高民眾撿
→ whaleu6: 到東西願意花時間精神歸還所訂的。
推 wonwoo: 真的是…
→ yoche2000: 其實你把這個想成囤貨就好了
推 jean5220: 加價3%根本是讓黃牛變合法，這樣以後黃
→ jean5220: 牛一次大量搶票薄利多銷不就好了！而且
→ jean5220: 還合法喔
推 s302222w: 什麼誘因啊== 本來就不該當黃牛 把演唱
→ s302222w: 會票當賺錢工具還要法律保障你賺錢？？
→ s302222w: ？
→ yoche2000: 囤貨擾亂市場秩序 你還保障她獲利空間?
→ whaleu6: 黃牛票是刻意搶票加價轉賣，這是故意的
→ whaleu6: 行為，根本不能相提並論！又不是粉絲把
→ whaleu6: 票弄丟被黃牛撿到的…
PS 今日追加的提案 好像因為提案人沒到場就沒討論到 逕付二讀
※ 編輯: yoche2000 (49.130.99.237 香港), 05/04/2023 13:44:39
推 whaleu6: 「誘因」是要提高民眾行善有利公益的意願
→ whaleu6: ，根本就不該拿來用在惡意搶票盈利的黃
→ whaleu6: 牛身上
推 devidevi: 有防止合併賣票的條件嗎??
→ devidevi: 如果賣黃牛票+自畫像這樣算暴利嗎?
→ yoche2000: 你說綁售嗎 那個上次委員會有通過
→ yoche2000: 印象中是張廖萬堅提的
喔對了 原時力/吳版的12條把實名制放在說明，但現在法案說明給文化部去改。
照剛剛文化部長的說法，他的底線是不要有 "實名制"、"價格" 兩個詞，
所以到底會不會有 "實名制" 出現我感覺有點難。

附帶決議有不少實名制相關，但這個可以托，到時候有沒有人追也不一定。
※ 編輯: yoche2000 (49.130.99.237 香港), 05/04/2023 13:51:17
推 whaleu6: 我嗎(? 我是在氣「加價3%是讓票誘因」的
→ whaleu6: 那個爛邏輯XD
推 eric900311: 推推
→ yoche2000: PTT各專板很多讓票換票區阿
推 nocrazim8205: abc在講啥胶......竹篙湊菜刀欸
推 usenwo: 實名制三個字是佛地魔嗎(???)
→ nocrazim8205: 這種就明擺囤貨不當獲利跟撿到錢有
→ nocrazim8205: 什麼關係啦???網軍下去好嗎?
推 sevenine79: 到底是誰比較極端啊？？？連鼓勵都不
→ sevenine79: 行？？？文化部長在跟我開玩笑？？？
→ yoche2000: 真的佛地魔誒笑死 不可直呼名諱
→ yoche2000: 我猜是廠商說底線是不要提實名制/價格
→ yoche2000: 所以文化部這邊踩得很死
推 Kyameron: 沒了啦 免肖想
→ devidevi: 實名制廠商不可能去做
→ devidevi: 但政府如果做出範例，廠商申請就簡單
→ devidevi: 政府實名制可以順便保護隱私
推 icedog122: 看了又是做做樣子而已，唉
噓 songmeng: 難怪台灣詐騙天堂欸嘻嘻
推 silviawwy: 看看文化部長的態度，唉...另外那個3%
→ silviawwy: 不就是變相合法化黃牛嗎==
推 renee4: 實名制永遠不想做的話還不如出國看好了
噓 areett: 讓票先賺3%~當個聰明粉絲
推 applezoo: 有沒有實際可以抗議的發聲管道啊，台灣
→ applezoo: 有卡車抗議嗎，好想放一台在那裡
推 ericweek: 感覺信用卡在刷卡買票的時候是不是也應
→ ericweek: 該廢除回饋的部份，因為這個跟那個加價3
→ ericweek: %ㄧ樣，好像也是會構成不需要票的人跑去
→ ericweek: 搶票的誘因？
噓 ScottBrooks: 台灣政府真的很棒呢 哈
噓 yui2143: 3%哈哈 帶頭加價購喔
推 beargosampo: 台灣深處文明的國家但粉絲權益跟深
→ beargosampo: 處第三世界沒有兩樣，這麼多人受害
→ beargosampo: 也無法改變這種惡相
→ Wil: 有這種結果不意外，真能推動才意外
推 abottle1p: 有某樓想要偷換概念被抓到 笑死
推 luffyd4: 台灣粉絲好可憐 被當羊宰
→ yoche2000: 上街抗議吧 組織各家飯圈遊行
推 vanessa0893: 實名制真的是佛地魔耶 爛死 扯一些
→ vanessa0893: 不痛不癢的政策 根本沒辦法杜絕非法
→ vanessa0893: 獲利和保障一般歌迷權益 政府到底是
→ vanessa0893: 站在一般人還是黃牛廠商這邊？？？
推 PerFrancis: 有辦法全台串聯罷看嗎 好像很難?
推 firetim: 那些官員是有得抽成是嗎？今天是想終結
→ firetim: 亂象，結果他們還在想人家利益會變少
推 dbnkks: 罷看就不可能，當大家在這關注的時候還是
→ dbnkks: 很多人找黃牛(偷換概念改成代購)買票
→ firetim: 還是影響到他能抽的變少？
→ firetim: 我們政府很奇怪啊~每次思考角度都從破壞
→ firetim: 秩序那方出發
→ azq: 感覺文化部還是只想做振興產業那一塊，編預
→ azq: 算銷案就好多簡單。保障消費者抓壞人太複雜
→ azq: 太難了，何況實名制可能又會牽扯更多法條進
→ azq: 來，所以不碰實名制大概就是他們的底線
推 firetim: 所以他們邏輯很差，想振興但柋在做的是
→ firetim: 讓產業環境變更爛，爛到整組壞光還振興
→ firetim: 什麼？説穿了就是只想挑簡單的事做當薪
→ firetim: 水小偷啦
推 brian900530: 笑死 過一堆附帶決議可以幹嘛 到時
→ brian900530: 候有人拿這個來吵還會被笑：難度不
→ brian900530: 知道附帶決議沒有法律效力嗎
→ brian900530: *難道
推 yeustream: 不保障消費者還想振興產業啊
→ yeustream: 消費者心死不消費,產業就消失了
推 iamala: 光實名制不夠，實名制要結合拍賣，政府做
→ iamala: 一個類似ebay的讓廠商把票放上去拍賣，這
→ iamala: 樣就能避免運氣不好或是手速慢買不到票的
→ iamala: 副作用了，也會讓大家更樂意支持實名制。
→ iamala: 有這個制度我想黃牛就會絕跡，因為這才是
→ iamala: 從需求面扼殺黃牛。只從供給面立法是不夠
→ iamala: 的。
→ iamala: 而且這樣主辦廠商和藝人發大財，更能振興
→ iamala: 產業。
→ devidevi: 檢舉的話，政府就會要求實名制..
→ devidevi: 所以實名制不是不能做，要看情況做
→ devidevi: 成立平台最簡單的就看有沒有利可圖
→ devidevi: 有利可圖就會去做，沒利就不會去做
→ Miseryz: 沒有實名制的任何黃牛法案都是假的
推 abellea85209: 文化部長廢到笑
推 sheistheone: 搞成這樣 是不是要帶手燈去遊行一下
→ sheistheone: 了
→ elainakuo: 沒強制實名制 基本都是假的 鼓勵主辦
→ elainakuo: 實名制真的是笑話
推 milktea1007: 我就在等上街抗議，我要去！！
推 Keney99: 爛到根的體制
推 sweetslover: 連實名制都不敢做就想振興產業簡直
→ sweetslover: 大笑話
→ sweetslover: 法要立，獎勵要做，平台要弄，黃牛
→ sweetslover: 也要繼續抓
→ sweetslover: 就這麼簡單
→ sweetslover: 到底要說幾次狒狒官員們才會懂==
→ sweetslover: 閒麻煩就不要幹了下台去好嗎謝謝
推 sweetslover: 真的有要辦遊行的話一定要去的
→ sweetslover: 反正這些人不看到群眾力量是不會動
→ sweetslover: 起來的
推 renee4: 消費者也不可能抵制 要不然也不會有黃牛
→ renee4: 出國看最快QQ
推 milktea1007: 疫情起入坑，現在我看過台灣場也看過
→ milktea1007: 韓國場了，相較之下韓國場CP值真的
→ milktea1007: 高，但我們團的台灣場是和台灣粉絲
→ milktea1007: 有長久情感連結的場合，我還是想在台
→ milktea1007: 灣看QQ
推 whaleu6: 長期抗戰吧…如果有打算遊行的話我願意出
→ whaleu6: 席支持，感覺鍵盤聲援他們都無感(?
→ whaleu6: 好像消費者好欺負一樣
噓 areett: 台灣韭菜也改變不了體制&市場啦 誰理你們~
噓 ScottBrooks: 你們要自立自強R
→ ScottBrooks: 偉大政府只想振興 嘻嘻
推 sweetslover: 然後辣個板標...我喜歡XDD
噓 cutsang: 哈哈文化部長哈哈
噓 js9840716: 都去吃屎吧各位，每次看每次氣死
推 av8d2124: https://i.imgur.com/ZMKoLEo.jpg
→ av8d2124: https://i.imgur.com/bkpPYWi.jpg
→ av8d2124: 4/6的貼文，還說要輔導主辦實名制咧，現
→ av8d2124: 在連實名制都不敢出現，還談什麼狗屁輔
→ av8d2124: 導，政府應該帶頭做才對啊，媽的一群薪
→ av8d2124: 水小偷
噓 shadow92021: 3%是殺小，我們粉絲自己在私人群組
→ shadow92021: 轉讓都不會加價，現在是開放合理加
→ shadow92021: 價喔
→ yoche2000: 何止私人群組 在PTT也沒在加價的阿
→ righthand: 其實歐美的做法也是 政府不介入阻止呀
→ righthand: 一個很曖昧的點是
→ righthand: 炒作的存在對主辦單位其實是有利的
→ righthand: 就像炒房對建商是有利的一樣
推 piyodamari: 參考韓國演唱會怎麼辦不就好了-.-藉
→ piyodamari: 口理由很多耶，憑証購票，掃碼入場，
→ piyodamari: 很多方法可以想吧
推 abottle1p: 大家在這邊吵真的對他們也是不痛不癢，
→ abottle1p: 這就是基層老百姓可憐的地方QQ
→ abottle1p: 想看個演唱會 真的好難…
推 loveisth520: 不碰實名制 3%加價賣 好喔
→ loveisth520: 這文化部要它做啥 可以廢一廢了
推 ScottBrooks: 韓國實名也沒怎麼塞 就台灣毛多
推 mbcz900924: 代購的存在不是因為消費者本人因為時
→ mbcz900924: 間、距離等原因無法親自購買，所以才
→ mbcz900924: 出現的嗎？至於演唱會購票，只要上網
→ mbcz900924: 手指點一點就可以了，我要黃牛幫我代
→ mbcz900924: 購幹嘛！！（翻桌
→ azq: 突然有個想法…在不碰實名制的前提下，以大
→ azq: 量合法牛排擠高價非法牛，是不是就是所謂3%
→ azq: 的誘因意義？解決不了牛就讓牛自相殘殺
→ azq: 然後平民就認命付那3%技術服務費這樣
推 tochibana: 大家可以打電話給自己選區立委服務處反
→ tochibana: 應
推 pppan: 文化部吃大便啦
推 panda0419: 樓上貼的文化部的貼文 對比今天部長的
→ panda0419: 發言 真的是太諷刺啦
推 pilodee: 看完其實比起3%對部長更不爽
→ tingover: 就是想唬弄一番= =
推 pilodee: 完全不知道民眾消費者想要的是什麼
→ pilodee: 真的是史上最爛的文化部長
推 beargosampo: 明年是選舉年，如果今年沒辦法被重
→ beargosampo: 視黃牛議題的話，以後就更不容易被
→ beargosampo: 重視了
推 pppan: 選舉年如果沒過就永遠不會過了
推 luffyd4: 爛部長 搞什麼
推 CRAZYGG: 在意3%的歌迷們，請了解一下議事程序，無
→ CRAZYGG: 論陳亭妃版本寫的是幾%都不影響本次立法
→ CRAZYGG: 結論，因為在程序上他的版本太晚提出，
→ CRAZYGG: 根本沒機會在委員會審，請依照本次朝野
→ CRAZYGG: 協商的結論條文為主，之後就要準備三讀逐
→ CRAZYGG: 條表決了
推 seaBottle21: 3%的邏輯真的有夠神奇
→ yoche2000: https://i.imgur.com/GXxeKvh.jpg
→ yoche2000: 感謝各位響應串連的板主
→ Wil: 難道你會為了這個法案改變你本來支持的政黨？
→ Wil: 官員早評估過了也不會加幾張選票何必自找麻煩
→ Wil: 站在資方的主辦還是站在一般消費者哪邊有利
推 icedog122: 看來這法案過不過根本和之前也沒差多少
推 dbnkks: 雖然和黃牛無關，有看到泰國KPOP粉絲和政
→ dbnkks: 府藝文單位反應票價不合理越來越高的事情
→ dbnkks: ，看相關單位回應感覺各國面對這種情況反
→ dbnkks: 應真的都差不多...
推 panda0419: 身為專板板主這是應該的~
推 LikeaG6: 能碰這塊領域的資方都是最頂的,言盡於此
→ LikeaG6: 一般大企業還和銀行有借貸關係
推 huangyin: 但是最近泰圈很多粉絲跳出來當主辦，公
→ huangyin: 司資本16800耶？？？
推 LikeaG6: 泰國難道不一樣?台灣這邊裝瘋賣茶的狀況
→ LikeaG6: 這些主辦想要拒絕,會想要找一些好路子
→ LikeaG6: 今天你不是最強的那位馬上會有人跟進報價
→ LikeaG6: 簡單點,這些主辦都是看人家辦的好跟著學
→ LikeaG6: 的,現在幾年後養出的這批完全同一路的
→ LikeaG6: 後面有人,這是重點
推 Vanvan: 陳亭妃是在供瞎毀？果然是政客不敢得罪人
→ Vanvan: ，做正確的事不行嗎？