Re: [閒聊] K-pop 現在處於“New-I-LE”時代....

[gotohikaru (又沒差...)]

文長慎入


本文想說明一下"女團分代"的歷史進程。(白皮書是偶像分代)

原文寫在2019年，主要參考約10年間的樹維基女團歷史條目
因樹維基內容頻繁修改，僅以個人記憶加以整合

先簡單列出，詳細的進程後面說明

1997~2006：第一世代
2007~2013：第二世代
2014~2018：第三世代  (到此為止算已定案)
2019~2021： ?? 世代  (以下仍在進行中，可能變更)
2022~至今：第四世代


-

在說明進程前簡單提一些概念。

分代不是什麼很正式的議題，除了專門介紹偶像的節目外，一般韓綜也鮮少提及。
頂多看資訊或討論時能方便瞭解，實際上有在追偶像的都不見得清楚，遑論一般人。
而公司或媒體使用，算是宣傳或引起討論的手法。


分代有兩種

1、韓國公認現象級的潮流。  (白皮書引用)
2、單純區隔。              (產生爭論的主因)

後者舉例來說，在2011年，不會覺得甫出道的Apink，跟紅遍海內外的少女時代是同期。
2019年時不會覺得ITZY跟師姐TWICE是同一世代，這樣簡單的概念。

韓網、媒體或經紀公司會每隔一段時間"＋１"，製造新鮮感好行銷。
何況，總不能指著新人團體說，你充其量就是個.5吧？雖然樹維基這麼幹過XD
而兩者混用的情況下，才造成大家的混亂。


-

2007年     Wonder Girls、少女時代出道，開啟二代女團盛世。

2010年中   開始以第三世代(舊)稱呼新出道的團。

           - 這裡的第三世代即是單純區隔用，板上老韓粉應該都還記得
             Apink等團體，過去是被稱作第三世代吧。

           - 大致以SISTAR為界，部分認為他們是第二世代、部分認為是第三世代。
             以前樹維基有附新聞作為參考資料，可惜全刪了。

           - 該世代之後被稱作2.5代。(.5的用法最早來自1.5代團。)









-

2014年下半 已知隔年不少公司將推出新團，媒體報導"女團將迎來新世代"。

2015年中   韓網及媒體開始以"第四世代"(舊)稱呼該年度以後出道的團體。*註

           - 這裡的第四世代也是單純區隔。媒體第一次使用第四世代。
           - 中韓分代差異的濫觴。

2016上半   由節目《PRODUCE 101》、GFRIEND的《Rough》、TWICE《CHEEP UP》等，
           掀起繼第一、二世代後，第三次全國性的女團熱潮，各界開始以
           "第三世代"稱呼。

2016上半   稱呼混用期。
~2017年初
           - 前一年才被冠以第四世代，不到一年又被改成第三世代。
             同家媒體報導同一個團體，出現前一篇用三代、下一篇卻用四代，
             甚至還是出自同一位記者之筆，顯見其混亂情況。
             當時PTT各相關看板亦為"世代交替"戰得不可開交。

2017年初   BLACKPINK出道、Red Velvet國民度上升，三大社歸位。稱呼正式底定。

-

2019年中   (G)I-DLE、ITZY出道成績斐然，部分媒體及韓網以"第四世代"稱呼。

           - 單純區隔。隨著疫情爆發不了了之。媒體第二次使用第四世代。

2020年末   aespa、STAYC等出道，第四世代稱呼使用頻率略增，但仍不算廣泛被認知。
~2021年中
           - 因為STAYC〈ASAP〉及aespa〈Next Level〉大紅，粉絲間開始提及
             世代交替話題。記得板上也有轉錄韓網討論。
           - 2021上半年度音源榜百大，僅有25首為該年度發行。
             市場呈現典型的"蕭條型逆襲"，大眾並未真正將視線移往新一代女團。

2022年     IVE、LE SSERAFIM、NewJeans帶來第四次全國性的女團熱潮
           正式開啟大眾認知的"第四世代"。

           - 呃... 所以這次第幾次使用第四世代了啊？XD





-

註：

世代交替之爭，台灣粉絲最後依照韓國的分類。
而中國方面則是"顧及粉絲情感"，不讓任何粉絲的愛團變成.5，將兩種分類混著用。

所以Apink仍是三代，TWICE則是四代。
前面有提到韓媒稱(G)I-DLE、ITZY為新世代吧，所以+1，是五代。IVE自然是六代啦。

這下大家應該清楚分代之爭的始末，及背後藏著的感人故事了吧。











-

以下碎唸

樹維基偶像歷史條目的最末段提到"世代區分的模糊性"，舉幾個例子

第二世代：2007~2013，代表團體之一的Brown Eyed Girls是2006年出道。
第三世代：2014~2018，如前文提到，稱呼是2016年才確立。

至於第四世代會回推到哪一年還不清楚，或許也不需要很嚴謹去定義了。

市場擴大、週期縮短。1~2代相隔10年、2~3代隔9年、3~4代僅隔6年，比7年合約還短。
從音源來看，二代盛世到15年的三代黎明期，經過8年才迎來低谷。
但三代盛世到19年的低谷期僅經過3年。無論走紅或衰退的週期都更加快速。

所以該文提到不只難以區分，未來甚至"世代"的意義都可能消失。






-

最後補充一下韓流白皮書

很多人誤會世代區分是由白皮書定義，但實際過程如前文所述，
官方算是"引用"，而白皮書內容是事後研究，分析背景成因及效益等。
世代的確立，單純是在韓國國內發生現象級的潮流，
KPOP在全球有多紅、成績是否超越前一代等，根本不是一般人聽歌時會考慮的。
所以，除了學術上的分析，或許更多的是韓國政府想行銷的設定。


參考資料：

韓國偶像/歷史：https://tinyurl.com/267m49h4
Girl Group/歷史：https://tinyurl.com/36bp9s9u
Boy Group/歷史：https://tinyurl.com/3823s326


感謝耐心閱讀


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.70.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1683296953.A.9DD.html
※ 編輯: gotohikaru (123.204.70.128 臺灣), 05/05/2023 22:30:17
推 Sumday: 推整理
推 kt9701: 現象級的有SES.Wonder Girls.少女時代.IU.
→ kt9701: TWICE.NewJeans.就這幾團
推 sheep00123: 推整理
推 a0561349: 中國根本就還沒普及六代的概念 從來沒
→ a0561349: 看過有人稱IVE是六代
→ gotohikaru: 同2F所言 英雄造時勢囉
→ gotohikaru: 抱歉 因為之前有看到六代才寫的
→ gotohikaru: 不清楚尚未普及 感謝指正
推 pili955030: 依據B站看到的言論來說，中國多半的
→ pili955030: 分代還是看年份居多
→ gotohikaru: 時間點跟韓國出現區隔用的新世代言論
推 roman80010: 同意2樓
→ gotohikaru: 大致相同 基礎的確都是時間、年代
→ gotohikaru: 顧及情感是玩笑話啦XD
推 abellea85209: 中國自己說用三年劃分一代 結果現在
→ abellea85209: 死不換代全部都用五代笑死
推 Meowcc: 推 不過我在B站有看過有人稱NMixx是第六代
→ Meowcc: XD
→ abellea85209: 他們自己也沒共識啦
推 exoticcc: 韓流白皮書官方每年都會分析各偶像組合
→ exoticcc: ，但有提到”世代交替”字眼是2017年版
→ exoticcc: 直指BTS和TWICE 為三代代表，肯定兩團在
→ exoticcc: 國內海外的影響力。蠻期待2022年白皮書
→ exoticcc: 對NJ跟Ive的描寫
推 iamseanx: 推清楚
推 kalvin: 一代一代
→ XnightmoonX: 中國一直分代純粹就是想爭那個幾代
→ XnightmoonX: 第一吧
推 kalvin: 7SM JYP二代1415SM JYP三代1920SM JYP四代
→ kalvin: 開啟是一回事 登頂又是另一回事
推 clwwimmida: 專業推，覺得大概今年結束後3.5-4代
→ clwwimmida: 的分法大致上就會有共識了，個人認為
→ clwwimmida: 孩子們和ITZY出生於三代的巔峰期、成
→ clwwimmida: 績雖好但沒到現象級大紅，應該歸於3.5
→ clwwimmida: 代沒問題，aespa NL現象級大爆，同時
→ clwwimmida: 三代團邁入穩定期，可以視為四代敲門
→ clwwimmida: 磚，然後去年N-I-L把四代推向鼎盛期
→ clwwimmida: 應該是最無異議的
推 Water0823: 我是沒看到IVE是六代這用法 但有看到
→ Water0823: 不少說NJ是六代的說法
推 greensh: 純幫補充 姊妹後來基本上還是被視為二代
→ greensh: 啦 畢竟最高峰時是被媒體與少時21並列三
→ greensh: 本柱 沒有被歸為三代的道理XD
→ greensh: 目前2.5女團代表還是Apink或更晚一點爆紅
→ greensh: 的EXID 反而SISTAR不太會被分到2.5代了
推 ktyaaz: 推整理，若用韓國國內現象級的潮流角度看
→ ktyaaz: 再把韓國內綜藝、廣告、大街上熱度算進去
→ ktyaaz: 世代的確立就會更清楚
推 kdn: 幾代重要嗎?喜歡的歌會因為幾代就不聽?
推 eric61446: 少時 kara
推 dg7158: 中國？中國那邊最多就五代而已啊
推 hans0913: 好像古生物學考古研究
推 Same: 覺得幾代這種話題很無聊，一直在那邊分代，
→ Same: 背後只是加深喜新厭舊的思維而已
推 s8800892000: B站不都把NMIXX當5代嗎
推 yuxxoholic: 專業推，有點出很重要的地方就是事後
→ yuxxoholic: 回顧分析（白皮書）還有當下趨勢的定
→ yuxxoholic: 義（媒體）是會很不一樣的
推 deeproad: 分代無聊+1 就是個炒作的話題爭個沒完
推 didolydia: 感謝整理 / 原來也有宣傳意味
推 Green91161: 不覺得分代無聊，無聊的是拿分代出來
→ Green91161: 亂踩的人
噓 yua123: 分代很無聊+1，除了二代團bigbang,少時那
→ yua123: 一批很明確，二代結束之後的團就開始很難
→ yua123: 具體化分第幾代，更加上因為三年疫情整個
→ yua123: 韓流海外發展也產生困難，相關實際活動停
→ yua123: 滯。所以過去這五年的團很難具體畫分
→ beejoe: BP 2016出道，不是2017初喔
→ beejoe: 跟IOI爭新人獎的一年
推 skullryan: 講個實際一點的啦，最普遍的分代定義
→ skullryan: 其實都是TOP1團的市場統治力被新團超越
→ skullryan: 的那個時候開始的啦，什麼年代分、白
→ skullryan: 皮書分，不過都是硬找一個邏輯來分而已
→ skullryan: ，要不然照白皮書分IVE也只能算三代。
→ skullryan: 為什麼twice那一批被公認為三代，就是
→ skullryan: 因為2015年開始少時市場統治力被twice
→ skullryan: 超越，王座換人，朝代當然就跟著換，
→ skullryan: 有成績在，說登基沒人敢說話，當年所
→ skullryan: 謂2.5代的粉絲哭喊著自己的本命應該算
→ skullryan: 三代，一堆人說什麼韓國沒這樣分、白
→ skullryan: 皮書沒這樣分，其實潛台詞就是你們有
→ skullryan: 哪一團把少時打下來了？沒有嘛，皇上
→ skullryan: 都沒駕崩你們好意思說要改朝換代喔，
→ skullryan: 於是為了顧及粉絲情感，就給你一個2.5
→ skullryan: 代的頭銜，就像封給你一個王爺的頭銜一
→ skullryan: 樣。同理，我相信最後被廣泛認定為四代
→ skullryan: 的，估計還是new-I-le這個世代，因為這
→ skullryan: 個世代的市場宰制力正式成為當代最大影
→ skullryan: 響力，Aespa、ITZY不是不紅，只是twice
→ skullryan: 世代在當時影響力仍有一定程度，最終
→ skullryan: 應該會被歸為3.5代，就像當年APINK一
→ skullryan: 樣，紅是紅但少時沒下來你還是分不到
→ skullryan: 自成一代的定義。我相信這個分法大家
→ skullryan: 心裡都有數啦，但這些話說出來實在很容
→ skullryan: 易開戰所以沒人想說破，但這就是事實，
→ skullryan: 這就是多數人心中的分法，我也不希望這
→ skullryan: 樣分，但你說一句就有10個人回你10句，
→ skullryan: 說你是王爺你就是王爺，不想認也只能認
→ skullryan: 。
推 sunny8456: 推整理！四代個人覺得IVE NJ LE aespa
→ sunny8456:  這四團 還是都很有競爭力 目前銷量相
→ sunny8456: 對強的是aespa 而音源IVE跟NJ都很強 嚴
→ sunny8456: 格來說 她們都還沒有音源銷量同時登頂
→ sunny8456:  要說誰是王者還不好說 也可以說大家
→ sunny8456: 平均都滿強的 所以還沒人能完全碾壓
推 hans0913: 樓樓上的分代邏輯是我看過最清楚易懂的
推 firetim: 一直以來理解同sku大
→ getgoods0623: 沒有NMIXX就覺得不準
推 skullryan: 其實分代什麼的都是可以被預測的，除非
→ skullryan: 發生像武漢肺炎這種特殊情況，否則根
→ skullryan: 據團體合約和教育學制的關係，就是每3-
→ skullryan: 4年出現一次0.5代，7-8年出現一次換代
推 Mugen0413: Fin.K.L我更傾向和S.E.S.共享同個一世
→ Mugen0413: 代，因為國民度兩方差距雖有但都是現
→ Mugen0413: 象級的高國民度，有那樣的國民度和大
→ Mugen0413: 賞當然應該有位置，重點來了，S.E.S.
→ Mugen0413: 是半半團（男女飯比例各半），Fin.K.L
→ Mugen0413: 是男飯比例超高團，這即便放眼目前都
→ Mugen0413: 是絕高成就，我覆議S.E.S.和Fin.K.L共
→ Mugen0413: 享一世代，李孝利就邁入Solo向就不在
→ Mugen0413: 這討論之列了