[閒聊] 接受"退社不退團"才是守護團體的第一步

[lifesg (無價之寶)]

這個時代，像Oh My Girl這樣清新的團體已經不多了
GFRIEND被解散真的很難過，那些經典曲目就這樣再也沒有新舞台
好險他們友誼長存，Hybe也沒小人到封版權，說不定有一天可以再見
雖然有三人舞台再現，也用心準備了，但我說實話經典就是六個人的舞台
人數少了一半，真的不一樣就是不一樣。我不是來黑酸的，我只是誠實說出我的感受。

看到WM的粉絲真的都很喜歡WM
很抗拒偶像離開WM的樣子，我都在想說不定偶像自己也沒信心敢離開。
覺得自己離開了WM就會變調，再也不受歡迎。

有粉絲質疑，脫離原社後還能活動的團體很少。
我實話實說，確實少，但還是屬得出幾個。
比如MAMAMOO，2PM，2AM....
偶像團體最常見的命運就是解散，去看看維基百科的韓團列表，你會覺得怵目驚心
而你如果不是SM，FNC，Fantagio這種有演員部門的公司出身，
想長期以團體形式原社活動的可能性幾乎不存在。

所以我這裡結論:
不論是所屬社，成員，或是粉絲
想要"保護團體"，首先就是要敞開心胸接受退社不退團。
不要以為這個很容易做到
對所屬社來講，這筆生意未必賺。還怕影響後輩藝人續約率，怕開放了一個，
之後其他人也會退社不退團。如果公司本身條件不佳留不了人，
用團體價值和"團魂"人情綁人當然是成本最低又有效的招數，所以不能輕易放人走。
退社的就要拿來殺雞儆猴一下

對成員來說，一個團裡有人有條件離開，有人沒有條件離開。
通常能離開的都是人氣比較高的，長期身為人氣低的成員，其實需要很高能量的心理調適，
不是每個人都能做到。更何況有時候還牽涉很現實的利益問題。
高低人氣成員相處問題是很多團體粉絲們的傷心事，就不舉例了，
如果你有需要，請私信詢問，以免觸碰到粉絲傷口。

來看看歷史吧!! 2015年出道的Oh My Girl前輩們(還存活的)的現況
2004年
東方神起: SM娛樂

2005年
Super Junior: SM娛樂

2006年
Brown Eyed Girls: 個人約和團體約分開處理在不同公司
BIGBANG: T.O.P ‧ 太陽‧ 大聲退社不退團

2007年
Kara: 分屬不同公司，今年由RBW重組回歸
FTIsland: FNC
少女時代 : SM娛樂，三人退社不退團

2008年
SHINee: SM娛樂
2AM: 全數退社不退團
U-Kiss: 退社到剩下三個人活動後解散，今年將拉回三位舊成員，以六人組回歸
2PM: 玉澤演，燦盛退社不退團

2009年
T-ara: 四人分屬不同公司
Beast(Highlight): 四人脫離原社，另外成立公司

2010年
CNBLUE: FNC
INFINITE: 全數退社不退團，成立新公司。回歸可期
TeenTop: Niel退社不退團，今年回歸

2011年
Apink: 初瓏、普美、南珠、夏榮退社不退團
B1A4: 振永，Baro退社，退團與否不明(軍白期中)
Block B: 全數退社不退團(軍白期中)
Boyfriend: 全數退社後解散，又在社外自行重組
Brave Girls: 全數退社後，更名活動

2012年
BTOB: Cube娛樂
EXO: SM娛樂(軍白期中)
VIXX: N，Hyuk退社不退團

2013年
BTS: Hybe娛樂

2014年
GOT7: 全原退社不退團，社外原名活動(軍白期中)
MAMAMOO: 輝人退社不退團
Red Velvet: SM娛樂
WINNER: YG娛樂(軍白期中)

有沒有發現? 除了SM，FNC這樣有演員資源所屬社的公司以外，
沒有任何團體能夠長期綁在原社發展
要不是部分成員退社不退團，不然就是全團離開另起門戶?
Cube娛樂也有好幾個演員，而且有羅人友，資源不錯，
不知道有沒有能力長期把陸星才穩定下來

所以，可以說，接受退社不退團才是真正保護團體的第一步
如果只能接受綁在原社才是成員的生存方式
那麼能夠成功的機率絕對比離開原社生存的機率更小

反過來說，如果一個團體退社後能夠不被退團，並且成功繼續活動
那麼反而可以說這個團體進入了一個真正的穩定期，
各方面都通過考驗了

希望公司用團體綁架藝人續約的事情真的可以慢慢消失
像武林那樣，真心去對待從自己公司成長起來的藝人
有他們才打造出今日的品牌，有什麼權利把成員身分和自家公司的合約綁在一起?

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※ 編輯: lifesg (49.216.43.228 臺灣), 05/15/2023 13:33:44
推 jojaj712: 小女友不是HYBE不小人沒有封版權，是壽
→ jojaj712: 司註冊他們商標權失敗了
我說的是歌曲版權啦 要是封了歌曲版權，就真的見不到經典再現了
※ 編輯: lifesg (49.216.43.228 臺灣), 05/15/2023 13:34:28
→ chihmin177: 推一個六月大隊回歸的U-KISS超感動的
就是啊。接受了退社的成員，這樣的舞台更精采啊
推 Meowcc: 推樓上 明明就是註冊失敗 其實也是小人
三人已經表演過GFRIEND經典曲了，你有想過小人也有程度之別嗎?
要更小人也不是不行。當然解散GFRIEND這事真的OOXX，但是一碼歸一碼吧
※ 編輯: lifesg (49.216.43.228 臺灣), 05/15/2023 13:36:42
推 zego41: 不退團多半是怕粉絲傷心
到底是不是就需要時間證明了，很難說是，也很難說不是。兩邊都有反例
男團尤其難判定，因為軍白期很長。你不知道是真的不回來了，還是軍白期影響
其實不回歸也可以像INFINITE那樣去成員的個人演唱會表演一兩首舞台
這樣也很好
※ 編輯: lifesg (49.216.43.228 臺灣), 05/15/2023 13:45:07
推 urchen: 我覺得EXID例子也蠻不一樣，是Hani買了版
→ urchen: 權。
喔??EXID是什麼情況?沒聽說過，能聊聊嗎?
推 JeNeToiLe: 2008還有Davichi
我把他們視作歌手，沒覺得他們是偶像團體
→ beejoe: 你故意忽略FNC的AOA齁
幹嘛故意忽略?我是覺得AOA算解散了，所以沒列
連解散都列進去，這篇不知道要寫幾頁。我都嫌太長會沒人看了
推 yeti00: 推BEG
推 xam: 要自己開公司也要有成員之前累積賺很多才行,
→ xam: 通常要靠版稅
所以我才覺得粉絲更應該支持退社不退團，給經紀公司壓力才對
不要讓他們用這種方式人情綁架藝人
推 Jlie: 神話也是蠻厲害的，退SM自己成立公司，退伍
→ Jlie: 後回歸拿下很多個一位。
確實。不過我怕文章太長，所以只列了2000年以後的。
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:12:38
推 catsondbs: 實際上就是脫離原社後還能活動的團體
→ catsondbs: 很少 不是粉絲不接受 是大家都知道很難
那你怎麼不說不脫離原社能長期活動的更少?
你說得出一個嗎?沒有演員資源的公司
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:13:37
推 rachel1029: 發一篇還不夠，還要發第二篇？ 還有你
→ rachel1029: 又是從哪裡得知WM粉都不接受藝人離開
→ rachel1029: 團體？
我有說全部WM粉都不接受嗎?本來WM的粉絲就很喜歡WM，我有說錯?
粉絲接受藝人離開團體也沒錯啊，我現在是說接受退社不退團耶
我現在就很怕Oh My Girl要承受這種團跟退社選邊的壓力啊，你看師兄還不清楚嗎?
不然我發這篇幹嘛?我就很怕我喜歡的經典歌曲會沒辦法再現啊
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:17:48
→ rachel1029: 明明Jiho 離開甚至退團大家都是給予
→ rachel1029: 祝福
對啊，我知道啊
但是WM從來沒有人能退社不退團
我其實不認為Jiho有選擇可以退社不退團的空間
我希望剩下的人可以被賦予這個原本就應該有的權力，來保持那些經典舞台
Oh My Girl人數多，少一個還影響不會太大，但是下次續約呢?
公司不讓人退社不退團，粉絲不對公司提出質疑，還站在公司那邊，實在很奇怪啊
其他公司的團體退社不退團，有怎樣嗎?
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:22:01
推 rachel1029: 我猜你應該是振永的粉絲吧（不是的話
→ rachel1029: 我先道歉）不清楚為什麼這時間點又突
→ rachel1029: 然想到要討論離開WM的事，還在這連發
→ rachel1029: 兩篇這種暗戳戳像在指責WM家族粉的文
→ rachel1029: ？最近好像沒什麼人離開WM 吧？還是因
→ rachel1029: 為孔燦最近新劇被討論的關係？
不用整天懷疑這個。我就是前天推特看到Oh My Girl的公演，發現他們都在公演
我希望粉絲能打開心胸接受退社不退團，這樣Oh My Girl才能有好的未來
但是也別貼標籤說我是Oh My Girl粉，我只有欣賞作品，買了幾首音源放在手機
連專輯都沒買，哪好意思說自己是粉絲?
振永最近有什麼事情我不知道，我喜歡聽他的歌，但是他很久沒出歌了吧?
Kpop版定期瀏覽都沒見過
孔燦有新劇我知道，韓劇版有一篇新聞，但是我不知道哪裡有在討論，我自己沒在看
說指責也太沉重了吧?我只是很著急，怕以後看不到經典舞台
確實有希望WM能效法別人的意思，但是這樣就叫暗戳戳也很奇怪吧?
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:29:58
推 rachel1029: 前面是我打錯 我是要說你從哪裡得知WM
→ rachel1029: 粉不接受退社？
→ rachel1029: 哪邊的資料告訴妳公司不讓人退社不退
→ rachel1029: 團？
推 rachel1029: Jiho 離開我覺得可惜也祝福她有更好發
→ rachel1029: 展，明明檯面上就是雙方協調好公布的
→ rachel1029: 結果，怎麼就變成公司不讓人退社不退
→ rachel1029: 團了？
那反過來說，你如何知道WM接受讓人退社不退團?
B1A4這種情況你說WM像是會接受讓人退社不退團?
噓 wu21607: 你誰？
你先自我介紹，我再考慮看看要不要介紹自己
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:31:39
推 hosuk: 好了啦，不要再釣魚了啦！
可以教一下我這篇可以釣到哪種魚嗎?我自己都看不出來hook在哪裡，想培養一下眼光
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:34:43
推 rachel1029: 現在是你在懷疑WM不讓人退社不退團，
→ rachel1029: 自己拿不出證據，然後要我拿出證據說W
→ rachel1029: M沒有這樣，不覺得很好笑嗎？
那請問一下B1A4是什麼情況?可以幫解說一下嗎?
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:36:28
噓 ghyne: 到底要幾篇，真的是不需要路人的指教耶
這不是韓星版存在的目的
推 pili955030: 帝國之子也沒解散呢，雖然現況跟解散
→ pili955030: 差不多就是了
所以?有說退社不退團就一定能活動嗎?只是說長期綁在原社會更慘而已
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:42:02
推 rachel1029: B1A4是什麼情況你不會去問他們喔 看他
→ rachel1029: 們怎麼回你啊我哪會知道 誰知道當初
→ rachel1029: 到底是哪邊不簽團體約啊？
是啊，誰知道?所以兩邊都可疑啊
WM也會被懷疑，有問題嗎?就像你也可以懷疑是退社的人造成這種局面一樣啊
問題B1A4退社的人會影響Oh My Girl嗎?不會啊，他就算有問題也只影響他們自己
所以我當然是針對WM這邊討論啊，有錯嗎?
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:51:01
噓 yua123: 又是一個太閒，自我中心理論的原po
→ yua123: 以下是他近期大作
→ yua123: https://i.imgur.com/kCl4uSe.jpg
謝謝指教。看不懂你想表達什麼
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:51:52
→ littlewren: 在這裡討論出結果又如何？看你這麼熱
→ littlewren: 衷，可以寫信給WM和OMG。
不瞞你說，已經寫給Oh My Girl效定隊長了
我覺得他壓力很大。上次看了他一個綜藝，四位明星各一個單元的那個，看了蠻難過
說實在我真的不是粉絲，但是真的快看不下去了。尤其效定我不覺得他工作有穩定
到底Oh My Girl回歸期越拖越長，效定要怎麼定位?我覺得他是最不明確的
Yubin雖然工作少，但是定位倒是比效定明確。當然，他也是工作還不夠穩定
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:58:55
噓 ghyne: 誰不希望自己的偶像一直都是完整體，又是哪
→ ghyne: 邊看到WM粉都不接受退社不退團，合約怎麼談
→ ghyne: 的粉絲有辦法干預嗎？？真的這麼有心要不要
→ ghyne: 發信給WM建議，不是在韓星版討論這種各種無
→ ghyne: 聊臆測的文章
會考慮的，我看下次回歸怎樣再說。今天看到消息說勝熙透露在準備中了
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 16:03:33
推 fujiaya: 這些都是和粉絲講沒用的東西啊，藝人夠強
→ fujiaya: 他們還可以全部出來自立門戶組團呢
→ fujiaya: 另外完全不懂拿女友舉例是什麼意思，想
→ fujiaya: 表達什麼？
想表達失去GFRIEND的經典舞台覺得很難過
所以更希望Oh My Girl不要散
推 ru899: 推
噓 pili955030: 奇怪了，我是戰你了嗎？我也只是提一
→ pili955030: 個沒解散的團，你這要戰的態度是怎樣
→ pili955030: ？
沒有戰你。如果文字口氣沒控制好，讓你有被戰的感覺，我跟你道歉
推 Motor: 推你有心有寫信給校定，有行動和發起討論
→ Motor: 該被支持
推 kwinwin: 蠻想看你寫給效定的信是什麼內容耶
其實我覺得看過那個四集綜藝的人，應該都會心疼他的
這種情況下，應該大家寫出來的話都差不多
希望大家多支持效定，其實我覺得他有機會的話，推DJ或主持人應該很適合的
→ greensh: 不懂為什麼要擺出一副對粉絲訓斥說教的
→ greensh: 樣子
只是覺得粉絲可以用另一個角度來思考怎麼做最能夠幫助一個團體長期存在
沒有要訓斥說教。我算哪根蔥啊?憑什麼訓斥別人啊?
只能提供意見，跟大家交流而已
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 18:56:57
→ greensh: 我看你前篇討論 也沒有粉絲不接受或反對
→ greensh: 啊
那篇裡不少粉絲說如果離開WM，味道會變調
之前還看過一篇，粉絲說感謝留在WM保護團體的人，這個我就覺得思路可以換個方式想
這樣團體的路會比較好走。
畢竟留在WM跟保護團體掛勾的話，就等同沒留在WM就是沒保護團體
問題明明也有不少人離開原社還是繼續在團體裡，也有在團體活動
所以我覺得想留在原社當然尊重，但是延伸解釋就有點太...吧?
一個人不換工作原因很多，通常是為什麼，這個放在社會裡大家都知道。
到了偶像身上就過度解釋，我是覺得沒必要。而且也太二元論了
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 19:03:22
→ rachel1029: 你現在這些不也都是延伸解釋？藝人如
→ rachel1029: 果自己想留在WM，你憑什麼臆測說他們
→ rachel1029: 因為害怕粉絲覺得他們不保護團體而離
→ rachel1029: 開？
會留在WM當然通常也不是為了怕粉絲說什麼
人嘛!說到工作會考慮的就是那些
不過我覺得沒必要給藝人這種不必要的壓力
我也希望他們如果有人想離開，能夠沒有心理負擔，而且不用擔心要選邊站
→ rachel1029: *而不離開
→ rachel1029: 還在那邊指教粉絲說要敞開心胸接受退
沒有指教的意思，只是意見交流，讓你有這種感覺，我道歉
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 19:09:36
→ rachel1029: 社不退團...
→ greensh: 擔心離開原公司會變調 跟不接受退社 並
→ greensh: 不能畫上等號欸
不。我確實沒看過粉絲不接受退社
不過在WM家目前狀況看來，退社就是會被退團。粉絲也是不會站在藝人這邊的
我只是希望來年Oh My Girl可以有更寬闊的條件可以跟公司談合約
推 rachel1029: 從頭到尾大部分的粉絲都沒有在指責退
→ rachel1029: 社的人，就妳自己在那腦補一堆然後說
→ rachel1029: 只是要討論...
你可以說他們沒有被台灣粉絲指責，但他們也沒有被團體接納
而且話說回來，我看他們只是在台灣沒有受到指責吧
前兩天theqoo熱帖有Baro談B1A4就被罵得亂七八糟的消息
所以啊....怎麼能怪人有WM家的粉絲都站在WM那邊的感覺?
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 19:17:18
→ greensh: 另推r大所言你自己也在延伸解釋 還要用你
→ greensh: 的解釋教育別人怎麼想才是對的有幫助的（
→ greensh: 可能你確實沒有這個意思 但從標題到內文
→ greensh: 處處有說教味道
說實在，我也不理解。我也不是老師，也不是長官，可以強迫別人來聽我說教
如果真的看了覺得在說教，閃人不就好了?
因為我就只是在陳述我的論點而已，我不覺得自己高人一等，有什麼資格跟別人說教
當然我也不覺得其他人高我一等，有什麼資格對我指指點點就是了
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 19:19:22
不過我覺得沒必要糾結在B1A4就是了，他們只是當一個歷史指標，當範例而已
畢竟B1A4的約都已經談完了
值得關注的是Oh My Girl才對  如何讓他們之後續約的時候沒有心理負擔?
畢竟合約剩下兩年，一般都會提早談，所以也差不多剩一年就會開始又要談合約了
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 19:23:44
→ greensh: …所以現在是看了文章有感想也不能說只
→ greensh: 能閃人就是了？我也沒戰或鞭你語氣態度
→ greensh:  就說有這個問題而已 像上面P大覺得被戰
→ greensh: 你自己也回可能文字語氣沒控制好 僅此而
→ greensh: 已
→ greensh: 也不是只有我這樣覺得 當然如果你堅持看
→ greensh: 了不爽(?)閃人就好的話 就…看誰還有興
→ greensh: 趣討論囉
不是的。我只是覺得我真的不知道自己哪裡說教，就不懂
說了沒要說教也還是一直不相信
那教我怎麼樣傳達我的意思，又不會讓粉絲覺得在說教，我也不知道
所以說，如果大家不對盤，就可以不一定要交流，是這個意思
比如我就不喜歡Girl crush，我一直跑去girl crush風格下面說這個不好看
有意思嗎?雖然我講的是真心話，真的覺得不好看，但是別人有別人的風格，
也不是什麼容不下的事情，就沒必要一而再再而三每次都在某團出現時，
就去重複說一次 girl crush有什麼好看的? 這樣沒必要吧? 也沒人叫我要喜歡GC啊
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 19:31:07
→ Jackdada: 我覺得原PO你的本意是好的，但是
→ Jackdada: 第一你想討論的東西在PTT這邊講再多都
→ Jackdada: 改變不了什麼，最終還是公司和成員共同
→ Jackdada: 決定；
只是希望大家可以正面看待退社不退團而已
不要悲觀的認為"一定"只是空話
因為一直綁在原社不會比較好
就跟罹癌化療一樣，不是說化療很好，只是說不做更不好
→ Jackdada: 第二所謂的討論就是會有各種不同意見，
→ Jackdada: 但我只看到你一直在反駁不同的聲音，只
→ Jackdada: 希望其他人接納你的想法，這樣大家根本
→ Jackdada: 討論不下去
Jack大，我覺得你很熱心，是不是可以跟你請教一下，到底怎麼做比較好?
確實常常有板友認為我是來亂的，覺得我都不接受別人意見
可是我真的不是這樣，我是真的想認真討論
但是我會上來PO文的，說真的我自己已經認真做過一番思考，所以也不是能隨便被說服的
但是如果我隨便空手就來聊，肯定又會有人說我當這裡是便利商店

請問你聽說過諾貝爾得主阿瑞尼士的故事嗎?
https://youtu.be/mYjfdBFAtzc
他的博士論文被評審委員群否定，他甚至大膽挑戰法拉第的理論，被整個學術界否定。
但是他並沒有改變他的想法，因為他沒有被說服，沒有看到合理的解釋。
我如果被說服了，絕對不會嘴硬不肯承認，這樣只是浪費時間，而且我真心樂見解答。
但是難道我沒有被說服，為了讓別人不要誤會我都不聽別人意見，我就裝做認同嗎?
如果這樣，那又怎麼能得到真正的答案?
我不知道韓星版為何一直有一群人會認為，說了你就是要聽，不然就是自我中心?
或是很多人都說了，就表示你是錯的?
我認為這明確違反獨立思考的原則。我們應該是透過道理來服人，對方如果不認同我的想法，
那也不表示他冥頑不靈，只不過他和我確實思路不同而已。
難道阿瑞尼士這樣實事求是，而不是屈從同僚與權威，不是正確的態度嗎?
能夠指責他故意挑戰權威與同僚，是自我中心，只是想要自說自話嗎?

我真的對這點很困擾，每次認真討論問題，但是都被說我上來自說自話
可是...我只是深入討論，看到別人的說法，我繼續提出疑問和"我認為"不合理的地方而已啊
目的並不是要反駁，而是想真正抽絲剝繭的做深入的探討啊

請問你有什麼建議可以給我嗎?
推 piyodamari: 就我看來有人退社少成員跟全部退社維
→ piyodamari: 持團名都一樣會進入衰退，都比不過完
→ piyodamari: 整體+原公司的號召力，而且單單分析
→ piyodamari: 怎麼選擇更好，卻沒發現你實際上怎麼
→ piyodamari: 選擇都改變不了其他導致這結果更主要
→ piyodamari: 占比更重的成因。
確實肯定都會衰退的，但是如果退掉太多人，真的經典舞台的原為就偏掉太多了
→ Jackdada: 就看T-ARA好了，留在原垃圾公司雖然也
→ Jackdada: 不會多好，但2017離開MBK後，到2021年
→ Jackdada: 底才第一次合體發專，還是自己出錢，現
→ Jackdada: 在又過了一年半也看不出後續還有沒有機
→ Jackdada: 會出新作品，無論走哪條路都改變不了她
→ Jackdada: 們已經過了最黃金的時期，剩下就是希望
→ Jackdada: 她們能夠過得好就好
我是覺得公司經營不好團體就一定要走，留下來只是一個權宜之計，
短期看似是好的，但長期來說並沒有更好
推 ocean0817: 就是一廂情願的想法，沒什麼意義
※ 編輯: lifesg (49.216.19.221 臺灣), 05/15/2023 21:32:56
→ Jackdada: 你問我覺得怎麼做比較好，我會認為你發
→ Jackdada: 表完文章後就讓大家在底下討論，你也不
→ Jackdada: 要一篇篇回覆了，因為你的立場和論點文
→ Jackdada: 章裡都有寫，不用一再重複說明，而且在
→ Jackdada: 推文一篇篇回覆只會讓人感覺是來吵架的
→ Jackdada: ，好像就是要爭到贏
我需要一再說明，常常是因為我覺得對方沒有看懂我的論點
其實我想像不出來是怎樣的人會故意到PTT找人吵架，還像我這樣花時間長篇大論
如果我的目的是吵架，其實有更有效率的辦法
認真回覆我覺得是討論的基本態度。
我說想討論，結果別人給出意見，我有什麼看法也都不說
現實世界中，我很討厭有人丟出問題後，別人給他意見，他聽了跟沒聽見一樣
我覺得不認同不是問題，最討人厭是聽完後一點反應都沒有。

不過看來我的看法是少數，很謝謝你給我的意見，我試著做做看好了。
推 thetaetiseo: 哦原來你發這麼多篇哈哈哈哈 講直接
推 nanaer07: 覺得原po的觀察都很有趣，但是一個個舉
→ nanaer07: 例回覆重述自己觀點的確很像堅持己見(即
→ thetaetiseo: 點就是錢 女團生涯週期和經濟價值不
→ nanaer07: 使你不是這意思)
→ thetaetiseo: 值得公司繼續投資 也就不會再有這種
→ thetaetiseo: 老團出新作品以供巡演收入的操作方式
→ thetaetiseo:  換哪都一樣 藝人本身也可能接收來自
→ thetaetiseo: 公司或大眾意見而決定轉型或轉行 團
→ thetaetiseo: 體就被放棄 也在此時團體聲勢低了工
→ thetaetiseo: 作選擇變少了 不論待原公司或出外謀
→ thetaetiseo: 生個人具有價值再被打折 出個人也是
→ thetaetiseo: 在拼運氣罷了 你一直強調新增個人履
→ thetaetiseo: 歷 但現實是小公司+老團就是難度高
→ thetaetiseo: 其他業界的人要賺錢也不見得可以給你
→ thetaetiseo: 跨領域的大好機會 大部分也還是試水
→ thetaetiseo: 溫沒運氣就放棄
→ nanaer07: 回覆多一點肯定感覺更好？例如「你這個
→ nanaer07: 想法很好，我沒想過耶」
我期待的就是這種答案出現。提出我沒思考過的角度，可惜通常...
推 piyodamari: 另外給您關於堅持己見的建議，你知道
→ piyodamari: 心理學說當你選擇一方論點支持時另一
→ piyodamari: 方的論點會在心理成為偏激的否定嗎？
→ piyodamari: 不論你站哪都一樣，二元模式的思考比
→ piyodamari: 不上多元的，也許你在認同更多論點表
→ piyodamari: 達時，你越清楚更多現象時就不會覺得
→ piyodamari: 原本執著的小點很大了，開放不是為了
→ piyodamari: 失去而是得到更多。
如果能舉例就太好了，雖然我文字都看了，但沒有真正很理解
我會放在心上的。也許有一天遇到適合的情境，會浮現這段話，到那天我就會明白了
→ nnw224: 你拋出的問題通常都是沒有正確解答的吧，
→ nnw224: 當然很難被說服也沒有要說服你的意思，每
→ nnw224: 次都要逐一反駁久了自然沒什麼人願意討論
世界上有很多沒有正確解答的事，但還是需要被討論
唉，我又反駁了.... 但是難道我說的不是事實嗎?
→ greensh: 推上面兩位
→ lanagrass: 寫那麼多都是無用討論，把時間花在值得
→ lanagrass: 的事物上面，多聽幾首好歌吧
推 Idealhs: 跟R大看法一樣,公司內部如何運作外人只是
→ Idealhs: 霧裡看花,真的不用太多憶測,除非當事人自
→ Idealhs: 己有表達一些看法
推 Idealhs: 還有你上一篇論點說WM跟RBW收購之後,沒有
→ Idealhs: 改變很多,那有沒改變?要預定出的新女團,
→ Idealhs: 練習生都給人解散了,說沒改變論點錯很多
我是指現有團體沒有什麼改變
→ Gardenia0603: 覺得這算沒有意義的討論，你很難有
→ Gardenia0603: 一個立場要求成員公司粉絲要這麼做
→ Gardenia0603: 反而傾向認為不論偶像想幹嘛都支持
→ Gardenia0603: 是個比較健康的心態，有些團體內部
→ Gardenia0603: 可能也未必如外在表現的那麼和諧，
→ Gardenia0603: 諸如此類的原因一堆，反正只要她們
→ Gardenia0603: 有心再合體一定有機會
噓 en90508: 你真的很無聊，要不要退都是個人選擇！就
→ en90508: 像粉絲自己也會考量不同因素換工作一樣，
→ en90508: 怎麼可能要求他們ㄧ輩子不要變動？守護團
→ en90508: 體是陳述事實，並不代表他們應該要這樣做
→ en90508: ！
要不要退，主詞是...?退社?退團?
退社是個人選擇，退團除了個人意願還需要公司和其他成員接受
就是認為不可能一輩子不要變動，所以才希望各方能認同不是只有留在原社才能守護團體
這樣邏輯有錯誤嗎?
粉絲不是都希望愛團長長久久?但是又不可能一輩子不換工作，
所以更該接受退社了也還可以繼續守護團體啊!要不然要怎麼又換工作，又讓愛團長久?
※ 編輯: lifesg (49.216.41.72 臺灣), 05/16/2023 10:48:55
→ nnw224: 我哪裡有說不要討論？只是點出你之所以難
→ nnw224: 以「被說服」的可能原因
→ nnw224: 板友看了你的原文在底下推了文，一旦沒有
→ nnw224: 「說服你」，你就回文把你認為的再表述一
→ nnw224: 次，你這不也是想說服板友？
→ nnw224: 根本就沒有標準答案的事情，議題拋出來卻
→ nnw224: 又一直否定他人的觀點，那就堅持自己的想
→ nnw224: 法就好，不用上來問大家，還要人說服你
?? 不懂。只能說你不理解我，就如同我也不理解你一樣
→ Jackdada: 你就算把全台灣的人都說服支持你的論點
→ Jackdada: 又如何，要退團要退社都是當事人的決定
→ Jackdada: ，根本沒什麼意義，除非你是要發起連署
→ Jackdada: 然後寫信給WM，不然支不支持又如何
→ Jackdada: 用自己路人的想法然後要求公司該怎樣成
→ Jackdada: 員該怎樣，不就是一種情勒嗎？
→ Jackdada: 成員想單飛想當素人還要考量你守護團體
→ Jackdada: ？
?? 板上沒有任何人對我有情，我要怎麼情勒? 我拿什麼情來勒索??
還有，我沒要求它們想退團的不要退團，想退社的不要退社
我現在是說如果有人想退社，但是不想退團，希望大家成全他們
這樣叫做情勒??
→ Jackdada: 對我來說藝人已經給我們完整的七年了，
→ Jackdada: 仁至義盡，剩下的就是她們過得好就好，
→ Jackdada: 她們想做什麼都支持，這才是粉絲應該做
→ Jackdada: 的
對啊。就是很同意啊
所以我才覺得有人想退社，但是不想退團的話，基於過去的仁至義盡，就成全他們啊
噓 tintin7619: 一直在情勒耶
→ azq: 說想討論 其實只是想辯論 這些無法驗證的理
→ azq: 論就算辯贏了也不會是真理 幹嘛一直要誰服誰
我一直困惑就是板上的人都說不能"惡意"臆測明星
但是版上的人常常"惡意"臆測版友
就算當事人已經澄清，也還是繼續死咬不放，說你是你就是
但是明星只要說自己是如何就是如何，任何反駁都是抹黑
為何如此雙標?
有些版友我真的覺得非常討厭我，我可以感受到深深的敵意
如果這樣真的沒有人勉強你要來看我的文章
至於我，因為是合乎板規的發言，也不可能為各位看我不爽的人而不貼文
我想還是會遇到幾位可以懂我在說什麼的人，願意和我在這裡展開交流的

只因為我的發言不和你的意就對我大肆攻擊的人，就貼我標籤的人
和那些看明星言行不爽就大肆批判的人，到底有什麼不同?
※ 編輯: lifesg (49.216.18.214 臺灣), 05/16/2023 13:12:08
推 rachel1029: 你一直說WM不讓人退社不退團，又說粉
→ rachel1029: 絲無法接受，不也是在惡意揣測
推 rachel1029: 明明續約就是兩廂情願的事，被你講得
→ rachel1029: 好像都是WM和粉絲的錯，是WM和粉絲用
→ rachel1029: 團體綁住他們，就算大部分粉絲都可以
→ rachel1029: 接受，也硬要用自己的猜測去和不同立
→ rachel1029: 場的人爭論，然後再說不爽不要看^^
粉絲再怎麼樣都不會是錯的。我真的覺得粉絲愛是除了直系血親以外，最無條件的愛了
詳細就不再反駁了，我知道你真的對我的這連串看法很不以為然
但你都沒有人身攻擊，還是謝謝你的討論
噓 hisashiaska: 這些批評你的推文 你不爽就不要看啊
→ hisashiaska: 說你想辯贏跟你不同意見的人 就叫惡
→ hisashiaska: 意喔 真是笑死人
→ hisashiaska: 批評你也是合乎板規的發言 你在不爽
→ hisashiaska: 什麼
噓 hisashiaska: 你愛發文是你的自由 別人也有批評你
→ hisashiaska: 的自由
噓 hisashiaska: 你先攻擊粉絲 卻要粉絲不能攻擊你
我不爽當然可以不要看啊
上面對我的攻擊絕對不是你那句話就可以概括
你想繼續笑死當然可以繼續笑死啊，我也只不過是看到有些人看到我的文心情不好，
給予務實的建議而已啊。
韓星板的人常說hater很變態，花時間去攻擊那些他們討厭的人
我很認同啊，我也是真的覺得不喜歡就閃開就可以
你覺得你喜歡來這裡罵我，OK啊，你當然可以繼續啊。我只是覺得很無謂，
倒沒有覺得你不能。不要人身攻擊就好
※ 編輯: lifesg (49.216.166.254 臺灣), 05/16/2023 23:23:33
噓 hisashiaska: 我看你心情不好給予務實的建議而已