[閒聊] 我搶不到票是實名制的錯嗎？

[yoche2000 (咯咯噠)]

<前言>

實名制的戰場還沒結束，現在反而出現飯圈互打的情形。(近日推特真熱鬧
這個起因當然是因為近期幾場韓星演唱會搶票，都出現嚴重供需不均的情況。
甚麼叫做嚴重供需不均呢？就拿近期兩場在台灣的演唱會舉例

<背景>

太妍的演唱會在小巨蛋舉辦，小巨蛋最高人數約12,000，而該場演唱會新聞稿提到 "創下3
分鐘完售的秒殺紀錄，售票網站同時湧入12萬人搶購" [1]，顯示的是供給與需求有十倍的
差距。(G)I-DLE 的演唱會則是 "竟有約10萬人同時上線搶票，4500張門票全數搶空"[2]，
即便後來加場也是有近十倍的供需差距。

這兩場演唱會售票採用實名制，因此也讓許多網友表示，因為實名制帶來許多不便，像是
沒有辦法 PTT 式的求讓票換票 [3]，如果臨時有事也沒辦法退票或讓票給粉絲 [4] 等綁
定身分會帶來的限制。由於過去和現在變化是實名制的有無 (這兩場演唱會而已喔，政府
並未強制實名制)，所以自然成為被剝奪者的目標。

<實名制讓我搶不到票>

為何稱之為被剝奪者，是因為他過去的權益被剝奪了。這包含了請他人幫忙搶票權益，以
及臨時有事想讓/退票的權益。

第一個部分包含過去會有親友大軍協助搶票的情形，或是PTT上常見的換票讓票區。我在
PTT也擔任過專板板主，也有開過所謂換票讓票區。但今天如果太妍的演唱會，需求是12萬
供給是1.2萬，在讓票區能不能搶到又是一個問題。好比說下禮拜的NMIXX演唱會，搶票日
我上去看表單有人讓票，但都搶不贏板友。因為好的區域需求大，自然競爭就會大。實名
制只會減少不正當競爭，並不會減少正當競爭。

就好比今天衛生紙物價如果因為牟利為導向的囤貨而升高，而不是因為正常的市場供需，
那政府就會出手開罰，因為擾亂市場秩序。但若是真的供需嚴重失衡，好比產地乾旱導致
供給下滑，那競爭增加也是不能避免的。因為票券的二級市場產生黃牛等難以阻擋的情形
，實名制就有點像之前口罩每人限購一樣，防止不正當的囤貨。如果是健康的二級市場，
也不需要有這種政策去做限制。

PTT 會衍伸出讓票的傳統，我認為或多或少也是跟這個不健康的市場有關的。我自己看過
很多場台灣的演唱會，有數次讓過票也接過讓票，也曾經幫板友解決掉臨時不能去的窘境
。讓票區或許能有利於鄉民們，幫熟識的板友搶票，但這種人情/人脈的競賽，也是建立在
犧牲他人權益的基礎上。或許有人朋友少但也想去看，當然我可以說我混跡飯圈這麼多年
這是我的資產，但這也是一定程度的不對等阿。 (看到後來覺得這個議題就像居住正義)

或許不能說是轉型正義，但實名制的本質就是讓大家公平競爭。你就只能帶幾個人進去，
而且有一張票必須綁身分。今天太妍和 (G)I-DLE 的演唱會搶不到票的本因是因為供需不
均，就算沒有實名制，搶不到票的人不會比較少，只是這些人會沒聲音 (沒親友團) 自然
聲音不會被聽到，在新聞上還會看到六位數的票價，然後上推特上大家一起罵黃牛。這樣
是比較好的結局嗎？

<利與弊> https://i.imgur.com/8csinmF.jpg

第二個論點我覺得合理，這確實會讓一些臨時不能去的粉絲產生不便。自己也有朋友曾經
發生或類似的事情，最後靠讓票脫險。限制多了會有不方便，但是我們要問的是這個政策
為的是甚麼？我們可以簡單地把實名制好壞處列出來：

好處：1. 一定程度的限制不正當競爭。
      2. 齊頭式平等，競爭更加公平 (這邊包含人際資本)。
壞處：1. 臨時不能去只能認賠。
      2. 不能靠資本優勢搶票很不方便 (這邊包含人際資本)。

那就看你覺得這個值得於否囉。推特有人說 "實名制要跟黃牛票分開談" ，這個說法不亞
於 "打房要跟居住正義分開談"。如果你是完全的自由市場派，當然可以說限制二級市場是
政府的手介入自由市場，自然會反對這個法案。在倡議實名制的團體、個人努力的同時，
也有反對實名制者遊說大家的空間。況且政府沒有強制實名制，實名制也沒有入法 (史哲
出來打球)，這完全是主辦公司的選擇。

<搶不到票的人>

當推特上粉絲一人一信寄給經紀公司要求實名制的同時，反過來也可以有人做出對應的舉
動。實名制最有用的，是抑制需求以外因素導致的不當競爭，所以對於需求和供給差不多
的團體，少了黃牛的競爭，自然會很有感。但需求本身就很大的場，就算把黃牛歸零都是
沒有用的。還是會有人搶不到票，黃牛有無/多少都一樣。

我不會稱這些聲討實名制的人為黃牛共犯，這種去脈絡化的言論無助於事。他們確實是實
名制倡議下的被剝奪者，把問題歸咎於倡議團體也是合情合理。使用實名制與否，主辦要
看粉絲的意見，又何嘗不是自由市場的展現？過去防止黃牛弊大於利，所以沒有公司有作
為；而現在一定是利大於弊，所以公司才會有所作為阿。

<結語>

有位飯圈朋友過去是俗稱公關仔，但他認同實名制的推動。因為過去沒有規則，大家要各
自找"生存"的方式：有人有錢、有人有人脈。但現在市場得以變得更健全，那就按照規則
公平競爭吧！他這樣跟我說。我自己則是從不認為會有找不到票的一天，這幾年下來親友
也不少。我支持實名制，儘管未來要自己搶、沒辦法靠人脈優勢取勝，但我認為這對產業
是好的事情，限制不正當競爭也是對的事情。

不管有沒有實名制，分母若是分子的10倍，那一定就是機率遊戲。實名制主訴求是打黃牛
，社會性的劫富濟貧只是副產品。至於實名制有沒有效，以及認不認同打黃牛，既得利益
者和原先弱勢者的觀點當然會有所區別。價值上的東西意見不一樣也是正常的。那在改革
過程中該如何安撫被剝奪者，那就是社會的功課了。


(完)


Reference

[1] 12萬人瘋搶門票 太妍演唱會3分鐘秒殺。
    https://bit.ly/46bAu1h
[2] (G)I-DLE台北開唱10萬人瘋搶！ 首日全賣光「加場售票日出爐」
    https://bit.ly/3P5RW0M
[3] 原本是一篇推特，但就不點名了。目的是要對話不是吵架。
[4] 原本是一篇推特，但就不點名了。目的是要對話不是吵架。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1686562685.A.A6A.html
※ 編輯: yoche2000 (175.180.99.133 臺灣), 06/12/2023 17:44:35
推 youqz057: 推！ 本來實名制大家就各憑本事啊
推 sunsirr: 推推！喜歡這篇的分析
推 wisheidolon: 推 現在不是讓不讓票的問題 是票本
→ wisheidolon: 身就極度難買到
推 lagi20070805: 邏輯正確推
推 WulinWorks: 推
推 nagnukiy: 推理性分析。想討論「購票幾日後就不能
→ nagnukiy: 退票」的機制，臨時有事就只能認賠，但
→ nagnukiy: 現場空一格位置卻還是有粉絲買不到票，
→ nagnukiy: 蠻不符合經濟效益的。而且現在一張票動
→ nagnukiy: 輒四五千，真的去不了我應該會吐血XD
推 sheistheone: 推個！
推 peter080845: 推
推 f2023: 看到很多人把買不到票怪罪於實名制真的……
推 AhCheng: 主辦肯做就要給推了，剛上路的東西本來就
→ AhCheng: 要慢慢來去修正不要什麼都沒作為，看到反
→ AhCheng: 實名制的人不想把身份給人就好笑，轉票等
→ AhCheng: 問題都是可以去修改的，能到日本那樣當然
→ AhCheng: 更好 我是支持實名+抽票的人就是了
推 cacafish: 推理性分析
推 bleach1991: 各大售票單位官方的轉讓制度必須催生
→ bleach1991: 自己也遇過到前一兩周才確定不能去的
→ bleach1991: 狀況(實名制) 這種時候現行完全無法
→ bleach1991: 也有朋友前兩天出車禍不能去的
推 cc215: 推分析！
推 replyrose: 買不到票單純運氣問題，現在就大家都
→ replyrose: 想看，寧願買不到票也不想要黃牛賺走
→ replyrose: （看上週結束的太妍香港場也是諸多抱
→ replyrose: 怨主辦不做事、票價炒很過）
→ replyrose: 唯一可惜的是以往有專版好心網友跟讓
→ replyrose: 票版求票成功的機會，現在沒有了
推 thu1018: 支持實名制，但對於有些轉讓和退票應該
→ thu1018: 更彈性，以前搶不到票至少可以逛逛讓票
→ thu1018: 版或各大專版置頂文，有好心的粉絲會讓出
→ thu1018: 碰碰運氣，現在都沒機會有點傷心
推 eric00169: 臨時不能去很簡單啊 售票日就開演日前
推 keepgoing66: 推
→ eric00169: 三天 這樣除非緊急事情也好啊
推 derek6615029: 票太少這問題好像解決不了，也只能
→ derek6615029: 跟自己說下次再努力…
→ eric00169: 搶不到就是需求大於實際數目
→ eric00169: 就算開個十場還是會有人搶不到
→ eric00169: 但比起黃牛手上一次拿個十幾張 機會大
→ eric00169: 多了
推 ggyuting: 搶不到就出國看也行
推 neroak: 推 實名制自己搶不到我也認了
推 a10220: 日本PIA賣票網站自己有轉讓系統，系統不涉
→ a10220: 及金錢，只有無償轉讓，比較適用於朋友轉
→ a10220: 讓私下給錢。但是這樣的做法是無法抑制黃
→ a10220: 牛的，大家還是透過二手票卷市場或推特轉
→ a10220: 票，票價依然被炒高。不過抽票模式可以有
→ a10220: 效抑制黃牛，一樣的價錢能不能買到、買到
→ a10220: 什麼位置都靠運氣，黃牛比較不願意賭（但
→ a10220: 還是有啦，反而變成買票的粉絲惡意抬價）
推 s5689: 蠻簡單的邏輯 可是有些人就是不理解
推 mindy1101: 推 公平競爭
推 natasia29: 推實名制 就算沒票 能抵制一大部分黃
→ natasia29: 牛就是爽
推 YshinT: 我比較想知道退票時間的range要定多少大家
→ YshinT: 比較不會反彈
推 qu871112: 推
→ peggy0410: 推 但認賠就有階梯式退票可以用 不太
→ peggy0410: 懂為什麼主辦很堅持3日內必須退票
推 Meowcc: 推實名制 對了我有搶到I-DLE的票XD
→ emissary: 供不應求就會有人沒票，怪實名制有事嗎
推 divinnia: 覺得可以參考一下韓國的退票制度，韓國i
→ divinnia: nterpark是7天內都可以免費退，再來越靠
→ divinnia: 近開演時間退票的手續費變高，不至於到
→ divinnia: 完全不能退
推 MoonByulE: 推  支持實名制 沒搶到我也心服口服
推 dg7158: 笑死 講的很好像沒有實名制之前就都搶的到
→ dg7158: 票一樣，其實轉讓系統也不需要不能去就退
→ dg7158: 票，讓主辦重新賣出就好
→ rEdRaIn007: 公 平 競 爭 ， 風 險 自 負
→ a1234562489: 退票時間拉越長黃牛就更有機會操作
→ emissary: 12萬人搶，以為實名制能變出11萬張票嗎
推 carolefan: 退票時間可以依演唱會時間比例啊，像Ye
→ carolefan: s24是7天內退票不扣錢，當天退票不扣
→ a1234562489: 承擔不能退票的風險也是在購票前就
→ a1234562489: 知道，可以減少「我也許能去、我不確
→ carolefan: 錢不扣手續費，7天後10%,往後20%30%之
→ a1234562489: 定能不能去」這類的粉絲
→ carolefan: 類的計算，演唱會當天無法退票。這樣主
→ carolefan: 辦單位還能準確抓出有沒有當日票可以
→ carolefan: 賣。
→ dg7158: 會有人靠北不就是想要靠轉讓多少賺一點
推 GGdong: 推實名制，如果你因為實名制而讓你所謂的
推 peggy0410: 其實不太懂是可以操作什麼？ 提供階梯
→ peggy0410: 式退票方式 不固定時間清票 黃牛能再
→ peggy0410: 擁有原本那張票的機率是多少？  而且
→ peggy0410: 都已經實名制了 這不就是回到把自己個
→ peggy0410: 資給黃牛代搶不是？
→ GGdong: 權益受損，那是你的問題不是實名制的問題
推 twpandar: 推理性分析也推實名制 沒搶到也是讓粉
→ twpandar: 絲入場
→ Cchild: 我只是好奇有粉絲是反對實名制的原因是什
→ Cchild: 麼? 我還是一直看不懂==
推 MoonByulE: 反對的有些就是會買黃牛 價錢不是問題
→ MoonByulE: 的那種
推 jack866411: 推 說白了就是取捨
推 gemini0527: 優文推 實名制能回到公平競爭 但不代
→ gemini0527: 表一定搶到票欸 推特上一堆邏輯死亡
→ peggy0410: 要把自己個資給黃牛搶票就自己的選擇
→ peggy0410: 我是真的不知道階梯式退票可以操作什
→ peggy0410: 麼… 有版友可以解惑一下嗎
推 dg7158: 會反的不就牛跟養牛的那群
噓 clarkyoona: 實名制還是可以退票吧？
推 blue1234: 不曉得會不會對身份證字號，如果不會核
→ blue1234: 對這個，找同名同姓同字的同好做轉贈票
→ blue1234: 事宜的可能性？
推 fungzi1114: 有些人的確會認為搶到多的票不能分給
→ fungzi1114: 朋友很浪費
推 PerFrancis: 優文給推
→ fungzi1114: 推理性分析
推 ewane711: 真的在推特看到很多奇葩言論 一直堅持
→ ewane711: 讓票才能讓真正的粉絲入場 都很納悶他
→ ewane711: 們哪來的自信搶票可以搶贏黃牛？飯不夠
→ ewane711: 久不是他們大飯圈裡面的人就不值得進場
→ ewane711: ？
推 hutten: 論述清楚推
→ MoonByulE: 前兩天在推特看到一些大推主邏輯死亡的
→ MoonByulE:  真的差點吐血...
推 dg7158: 不然你以為那些牛是怎麼養出來的
推 divinnia: 以為原價讓票黃牛就不會來找你買嗎XD之
→ divinnia: 前都有粉絲收好心人的原價票然後再加價
→ divinnia: 賣別人了...
推 YshinT: 如果退的票開放當天憑身份證/護照現場購票
→ YshinT: 是不是大家對退票時間就不會這麼要求？
推 whatlala: 粉絲會有意見，通常是人脈很廣和每次靠
→ whatlala: 自己都買得到票的
推 arx3721: 實名還沒票就你衰小啊有啥好說的
推 v128w: 已經在dcard看到有人說要拿朋友的身分證入
→ v128w: 場了 看準不會仔細對照片 希望要做實名制
→ v128w: 的主辦能好好審查
→ emissary: 沒票怪東怪西就不怪自己手殘運爛網速差
推 skvera: 應該學日本直接綁定手機電子票券
→ skvera: 驗身分證有夠沒效率又能作弊～
推 swsw99: 推上看一圈就知道啊，會反對的有蠻大的論
→ swsw99: 述是他們可以透過身邊的粉絲朋友幫忙搶，
→ swsw99: 搶到有多的再讓給其他粉絲，至少他們認為
→ swsw99: 這塊可以確認票是真的到真粉絲手上，是也
→ swsw99: 不用一桿子打翻別人就是在轉賣好嗎= =
推 Aaso: 沒什麼好吵的啊 現在黃牛明顯少很多 找代搶
→ Aaso: 的要自己承擔個資外流風險 我覺得實名制達
→ Aaso: 成的效果很好
→ yoche2000: 再強調 我不會稱這些人為黃牛共犯啦
→ tingover: 我去看黃牛社團也覺得成效還好 粉絲搶
→ tingover: 票模式慢慢會改啦 找一堆人搶本來就奇
→ tingover: 怪
→ yoche2000: 權益受損出來表示 是自由社會的一環
→ Aaso: 供需不足在人氣高的永遠都有問題 怪供需沒
→ Aaso: 什麼意義 太妍來開10場推特還是會有人買不
→ Aaso: 到
→ skvera: 現在就是慢慢把退票程序再調整到位就好了
→ tingover: *很好
→ swsw99: 這種論述看起來就很私心，畢竟經濟能力夠
→ swsw99: 的話當然是每場都想看，把這管道封掉又搶
→ swsw99: 不到票當然就會跳腳了
推 pudin0116: 給推 實名制搶不到 可以安慰自己至少
→ pudin0116: 不是在牛手上
推 v128w: 推上是不爽不能讓給自己的朋友吧 不是不爽
→ v128w: 不能讓給別的粉絲
推 pilodee: 實名制用膝蓋想也是Z>B
推 twearthling: 轉讓太容易被黃牛鑽空子 先不要考慮
推 b1997052695: 推！
→ twearthling: 改進退票機制比較沒有副作用
推 yaki049: 優文推！實名制怎麼看都是利>>>>弊
推 iamala: 實名制沒問題，有問題是搶這個字。搶至少
→ iamala: 有以下問題，第一，比手速的搶真的公平嗎
→ iamala: ？這隱含著年紀越大越難買票，甚至隱性歧
→ iamala: 視手殘反應慢的人。第二你以為的搶不是搶
→ iamala: ，看到有人問說網速快為何沒搶到就知道沒
→ iamala: 有基本概念。一般來說搶比的是延遲，是你
→ iamala: 手按下去到機房收到的時間，不是你的網速
→ iamala: （頻寬）。而這個延遲和通訊協定與路徑都
→ iamala: 有關。甚至能這樣說，比延遲的話，在同樣
→ iamala: 的通訊協定下，高雄永遠搶不贏台北。這樣
→ iamala: 的搶公平嗎？當然實際上最終還是要看賣票
→ iamala: 機構的演算法如何排序，例如每個區域ip設
→ iamala: 錄取上限等…搞懂這些搶就不只是運氣問題
→ iamala: 了，至少我太妍就買到第一排。比起用搶的
→ iamala: ，抽籤其實比較公平。
→ yoche2000: 嗯啊 所以還是齊頭式平等
推 s83106: 喜歡用抽的
→ s83106: 搶的 真的同i大說的一樣 年紀越大反應越慢
推 ewane711: 可以啊參考日本都用抽籤的 全憑運氣 再
→ ewane711: 也不用搶到票還要被勒索飯的時間沒有沒
→ ewane711: 票的人久 看solo歌手演唱會不熟團專好
→ ewane711: 像是罪過
推 dbnkks: 實名制沒搶到至少不是看著黃牛一直哄抬價
→ dbnkks: 格，實名制是好的開始，再陸續改進相關程
→ dbnkks: 序就好了
推 swsw99: 還有請牛代搶的，如果牛是用程式搶 那整來
→ swsw99: 說對粉絲還是不公平啊..
推 gi1234g: 很多人以為實名制=一定買得到，只是排除
→ gi1234g: 黃牛掃票問題而已，就算沒黃牛，想看的
→ gi1234g: 粉絲還是超過供給量
→ dbnkks: 也許之後也有APP綁手機驗證就能轉讓票券
→ dbnkks: 也能知道誰轉讓 這些都需要時間的
推 yui2143: 推
推 POPunk: 就牛在帶風向 真的很可惡
→ dbnkks: 寧願麻煩一點也不要台灣演唱會售票文化惡
→ dbnkks: 化
推 gi1234g: 至於學日本抽票，那也要大家對主辦的信
→ gi1234g: 任度夠高，有沒有機率不公的問題？有沒
→ gi1234g: 有偷蓋票的問題
推 kirenenko: 推
→ MoonByulE: 現在有的主辦蓋票問題超嚴重
推 yaki049: 日本抽票大多是有繳會費的俱樂部，久久
→ yaki049: 來一次的外國團要推抽票 實務有很多要克
→ yaki049: 服的問題
推 a5a5aa555oo: 推實名制！也推超讚的分析！
推 f2023: 也看到很多自己認識的粉絲群沒人搶到，就懷
→ f2023: 疑真的有粉絲買到票嗎…傻眼
推 qaqatt001: 推實名制 以後看能不能帳號實名制應該
→ qaqatt001: 會更好
推 skvera: 也可以先抽票啊～有多再給路人買
→ skvera: 粉絲都很願意花這會費吧～
推 cungcung15: 推 理性分析 反正就慢慢進步
→ cungcung15: 總會有平衡的一天
推 daybreak10: 實名制跟不實名制沒什麼差
→ daybreak10: 反正還是有人不滿意
→ daybreak10: 最重要的是公關票不要給到最好的位子
→ daybreak10: 就好
→ tingover: 日本是fc先行 後來公開抽吧 轉讓或退票
→ tingover: 機制還是會需要票務平台整合
推 weyipo5230: 推理性分析
推 sevenine79: 那些人好像都是買韓國黃牛吧？台灣場
→ sevenine79: 也買黃牛票嗎？
推 ChrisDavis: 學日本抽票的有想過他們是在日本辦嗎
推 yupingsowhat: 推特搶到票的也在反實名制 但看理
→ yupingsowhat: 由真的邏輯死亡 還說解決黃牛不是他
→ yupingsowhat: 們的問題 他們要的應該是搶多的票再
→ yupingsowhat: 轉給所謂的飯圈朋友^^
→ ChrisDavis: 他們的TA就是日本人,甚至資格都很嚴格
→ ChrisDavis: 你要來台灣炒短線的外國人辦抽票別鬧
→ tingover: 日本海外票也是抽的啊
→ peggy0410: 學日本抽票是也要搞個專用FC嗎XD
推 yupingsowhat: 一直強調沒實名制可以善意轉讓給其
→ yupingsowhat: 他求票的粉絲 但沒想過如果有實名
→ yupingsowhat: 制 說不定某部分的人根本不需要求
→ yupingsowhat: 票了
推 mickeybo: 推實名制！也推本文！實名制就是讓粉絲
→ mickeybo: 入場，搶不到至少不會看著黃牛PO一堆票
→ mickeybo: 在喊價！也減少一堆搶熱門票來換想去的
→ mickeybo: 門票！
→ tingover: 台灣那種4 5千人的場地抽票就算了沒差
→ tingover: 多少 大場地沒fc真的容易暴動 很天堂地
→ tingover: 獄XD
推 BoHwankk: 看有人名字打錯又已經取票的要去改名，
→ BoHwankk: 那如果有人改名成黃牛票上的名字再跟主
→ BoHwankk: 辦申請修改身份證字號不就照樣能進場，
→ BoHwankk: 這塊不知道算不算個漏洞？
推 gi1234g: 我也覺得日本抽票好，但人家這套行之有年
推 skvera: 就讓當事人帳號被鎖成別人名字啊
→ gi1234g: 台灣光目前要推動實名制 就很辛苦了
→ skvera: 看他下次怎麼買票
→ tingover: 算漏洞但沒必要去補啊
推 f2023: 看到有人說沒實名制的話他就神位任選了……
→ f2023: 疫情後的狀況最好能神位任選
→ gi1234g: 真的就慢慢來
推 karol1995: 推實名制 不懂搶不到票的在牽拖什麼
→ castlewind: 有法總是有破 但至少公平的搶不到票
推 yanjiun0821: 抽票說不公平、實名說有人買不到、不
→ peggy0410: 去改名那個叫特例 有多少人真的會去做
→ peggy0410: 這種事情
→ skvera: 覺得系統後面很多漏洞需要慢慢補齊吧
→ castlewind: 就差很多了（笑）
推 musubi: 推金句！實名制只會減少不正當競爭，並不
→ musubi: 會減少正當競爭。實名制算是從無到有的第
→ musubi: 一步，但這第一步匯集了很多力量才達到
→ yanjiun0821: 實名說有黃牛盛行，有沒有那麼巨嬰?
→ skvera: 連同驗票方式一起改進
→ peggy0410: 根本不用去思考這種極端例子
推 yaki049: 如果真的要走日本抽票制，至少先試行較
→ yaki049: 簡單的實名制吧，實名都做不好怎麼弄抽
→ yaki049: 票系統
→ gi1234g: 反實名制的某方面來說就是自私，有票的時
→ gi1234g: 候怪實名制讓票不方便，沒實名制被黃牛
→ gi1234g: 掃光買不到的時候，就說為什麼不實名制
→ skvera: 電子票直接發到手機裡～只能用該裝置入場
推 Ashen19: 推個
→ gi1234g: 只在乎自己爽，沒看見別人的痛苦
→ gi1234g: 但沒想過自己也可能成為被黃牛所害的人
推 elainakuo: 推 就是這樣
推 mi40828: 推！
推 skvera: 這個一定可行～拜託快推
推 giarabbit: 不信任台灣平台 覺得抽票的話可能讓他
→ giarabbit: 們更好蓋票
推 amy3428: 推個
推 Cynthia17: 推實名制
推 yanjiun0821: 不用想蓋票啦 公關票一開始就蓋好了
→ skvera: 有心要蓋就會蓋啦～沒有哪場不蓋的
→ yanjiun0821: 嗎XDDD然後公關票其實有限制 不是可
推 beverly4222: 推上的論述哪是實名制等於有票== 基
→ beverly4222: 本上無論哪個圈子都有蠻健全的讓/換
→ beverly4222: 票機制，現有的實名制就剝奪了這樣轉
→ beverly4222: 讓的方便，或靠努力跟運氣換取到票（
→ beverly4222: 海巡各大票卷版，有找有機會）把利弊
→ beverly4222: 都寫清楚了，事實上認同實名制而覺得
→ beverly4222: 別人被剝奪的就不是剝奪也很奇怪。總
→ beverly4222: 之實名制仍不完善，實際運作上也還難
→ beverly4222: 說，沒有必要互相批評
→ yanjiun0821: 以想蓋多少就蓋多少 同學家是贊廠商
推 twearthling: 實名制先上軌道再說 現在談抽票還早
→ yanjiun0821: 贊助廠商之一，這些都是一開始就談好
推 duckching: 推這篇
推 silendy: 推實名制 覺得至少身邊很多人都有搶到了
→ yanjiun0821: 了，海外公司也有限制 當大家不想賺?
→ tingover: 實名制就很好了
推 JCheng: 支持實名制  看看ticket版 一片祥和  黃牛
→ JCheng: 都安靜了
→ peggy0410: 圈子有滿健全的的讓換機制 但票都在黃
→ peggy0410: 牛手上怎麼換
推 yaki049: 台灣就沒有健全的換讓票區…
→ yaki049: 健全的平台太少 大多在黃牛上
推 yanjiun0821: 實名要退票機制也很好改 限制成前三
推 dbnkks: 實名制轉讓本來就是要一步步來 沒實名制
→ dbnkks: 票都在黃牛手上怎麼買
→ yanjiun0821: 天退，退票的全部現場實名制賣
推 Keney99: 推實名制 才不會有黃牛亂象
→ yanjiun0821: 圓頂早就做過類似的
推 LilykoKun: 實名制很棒 但售後服務有很大改善空間
→ LilykoKun:  像是退票程序 還有現場是否認真驗票
推 cck525: 臨時不能去 能不能換給平台 讓大家排候補
→ cck525: 還*
推 ewane711: 健全的轉讓票制度在疫情過後真的還能正
→ ewane711: 常運作嗎？很多團的讓票區應該都是門可
→ ewane711: 羅雀吧
推 gi1234g: 接下就看售票平台能不能做官方轉讓機制
→ gi1234g: 但這些都要時間，光實名制就喊了好幾年
推 yupingsowhat: 真想知道哪團有健全的讓換票制度
→ yupingsowhat:  還是只是在所謂的飯圈小圈圈裡：）
推 aa2191290616: 推實名制 至少換票直接沒
→ aa2191290616: 也能減少詐騙 沒搶到就是沒有
→ peggy0410: 官方轉讓平台可以等等 但類似階梯式退
→ peggy0410: 票的措施應該是先做..
→ peggy0410: *可以先做
推 kitoik5427: 希望市場越來越好！
推 dihy880000: 實名制至少可以杜絕不正當轉售的黃牛
→ dihy880000: ，不過台灣蓋票問題也很嚴重
推 skvera: 粉絲圈自己在讓票也不是公平的啊 哪裡健全
推 yanjiun0821: 蓋票哪一國都有不只台灣 說難聽點 即
→ yanjiun0821: 使公關票。買不到的依舊買不到
→ Aaso: 讓給飯圈跟朋友哪裡正當了
→ yanjiun0821:   *沒有
→ oacarc: 是
推 lunasol0504: 推 公平競爭 實名制也比黃牛好
推 tzupon: 推實名制 但售後可以更彈性
推 girafa: 推 實名》買犯法的黃牛票
推 beverly4222: 請問ptt票券版是否是個運作良善的讓
→ beverly4222: 票平台呢，且我的文意是「剝奪了這樣
→ beverly4222: 可以用努力及運氣拿到票的機會」講話
→ beverly4222: 只看一半的嗎
→ beverly4222: 本人也沒在任何「小圈圈」裡，意見不
推 Cchild: 但不得不說 擋掉換票真的超有感==
→ beverly4222: 同就把人打成小圈圈集團有夠好笑捏
→ peggy0410: 也沒有剝奪用努力跟運氣去搶票的機會
→ peggy0410: 開賣沒搶到不就是刷清票嗎？
→ beverly4222: 而且到底什麼時候講讓票是讓給飯圈跟
→ beverly4222: 親朋好友啊，不要自己擅加註解好不好
推 yanjiun0821: 讓給飯圈跟朋友為什麼不正常XD
→ beverly4222: ==
→ yanjiun0821: 出外靠朋友阿 有幾次無法買票都是朋
→ beverly4222: 刷清票跟海巡本來就都是一次機會啊
→ beverly4222: 哪有抵觸
→ yanjiun0821: 朋們幫忙 我愛我的朋友
→ peggy0410: 至於現行退票機制讓臨時不去的人無法
→ peggy0410: 退票 造成刷不到退票 那應該檢討的是
→ peggy0410: 退票機制而不是實名制
推 zzz50126: 不就退票收200塊手續費就好了
推 sammyymmas: 不給讓票就是最大程度造成黃牛的困擾
→ sammyymmas: 讓實名制效力最佳化
推 mango970422: 反正不爽的我都當他是黃牛啦差低
→ sammyymmas: 不過退票機制確實有待改進
推 chiyuri: 怪實名制邏輯真的有問題，就算沒實名制
→ chiyuri: 還是買不到票啊，額外花成本買票這本身
→ chiyuri: 並不是應該存在的常態欸
推 fghrty: 推，實名制才能讓真的想聽想看的人去現場
推 yanjiun0821: 最近monsta x FC黃牛一大堆 連成員
→ yanjiun0821: 都直接在泡泡說要大家不要去買不要被
→ yanjiun0821: 騙 檢討實名制在想什麼我不懂^^
→ yanjiun0821: 不實名永遠都會被黃牛坑錢
推 yupingsowhat: 飯圈內轉讓等於票只會在那個範圍內
→ yupingsowhat: 流動 但應該是要把不需要的票退回
→ yupingsowhat: 到系統讓所有人競爭才算公平吧 至
→ yupingsowhat: 於ptt票版之前拿別團換另一團這樣
→ yupingsowhat: 有健全嗎
→ tingover: 那個超搞笑的好嗎 多一堆人瞎搶
推 ss93199: 阿就各憑本事，粉圈內搶不到的是粉絲，粉
→ ss93199: 圈外自己刷到不能算粉絲嗎，大家都是粉絲
→ ss93199: ，難道所謂站哥站姐的好朋友們有比較高貴
→ ss93199: ？
→ ss93199: 不過退票機制確實應該改善
→ ss93199: 這樣對消費者太不公平
推 kt9701: 退票的票讓給當天可以去.沒買到票的粉絲現
推 cinlia: PTT票版早期也是只有徵票跟售票而已，換
→ cinlia: 票很少，換票的歪風大概是從去年底開始(?
→ cinlia: )，所以我並不覺得PTT票版這個民間平台有
→ cinlia: 什麼不好，在PTT賣票也只能原價跟降價賣
→ cinlia: ，不好的是換票的風氣盛行
→ kt9701: 場購票? 就好像以前都會有粉絲去現場跟黃
→ kt9701: 牛購票.入場前還在談價錢.
推 misnuseel: 不想跟日本一樣用抽的，我寧願命運掌握
→ misnuseel: 在自己手上也不要給別人決定
推 weiting09: 實名制你還買不到就是平常太愛怪東怪西
→ weiting09: 就是不怪自己
推 Aaso: 擋讓票真的是德政 支持實名制 至於退票 制
→ Aaso: 度有改善空間
推 ab9832g: 推實名制 推分析 我還是覺得實名制比較好
推 LiangKaiKai: 我寧願實名制買不到 也不要像以前一
→ LiangKaiKai: 樣看著一堆根本不是要進場的粉絲卻
→ LiangKaiKai: 擁有大量票券
推 Aaso: 我也是寧願買不到 臨時有事我也認賠 還是支
→ Aaso: 持實名制
推 skvera: 粉絲圈讓票是在講很前面有人不爽這點
推 camelloooo: 票券版也不是萬能的啊，我本人就有在
→ camelloooo: 那邊遇過詐騙，前陣子好幾場實名制前
→ camelloooo: 開賣的演唱會，在社團裡粉絲被騙的狀
→ camelloooo: 況層出不窮，少了私下讓票會不會這些
→ camelloooo: 詐騙份子也減少呢？
推 artwu: 罵的人就是會買黃牛票的人啊
→ tingover: 票版還是有牛(小牛？ 就如果又留言派
→ tingover: 牛自己會來站內
推 skvera: 反正退票機制的確有檢討空間～但實名制讚
推 seaBottle21: 推這篇～ 實名制雖然稍微麻煩了點但
→ seaBottle21: 實行幾場下來真的有感擋掉很多妖魔
→ seaBottle21: 鬼怪
→ skvera: 光是少掉路人亂搶票要換票就很有感了
推 youliling: 支持實名制，不想再看到一堆黃牛跟換
→ youliling: 票
推 s83106: 就是因為擋掉不少妖魔鬼怪
→ s83106: 才會有人出來吵阿
推 beverly4222: 推文沒講一次反對實名制，只說現有制
→ beverly4222: 度各有優缺（也有改善空間）有批評討
→ beverly4222: 論很正常，就急著群起圍攻說幹嘛反對
→ beverly4222: 你小圈圈喔，難怪推特可以吵成這樣
→ beverly4222: 有批評指教的人就是會買黃牛票的人啊
→ beverly4222: XDDDDDDDDDDDDD 太好笑了
推 ruruw: 推推
推 cinlia: 當然不是萬能，不過票券版的詐騙是比社團
→ cinlia: 那些少了不少，至少可以估狗ID查一下過往
→ cinlia: 紀錄，稍微保險一點。不過我是贊同要有有
→ cinlia: 完整退票機制跟平台啦，只是覺得票券版沒
→ cinlia: 那麼社團那麼糟糕而已
推 kevin3333: 推   講真的沒搶到就自己認了
推 kingzak: 擋掉換票仔有感
推 kcjgg: 推 這種實名制輸得很服氣
→ emissary: 如果太妍場不是實名制，早就群魔亂舞了
推 dg7158: 哪有什麼讓票社團不就是包裝過的養牛場，
→ dg7158: 什麼加價求票也不過就是買黃牛票之後的自
→ dg7158: 我安慰
推 swsw99: 支持實名制也不認同推上那些人的論述，但
→ swsw99: 推文有人直接把持反對意見的打成都是買黃
→ swsw99: 牛跟當牛的，真的難怪人家不爽==
推 yupingsowhat: 沒說不能批評啊 但事實上就是推特一
→ yupingsowhat: 部分的人批評後又不說出可以比現況
→ yupingsowhat: 更好的解決方案那不就是抱怨而已嗎X
→ yupingsowhat: DD
→ dg7158: 買到的票不是原始票價就是有問題了哪有那
→ dg7158: 麼多奇奇怪怪的理由
推 isgreenmo: 實名制下搶不到，那就認了!真的公平些
推 beverly4222: 現在又變成票卷版等於加價養牛場了XD
→ beverly4222: 很多人都是原價無條件轉讓的，講話要
→ beverly4222: 有憑有據
推 skvera: 他是說社團吧～票券版本來就不能加價讓票
推 riolin7: 應該是嚴格的退票規定要修正才對吧
→ riolin7: 像韓國的退票規則就很清楚明白
→ riolin7: 有實名制，搭配階梯式日期的退票規定
推 viva4ever: 搶不到票的人無法用黃牛或換票手法買
→ viva4ever: 到認為自己的權益受損，但他忘記用實名
→ viva4ever: 制搶到票的人的需求也是需求
→ skvera: 實名制的確要有更彈性的退票機制
推 f123456403: 推
→ skvera: 畢竟突然有意外無法隨意讓票
推 longkiss0618: 實名制一定推
→ gyaoqwas: 實名制各憑本事 我三張6500的
推 dg7158: 現況就是退票清票的規則不清才會有那麼多
→ dg7158: 聲音，這一塊弄好來首賣沒買到的就等清票
→ dg7158: 就好，連清票都搶不到那就真的是個人的問
→ dg7158: 題了
推 qoqo039: 太多人以為實名制=一定買得到，就忘記市
→ qoqo039: 場需求
→ Yukirin: 奇怪 買機票要是不能改不能退我就沒聽說
→ yoche2000: 各專板也都有開換票讓票傳統啊 也都是
→ yoche2000: 有不能加價的規則的
→ Yukirin: 過哪個人抱怨說啊我就臨時有事啊
推 intro: 支持實名制
→ Yukirin: 買票怎麼退票當下就知道了 哪天天圍繞著
→ Yukirin: 你的方便不方便在那邊隨你要賣要讓的
→ peggy0410: 買票當下知道退票規則 跟現行實名制的
→ peggy0410: 退票規則合不合理根本是兩件事
→ peggy0410: 過去強調3日退票是防止黃牛濫用退票
→ peggy0410: 臨時不去的購票者在退票期限後也可以
→ peggy0410: 於市場上交易 所以要求實名制場次階梯
→ peggy0410: 式退票是很不合理的事情嗎？
推 missm86: 推實名制，但希望有更好的轉讓或退票機
→ missm86: 制
推 Wax7177: 支持實名制
推 mantoli: 推很棒的分析文~
推 v128w: 是說現在也不是每場都實名制啊 還是要看主
→ v128w: 辦單位 所以退票期限規則還是多少能防黃牛
→ v128w: 吧
推 yoomin4u: 對啊，機票也不能改不能退不能轉讓，怎
→ yoomin4u: 麼不去靠北航空公司咧
推 chinlinw: 不是啊，到底為什麼要把實名制跟轉讓綁
→ chinlinw: 在一起？本來就應該要有合理的退票制度
→ chinlinw: 啊，台灣退票機制太偏向業者了，法規明
→ chinlinw: 明有階梯式退票制，但業者都只顧自身利
→ chinlinw: 益選擇對消費者最不利的3天退票制，這
→ chinlinw: 問題一直都在，只是現在極端實名制讓問
→ chinlinw: 題更加突顯罷了
噓 vince4687: 說到票券版 真希望那些買A換B的全部都
→ vince4687: 換不到 垃圾換票風氣
推 ayuro: 我覺得實名制再加上 像上次BP那樣有加入clu
→ ayuro: b的可以先買 更棒 真粉絲買到的機會更高
推 yoomin4u: 現在終於有人嚴格執行實名了然後一堆人
→ yoomin4u: 開始叫退票怎樣怎樣，到底是要讓人做還
→ yoomin4u: 是不做？我要是售票單位真的是我怎麼方
→ yoomin4u: 便怎麼做就好欸，反正怎麼樣都有意見
→ peggy0410: 推實名制跟要求退票合理性最好是有牴
→ peggy0410: 觸拉
→ peggy0410: 實名制很好 但現行退票機制不合理也是
→ peggy0410: 事實啊
推 Kiyoda: 支持實名制 讓有需要的人再去搶
推 beverly4222: 自己要奴就算了還要阻止別人抗議 真
→ beverly4222: 的很奇怪
推 chinlinw: 樓樓上的想法也太奇怪了吧，一場幾百萬
→ chinlinw: 幾千萬的售票活動，相關配套不需要一次
→ chinlinw: 到位嗎？好像有實名就該跪恩，其他問題
→ chinlinw: 都不用管了是嗎？
推 yoomin4u: 我就問買票的當下就想著要退票了到底是
→ yoomin4u: 什麼樣的心態呢？每隻黃牛的藉口也都可
→ yoomin4u: 以是啊我就剛好買到票不能去啊，既然要
→ yoomin4u: 轉讓那就再賺一手好了
→ swsw99: 有夠沒邏輯= =推了實名制所有不合理的規定
→ swsw99: 就要全吞嗎？更何況現在說的不也都是希望
→ swsw99: 之後再改善，有人要主辦現在就出來發文更
→ swsw99: 改規定嗎==
推 lovepili18: 支持實名制欸，退票機制再慢慢調整完
→ lovepili18: 善～朝更好的方向去
推 thu1018: 機票可以退改啊，付錢就可以了
→ peggy0410: 邏輯死亡 身為主辦 當消費者購票的當
→ peggy0410: 下當然要考慮退票的情況
→ yoomin4u: 嗯好喔那你們就抵制有問題的售票單位吧
→ yoomin4u: ，不買也就不會有奴跟退票的問題了
推 beverly4222: 希望有更好的退換票措施 等於 買票的
→ beverly4222: 時候就想著退票 這個邏輯還真是無力
→ beverly4222: 吐槽
推 v128w: 以後等主辦公布首票規則就先吵吧 賣完才在
→ v128w: 吵真的有點晚了
推 seaBottle21: 支持實名制也支持級距式退票 在這塊
→ seaBottle21: 覺得韓國售票平台的退票制度蠻值得
→ seaBottle21: 參考的 希望之後機制能越來越完整
推 chinlinw: 奇怪欸，講的明明是要求合理退票，你一
→ chinlinw: 直帶風向說轉讓是哪招？退票就是退回系
→ chinlinw: 統給下一個人原價購買，是要轉什麼？
推 swsw99: 真的邏輯死亡==
→ v128w: 畢竟短時間內也不可能再修法 就是就現行法
→ v128w: 規下去跟主辦斡旋
推 nagnukiy: 什麼叫「買票的當下就想著退票是什麼心
→ nagnukiy: 態」？？字典裡沒有意外跟風險管理這幾
→ nagnukiy: 個詞嗎？
推 yoomin4u: 對啦轉讓是我一個人生出來的，前面都沒
→ yoomin4u: 有推文提到:)
推 skvera: 做任何事有最壞打算本來就很正常
→ swsw99: 瞬間覺得對不起以前被桶的F大
推 peggy0410: 只是希望實名制退票機制合理化 也是希
→ peggy0410: 望演唱會空位能儘量讓粉絲入座 變成「
→ peggy0410: 消費者有什麼樣的心態」 還真妙XD
→ skvera: 去東南亞看con我也會先擔心售票不佳取消
→ peggy0410: 不能去的人變成空位就只能空在那 我就
→ peggy0410: 是覺得很可惜
推 yanjiun0821: 我大概懂YOO大在說什麼跟P大說的其實
推 swsw99: 只是討論退票機制可以改善，就要被冠上我
→ swsw99: 們認為有問題的售票單位 這樣滑坡讚啦
→ yanjiun0821: 不太牴觸，YOO大意思是買票前必須要
推 beverly4222: 轉讓我說過啊 把推文東拼西湊你說什
→ beverly4222: 麼都是對的XDDDDDD
→ yanjiun0821: 思考過後續問題風險承擔，以機票來說
推 kyu1004zizi: 所以根本不是實名制的問題 為什麼合
→ kyu1004zizi: 在一起吵
推 skvera: 就根本於實名制無關啊～
→ yanjiun0821: 確實是如此，但P大他們說的意思應該
推 sevenine79: 有人知道最近一場的實名制售票是哪個
→ sevenine79: 團嗎？還是我們一起先幫忙寄信跟留言
→ sevenine79: 給主辦，要求要階段式退票？
→ yanjiun0821: 是放寬退票機制，目前退票機制才3天
→ yanjiun0821: 確實有點少，但是!太妍演唱會是6/24
→ yanjiun0821: 就開了 現在其實距離演唱會不到兩周
推 beverly4222: 配套措施怎麼會跟實名制本身沒有關係
→ beverly4222:  不用因為這樣就反對實名制而已
推 venroxas: 實名制還能嫌 黃牛在哭吧
→ yanjiun0821: 而主辦處理也要時間吧?!把成本轉接
推 gi1234g: 退票部分最佳解就是退回官方平台再售出
→ yanjiun0821: 給主辦也不太對，依照這種情形以後只
→ yanjiun0821: 會有兩種情況。1.越來越晚賣票 2.手
→ yanjiun0821: 費增加(如機票)
→ peggy0410: 就是階梯式退票啊 越近手續費越高
推 LA8221: 售票窗口不能一直打開嗎？像電影院一樣
→ yanjiun0821: 但手續費問題其實以前也吵過的
→ yanjiun0821: 目前才剛開始實名賣票，這些以後應該
→ yanjiun0821: 都會有改進，但目前來說一下子改是
→ yanjiun0821: 是不太可能的 圓頂這次這麼晚賣應該
→ yanjiun0821: 有考慮過這狀況
推 chinlinw: 售票窗口本來就可以一直開到演出當天啊
→ chinlinw: ，現在是因為熱門場都賣很快，但去看售
→ yanjiun0821: 610賣最晚613退 624就開也就退票前10
→ chinlinw: 票平台還是有一些冷門場一直出售的，韓
→ chinlinw: 國就是可以退到演出前一天，只要退就是
→ chinlinw: 回系統繼續出售，根本沒有什麼轉讓的問
→ chinlinw: 題好嗎
→ yanjiun0821: 天而已
→ peggy0410: 其實行政院都有寫出階梯式退票的%機制
→ peggy0410:  以韓團價錢來說11日-30日收取30%/3日
→ peggy0410: -10日50% 都已經很可觀的金額了
→ peggy0410: *已經是
→ yanjiun0821: 韓國可以退到前一天跟現場領票也有關
→ yanjiun0821: 台灣還事先寄 退到前一天不太可能
→ yanjiun0821: 真罰50%到時候一定罵翻 以前不到50%
→ yanjiun0821: 都在罵了
→ yanjiun0821: 但我贊成50% XDD要退就要有準備阿
推 nnw224: 但實名制又不給退，不能去的話等於是100%
→ nnw224: 連把票送給別人去看都不行
→ yanjiun0821: 不過太妍這次沒有實體票嗎?我看改資
→ yanjiun0821: 料到6/19 這一定是現場領
推 betty0228: 上次買interpark是韓國人事先寄，外國
推 dbnkks: 反正以後實名制大概就是共識了，希望能再
→ betty0228: 帳號一律現場領，另外我就是在演出前一
→ dbnkks: 完善退票制度 台灣才剛開始不可能一次滿
→ dbnkks: 足大家需求的啦
→ betty0228: 天刷到別人退的票的人XD
→ yanjiun0821: 我贊成階梯式退票啦XDDD 我是在說上
→ yanjiun0821: 面YOO大想表達的(應該是這樣吧
→ yanjiun0821: 但才剛開始不可能一蹴可幾很完美啦
→ yanjiun0821: 大家不要火氣那麼大
推 superkyunic: 推實名制，希望相關制度越來越好
推 yoomin4u: 演出當日至演出日前第2日內辦理退(換)
→ yoomin4u: 票者，業者得不予退、換票。
推 chinlinw: 合理的退票機制本來就應該要被討論，就
→ chinlinw: 是看不慣有人一講到退票就要假設別人心
→ chinlinw: 態有問題
推 yoomin4u: Ya大我就是覺得莫名啊，這次演唱會開賣
→ yoomin4u: 到活動才半個月，前面推文都還在希望下
→ yoomin4u: 次可以怎麼調整，再來推文變成我臨時有
→ yoomin4u: 事不能退不能讓不合理？
推 skvera: 推文並沒有只單討論這場吧～是在討論制度
→ peggy0410: ？？並沒有在特指某場演唱會 是說所有
→ peggy0410: 實名制場次只有三日退票都是不合理的
→ peggy0410: 機制
推 yanjiun0821: 大家真的不要火氣大今天很涼XD
→ yanjiun0821: 應該只是打字上的誤會而已
→ yanjiun0821: 最近一場就太妍 當然會以她做例子
推 chinlinw: 因為太妍這場極端實名制讓大家發現需要
→ chinlinw: 更合理的退票制度，有什麼難以理解的地
→ chinlinw: 方嗎？
推 swsw99: 從頭到尾都是在講因應實名制關係三天內退
→ swsw99: 票這制度要討論…從前面幾篇講的都是這件
→ swsw99: 事，根本沒人特指這場
→ yoche2000: 欸 這邊我已經儘量壓低溫度了怎麼還是
→ yoche2000: 感覺快燒起來了 www
推 yoomin4u: 再接下來不就是女孩們，7/1的演唱會6/3
→ yoomin4u: 售票，比起阿妹五月天林俊傑等等等等歌
→ yoomin4u: 手，這售票日期都算是非常緊繃了欸
推 chloefish: 推
推 godcatch: 推！
→ peggy0410: https://i.imgur.com/IxXSeWJ.png
推 sevenine79: 最近最極端的實名制應該是草東用帳號
→ sevenine79: 帶入一人一票，沒聽聽團朋說他們那跟
→ sevenine79: 現在韓團一樣大爆炸。
推 yoomin4u: 前面一翻就有一大堆：我臨時不能去可以
→ yoomin4u: 轉讓給朋友（要確定是真的朋友欸），你
→ yoomin4u: 確定這些人從頭到尾是在跟你們討論階梯
→ yoomin4u: 式退票？
→ peggy0410: 我不是一直在說階梯式退票嗎..
推 yoomin4u: 我從頭到尾推文沒有針對你一個也沒有直
→ yoomin4u: 接標記你的帳號要求回覆，為何你要覺得
→ yoomin4u: 我只看你一個人的推文？？？
推 nnw224: 上面也滿多不認同想要能自己私下轉讓的吧
→ nnw224: ，這立意跟實名制背道而馳，大部分在討論
→ nnw224: 的是退票可以檢討，退給官方票就能再釋出
推 yoomin4u: 而且我從頭到尾也沒有說過我反對階梯式
→ yoomin4u: 退票，只說那些還沒買票就想著要轉讓要
→ yoomin4u: 換票、如果沒辦法轉票就要把全責推給主
→ yoomin4u: 辦要求退票的人
→ nnw224: 正因為還有售票距離開演有更久的演出，更
→ nnw224: 顯得3天後就不能退票不合理啊
推 nagnukiy: 剛剛推文明明就快拉回正軌了XD
推 iamhcy: 推這篇，臨時不能去應該要調整的是退票規
→ iamhcy: 定，扯實名制根本故意
推 chinlinw: https://i.imgur.com/9YYFVvE.jpg
推 faye7601: 推
→ chinlinw: 你自己起手勢就把退票跟轉讓扯在一起，
→ chinlinw: 還怪人家誤會你囉
推 yoomin4u: 從太妍的演唱會實名的第一篇就開始一直
→ yoomin4u: 有大量推文都是好像能不能退票沒差，可
→ yoomin4u: 是我要可以換票讓票，這根本就是黃牛的
→ yoomin4u: 三段進化
推 yschen: 推好文分析 先不談能不能轉讓票給朋友 光
→ yschen: 是實名制就先擋了一堆想用A的票換B的票的
→ yschen: 人 粉絲能搶到的機會也變高了
推 tracy0426: 依照太妍這個熱門程度 根本不用奢望會
→ tracy0426: 有原價讓票 只會有滿街黃牛 更遑論當
→ tracy0426: 初BP一堆粉絲也都加價賣票
推 yoomin4u: 我起手勢那麼長一段你只讀你想看的關鍵
→ yoomin4u: 字也不看黃牛兩個字:)
推 yoomin4u: 總結就是可以有階段退票但不可以有轉換
→ yoomin4u: 票，不然就算有更換名字的手續費，只要
→ yoomin4u: 票能賣的夠高價，實名制一樣變笑話
推 chinlinw: 因為你中間那段假設根本是廢話啊，實名
→ chinlinw: 制加上退票回歸系統重新販售，我管你是
→ chinlinw: 不是黃牛，對我下一個消費者來說根本不
→ chinlinw: 重要欸，那你沒事去揣測別人退票心態幹
→ chinlinw: 嘛呢？
推 skvera: 這也是大部分人共識吧～不能有漏洞產生
推 yoomin4u: 沒看到前面一大長串說要換票讓票的推文
→ yoomin4u: ？只有我一個人看到？我自己買其他歌手
→ yoomin4u: 讓票就遇過說自己臨時不能去要讓票但價
→ yoomin4u: 格貴一倍，還是非職業黃牛就叫做「消費
→ yoomin4u: 者」？
推 beverly4222: 草東實名制我就是受惠者 所以何必因
→ beverly4222: 為提出質疑或可改進之處就說這樣就是
→ beverly4222: 反對實名制，或批評別人討論實名制？
→ beverly4222: 實名制是什麼一言堂了嗎
推 albert801020: 推 實名制就回歸到更單純的競爭
推 ekisu: 需要的是更大的場地…….
推 iamseanx: 推 真是受夠有些蠢蛋的論述
推 chinlinw: 洗你臉就是洗那句「買票當下就想著退票
→ chinlinw: 是什麼心態」啦，自己講錯話就認，在那
→ chinlinw: 邊一直扯你只是講黃牛換讓票很無聊啦
推 beverly4222: yoo戰場開一堆，能不能先聚焦XDDDDD
→ beverly4222: 討論退票先假定別人的心態（買了就想
→ beverly4222: 退）被反駁之後再把A的話說成是B說的
→ beverly4222: ，真的沒人能溝通的了欸
推 nnw224: 扯非原價讓票的幹嘛，在票券板可以檢舉呢
推 sevenine79: 是回我嗎？提到草東是因為看到前面有
→ sevenine79: 人說太妍這場是極端實名制，沒有希望
→ sevenine79: 討論方向淪為一言堂的意思，抱歉。
→ beverly4222: 舉例子都很好笑
→ beverly4222: 心態都給你假設，要求一個公平的市場
→ beverly4222: 機制會等於把全責推給主辦XDDDDD
推 Monchestnut: 希望以後能連辦幾場在大巨蛋啦
→ Monchestnut: 場面一定很浩大 機會也比較多
→ beverly4222: 不是你qq 是說本來實名制也有很棒的
→ beverly4222: 地方，草東也示範了，大家本不是為了
→ beverly4222: 反對實名制才進行討論的啊
推 swsw99: 自己全部混在一起假設別人心態可議，被地
→ swsw99: 圖砲掃到的出來反駁再說我又沒針對你QQ
推 yoomin4u: 嗯嗯嗯你們說的都對，推文只能一次打完
→ yoomin4u: 所有想法不能分段不然會被錯誤解讀，收
→ yoomin4u: 到
→ yoomin4u: 以後我會把我要回覆的對象一個一個標記
→ yoomin4u: ，不然會有地圖炮的嫌疑，懂
推 yuri99: 所以不要衝動買票呀，不能去幹嘛買
推 wisheidolon: 可以理解某些飯圈互助合作很棒啦 但
→ wisheidolon: 現在真的不是你說有票就有票耶
→ wisheidolon: 黃牛比以前多更多 又有搶A換B來亂的
→ wisheidolon: 這些亂象這次真的明顯減少
→ wisheidolon: 但也同意購票跟退票機制都有很大改進
→ wisheidolon: 空間
推 frog20605: 成功建立實名制之後就是官方的讓票機制
→ frog20605:  但是不是造成一樣的黃牛另外兌價轉讓
→ frog20605: 就不知道了…
推 Monchestnut: https://youtu.be/8MTv0x8k11g
推 nnw224: 官方的讓票就必須是原價阿
→ Monchestnut: 辦20萬人的還會有黃牛嗎
→ Monchestnut: 希望有實力5萬人的不要再辦小場地了
→ Monchestnut: 高雄體育場 台北大巨蛋 來這辦啦
推 chiuweiyu: 推分析！
推 nagnukiy: 如果是開唱前三天不能退票，可以理解是
→ nagnukiy: 官方不想承擔哪怕一兩個座位沒賣完的風
→ nagnukiy: 險（假設供過於求），但好奇官方售票三
→ nagnukiy: 日後不能退票的考量是什麼，退票後票券
→ nagnukiy: 回到系統的成本很高嗎？當然實名的話黃
→ nagnukiy: 牛也可能跟賣家約好同時退票再買票，但
→ nagnukiy: 就跟大學退選修的交易一樣，讓黃牛跟買
→ nagnukiy: 家自己承擔票被攔截的風險
推 johnniewu: 推 因為實名制讓我更好搶票了
推 ruincos: 實名制完身邊的真粉絲幾乎都有搶到，覺得
→ ruincos: 該提出來討論的是退票機制，三天後不能
→ ruincos: 讓對於臨時有狀況無法去的人很不合理，
→ ruincos: 採取階梯式退費對公司不是更賺嗎（？熱
→ ruincos: 門場有釋出就還是有人買啊
推 sevenine79: 同意欸，敢實名制應該也是因為好賣吧
→ sevenine79: ？那就給階段退票啊！還能多收手續費
→ sevenine79: 潮爽der吧！
推 LingEr10: 推理性，牛牛別再帶風向了
推 ScottBrooks: 說穿了某些人就自己小圈圈的搶票方法
→ ScottBrooks: 被影響就氣噗噗 誰管你公不公平
→ ScottBrooks: ?：我轉讓變不方便但是牛一定沒被影
→ ScottBrooks: 響 你們要舉證牛被大幅影響不然就是
→ ScottBrooks: 垃圾制度
→ u8728049: 支持實名制加三天退票機制～讓黃牛沒任
→ u8728049: 何操作空間～
→ dodothink: 現在是陣痛期吧，制度還沒完善，幾場
→ dodothink: 後就知道怎麼改了
推 vulrmp11: 退票機制的確有待改善，但絕對支持實名
→ vulrmp11: 制，雖然時間久了，大概黃牛又會「上有
→ vulrmp11: 政策下有對策」（像現在也一堆不在意個
→ vulrmp11: 資找牛代搶），但至少目前現階段實名制
→ vulrmp11: 可以較大幅度降低票券握在黃牛手上的情
→ vulrmp11: 況。無論是批踢踢或Dcard都看得到類似
→ vulrmp11: 「實名制後連加價買票的選擇都沒有」的
→ vulrmp11: 說法，就知道台灣有多少人在助長黃牛票
→ vulrmp11: 的市場。實名制下搶輸人很懊惱氣憤難過
→ vulrmp11: ，但能夠接受是自己網速、手速或運氣輸
→ vulrmp11: 人，但之前被黃牛掃票搶輸才真的氣到想
→ vulrmp11: 砸電腦欸。因為太妍這場看到特別多抨擊
→ vulrmp11: 實名制售票方式的言論，但之前沒有實名
→ vulrmp11: 制的情況下，我可是七場小巨蛋連一張票
→ vulrmp11: 都搶不到^ ^就知道黃牛多可惡了
推 chith: 只要有轉讓票機制那麼黃牛就一定有漏洞可
→ chith: 以鑽內
→ chith: 等於白搞實名制了
推 zhixuan1106: 支持實名制 但希望未來有機會採取單
→ zhixuan1106: 帳號單場僅可購買1張的策略
推 chinlinw: 現在其實也還是有漏洞啊，我覺得1帳號
→ chinlinw: 限1張票更好啊
推 zhixuan1106: 一個帳號可以買3-4張票的實名制 還是
→ zhixuan1106: 給黃牛有極大的漏洞可鑽 當然單場限
→ zhixuan1106: 定1張也不是完全防得住 但絕對比現在
→ zhixuan1106: 好
推 lolybeer: 會有這種聲浪會讓我覺得現在實名制沒有
→ lolybeer: 入法、不強制這點是對的，原先能幫搶（
→ lolybeer: 不管是基於友情還是金錢）是有些人認可
→ lolybeer: 的方式，那保留主辦不同種的選擇其實也
→ lolybeer: 可以讓他們做不同的客群
→ lolybeer: 我相信有些人是基於正義，但其實有些人
→ lolybeer: 抨擊的前提是自己想看的可以方便便宜的
→ lolybeer: 取得，其次才是黃牛對不對的問題
→ lolybeer: 這不是在說我支持黃牛，對我個人來說也
→ lolybeer: 覺得實名制比較正義而且也是個人偏好，
→ lolybeer: 但現在會有爭議不是也是原來的機制有他
→ lolybeer: 的客群的證明
→ lolybeer: 實名制雖然是很粉絲正確的潮流 但買票
→ lolybeer: 這種事，就像居住正義有時是變成“大安
→ lolybeer: 區的房子我要便宜買 我賣房的時候要高
→ lolybeer: 價賣”一樣的正義自助餐
→ lolybeer: 正義之於制度很多時候是維護自己利益正
→ lolybeer: 當性的工具
→ lolybeer: 當然我要再次強調我絕對個人支持並喜愛
→ lolybeer: 實名制啦
推 minimindy: 推
→ lolybeer: 討論制度忽略人性就可能覺得都要強制立
→ lolybeer: 法才行
推 znling: 推
推 borntoeat: 推～
推 monrick0303: 推實名制 推擋讓票
推 happybandd: 推
推 mudog: 支持實名制，實名制絕對是往好的方向發展
→ mudog: 的第一步，但希望主辦方能在這個架構下認真
→ mudog: 思考退票條款的問題
推 god123456789: 推實名制！
推 polabis1010: 推實名制
推 a36915077: 搶不到票的人就算沒有實名制也是搶不
→ a36915077: 到，只是能用其他管道取得票而已
推 KageyamaYuka: 1.抽票制跟FC根本無關，上面某幾樓
→ KageyamaYuka: 不要再混為一談了，直接一般售票（
→ KageyamaYuka: 抽票制），就可以完全避免黃牛代搶
→ KageyamaYuka: 的問題。當然藝人願意再抽點，讓能
→ KageyamaYuka: 負擔的先行也可以。
→ KageyamaYuka: 2.完全反對增加退票時間，但增加轉
→ KageyamaYuka: 讓平台是必須的。在現行法律架構下
→ KageyamaYuka: ，實名制並非強制，只能有賴主辦的
→ KageyamaYuka: 自由心證，一直增加主辦的成本負擔
→ KageyamaYuka: 只會讓主辦退縮（甚至懷疑這幾場是
→ KageyamaYuka: 因為風口上，文化部強硬溝通）。增
→ KageyamaYuka: 加退票時間，是把票賣不出的成本丟
→ KageyamaYuka: 回主辦。完售場當然沒問題，但不一
→ KageyamaYuka: 定完售的就很難抓成本。“轉讓”平
→ KageyamaYuka: 台讓購票人負擔自己的風險，上篇某
→ KageyamaYuka: 些版友一直說的排擠其他粉絲問題也
→ KageyamaYuka: 可以很好解決，完售場的臨時退票也
→ KageyamaYuka: 可以拿回全部金額。另外轉讓平台還
→ KageyamaYuka: 是登記抽籤制，不會有你丟我搶的問
→ KageyamaYuka: 題。
→ KageyamaYuka: 3.公關票取消，一樣是增加主辦成本
→ KageyamaYuka: ，討論如2，現在拉入戰場會影響主
→ KageyamaYuka: 辦意願，但還是我說說我的的看法。
→ KageyamaYuka: 公關票根本難以禁止！主辦直接在0
→ KageyamaYuka: 排放一排椅子，說他們是特聘推廣大
→ KageyamaYuka: 使（工作人員），你能說甚麼？只能
→ KageyamaYuka: 至少要求公布的福利是給買票的，其
→ KageyamaYuka: 他額外的主辦自己想辦法談。更甚者
→ KageyamaYuka: ，一開始雖然覺得i版友提議可笑，
→ KageyamaYuka: 但想想其實是一個解法。一場開個10
→ KageyamaYuka: 0個隨機散布座位競標，讓有能力者
→ KageyamaYuka: 增加主辦實名制意願。
→ KageyamaYuka: 最後還是要說，很多東西還是要各退
→ KageyamaYuka: 一步才能繼續往前走。
噓 chean1020: 韓粉自討苦吃又愛叫可悲
推 isendyou: 反正實不實名都沒我的票
推 heefanmirmo: 推此文！可以減少買A換B的風氣真的
→ heefanmirmo: 很好==搶輸粉絲也不要搶輸黃牛
推 mickeybo: 至少實名制讓票版不會出現用IVE換太妍、
→ mickeybo: 用太妍換陳奕迅這種一搶到馬上看到換票
→ mickeybo: 的事情發生！
推 a85316: 總之就是需要原價讓票平台
→ a85316: 而且日韓都已經有先例了 應該不難做
推 feng820511: 推實名制，實名制起碼可以保證入場的
→ feng820511: 都是粉絲，搶不過真的只能自認運氣不
→ feng820511: 佳
推 ionchips: 支持實名制只想追星不想混圈靠關係拿票
→ ionchips: 另外贊成階梯式退票機制
推 u1988926: 支持實名制 不懂為啥會有因為實名制崩潰
→ u1988926: 的人
→ leoz69927: 實名制是讓票變好買一點粉絲也不用額
→ leoz69927: 外花一堆冤枉錢不是一定能買的到票概
→ leoz69927: 念不一樣
推 huang6699: 推實名制
推 ryohei67: 推！
推 PinkBnN: 推推
推 souin44: 推推！買票真的是靠運氣
推 DesignXD: 可惡搶票用在搶NMIXX了 本命團沒搶到
→ DesignXD: 運氣*
推 some7259: 會跳腳的只有黃牛吧
推 perishers: 如果轉讓機制還需研究,那覺得實名制就
→ perishers: 應該搭配合理的退票機制,遇過購票後三
→ perishers: 天就不能退票,覺得蠻不合理的
推 chinlinw: 我是覺得就單純退票就好，退了就是回歸
→ chinlinw: 系統，不要搞轉讓那麼複雜。的確買票前
→ chinlinw: 應該自行評估行程，退票是保障突發事件
→ chinlinw: ，付出部分手續費合理，但如果系統可以
→ chinlinw: 做到開演前2天才開放取票（退票截止），
→ chinlinw: 那現行階段式收到50%太高了，全電子化沒
→ chinlinw: 有紙本的話根本不需要人工，手續費沒理
→ chinlinw: 由那麼高
→ skyj865: 票券轉讓本來就是屬於市場行為的一部分,
→ skyj865: 是因為黃牛的猖獗才讓大家那麼不爽,但不
→ skyj865: 代表這件事本身就是錯的耶,我反對實名制
→ skyj865: 是因為我支持票卷可以原價轉讓的權利,但
→ skyj865: 不代表我就支持黃牛哄抬價格去販售耶,結
→ skyj865: 果現在風向都是把反對實名制的人通通打
→ skyj865: 成是黃牛就對了,有夠好笑XD
→ skyj865: 要人支持實名制就學歐美一樣把票卷的轉
→ skyj865: 讓平台做出來啊 有合理的轉讓制度還怕別
→ skyj865: 人不支持？
推 domosha: 推樓上，我也是反對實名制。買個演唱會
→ domosha: 門票要先搞一堆資料、答題，只有少少幾
→ domosha: 天能退票又不能自己轉讓，根本上花幾千
→ domosha: 元找罪受……
推 dbnkks: 支持實名制，各家才剛開始上路退票機制本
→ dbnkks: 來就還能檢討讓整個退票制度更完善。沒有
→ dbnkks: 實名制就是黃牛手上大把票券粉絲進不了場
→ dbnkks: 。
推 twpandar: 支持實名制 至少場內進去的都是粉絲（
→ twpandar: 不管他怎麼買到的）而不是被黃牛包下來
→ twpandar: 扣著的空座位