Re: [閒聊] KPOP團體要成功 愛豆是最不重要的一環嗎?

[ChrisDavis (工業電風扇)]

※ 引述《baozi (風のように)》之銘言：
: 最近FIFTY FIFTY事件在韓國燒很大,
: 連某個平常沒在談KPOP產業的某中文YT頻道也在聊這起事件,
: 這影片有說幾個討論點, 例如
: → KPOP的成功, 主要是靠藝人還是經紀公司?
: → 娛樂公司(e.g.JYP之類的四大)就像一個品牌, 下面有製作公司, 而愛豆則像是旗
:    下產品, 所以很多人其實是"家族飯", 裡面又舉例JYP在推出NMIXX前, 資訊還沒
:    公開太多, 就已經有粉絲願意掏錢預購, 這些就是家族飯
: → 最後說, KPOP團的愛豆在演藝圈的地位之所以很低, 是因為本身沒創作能力
:    因為沒創作能力, 所以愛豆不算藝術家
: (這邊說KPOP跟歐美相反, 歐美的藝人是創作核心, 整個產業團隊是以支援藝人為主軸)
: 因為愛豆在整個產業不是處於創作核心, 所以團體能不能成功, 主要還是回歸音樂
: 本質, 好不好聽才是最重要的, 愛豆重要性不是很大, 大家認同這種說法嗎?
: 裡面有舉FIFTY FIFTY的成功在韓國人眼裡是她們運氣好才唱到Cupid這首歌,
: 照這說法, 扣去抄襲爭議, Cupid給大公司或行銷不要太兩光的小公司的女團唱,
: 都一樣能大爆吧?
: 這樣說來, KPOP團體能成功(能否爆紅)的幾個要素
: 1.歌曲好壞  2.行銷包裝  3.愛豆唱跳能力  4.愛豆美貌   5.公司規模  6. 運氣
: 大家覺得以重要性來排列的話, 順序跟比重是?


以前可能是1346隨機排比吧

現在金元時代比誰的底厚誰更能砸

就以NewJeans來說好了，出道前就以王牌製作人新團當作號召 先吸引一波

再來是$$$$$很多的HYBE資源直接砸好砸滿

Attention第一首出道曲直接拉西班牙拍，Hype Boy一次拍四個版本的MV

號稱光出道專輯就花費了160億韓幣下去，現在supershy也是去葡萄牙拍廣場舞

(早一點出道的LE SERRAFIM要到Unforgiven這張才去泰國拍MV)



的確給閔還有HYBE砸成功

不然一個出道快一年到現在還出演不到十個節目的NewJeans

小公司如果是要走NJ這種神祕主義跟超低出鏡、成員個性特色極低應該早就下去探親

講難聽點NewJeans現在這玩法，如果換成另外五個人搞不好也是跟現在一樣



現在就是躺著賺等讓各大贊助商捧著錢來讓她們代言

如果是小公司真的有辦法讓她們在一年內接暴各大國際品牌代言嗎？

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             Yes I know Syndergaard is throwing 90 mph change ups.
                            Don't @ me please.
                                                   by ithrow88


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※ 編輯: ChrisDavis (61.231.152.193 臺灣), 07/12/2023 22:13:34
推 hoocheng: 事實上私底下投資看不到的錢才恐怖….
推 Hydelarc: 公司最重要吧 大公司隨便出都屌虐
推 kt9701: NewJeans可以迅速走紅.除了師兄賺很多.跟
→ kt9701: 韓國政府大力推廣文化產業密不可分
→ kt9701: 光靠公司砸錢推廣只能鎖國自己玩
→ ChrisDavis: 韓國政府推廣是一直以來都有,她們的態
→ ChrisDavis: 態不是甚麼政府扶持出來的
推 kiolp: 好例子 大量行銷+時尚代言 複製前個登頂團
→ kiolp: 2+5已經能完全把6運氣的成分降到最低
推 sphinx1031: 2+5是目前趨勢 但就是起點比別人高很
→ sphinx1031: 多 至於韓國以外的市場還是要靠運氣
→ sphinx1031: 當然大量行銷也是有點用 因為有總比沒
→ sphinx1031: 有好 看5050就知道 大量行銷會增加被
推 catsondbs: 6猛起來能反過來贏大公司 EXID 勇女
20年來可能也就這兩團，剩下的大多已經灰飛煙滅了

→ sphinx1031: 人看見的運氣 結論：論願意花錢爸爸的
→ sphinx1031: 重要性
→ sphinx1031: 以韓國市場來說目前狂砸資源能提昇能
→ sphinx1031: 見度但是因為新團推出速度快（特別下
→ sphinx1031: 半年大公司又推新團）所以會不會加速
→ sphinx1031: 更迭也值得觀察
推 onelove: new jeans成功是歌和概念 完全是路人一
→ onelove: 聽就中，我本來對敏打造的團一直拿這當
→ onelove: 噱頭還很反感，因為很討厭這類行銷
歌跟概念都是$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
推 see1994: 可是好歌首先也要能被看見啊  5050那首如
→ see1994: 果沒花大錢行銷  或許也是一首無名的歌
→ asd90267: 依你結論那難道不該是5為首嗎= =
→ asd90267: 有5 12就容易到位  6這種運氣也是可以靠
→ asd90267: 財力洗出來
推 baozi: 可是砸$$也會買到爛歌啊
沒有$$你甚麼都沒有 行銷治裝MV等等等等等etc
→ see1994: 以前不是5還能靠歌被看見  現在不是5很難
→ see1994: 了
※ 編輯: ChrisDavis (61.231.152.193 臺灣), 07/12/2023 23:02:39
→ see1994: 覺得二代精彩的地方在於百花齊放
推 LLchiler: 三後、四代碰到的代言真的是運氣好！剛
→ LLchiler: 好碰到精品界市場行銷在找新路 為了要開
→ LLchiler: 拓韓國購買力極強的年輕族群和中國市場
→ LLchiler:  所以才會找那麼多一二線愛豆出來代言
推 etim51893: 有5才會有1.2 沒有大公司的錢錢 要有
→ etim51893: 好的曲子就可能會需要6運氣 至於3.4當
→ etim51893: 然也是成功的原因之一 但現在來講還是
→ etim51893: 沒有5重要 粉絲多了 idol自然就會變得
→ etim51893: 好看又會唱歌跳舞了
實際上3.4也是$$$搞得出來的 CUBE跟HYBE 同時被錄取 雖然都有BE 但會選哪個?

推 tt50214tt: 事實
※ 編輯: ChrisDavis (61.231.152.193 臺灣), 07/12/2023 23:13:01
推 ngc7331: 把錢放在打造好歌好概念我覺得很好啊
→ ngc7331: 這樣優秀的PD也才有機會發揮長才
→ ngc7331: 而且明明以前5和$就很重要，看看傑尼斯
→ ngc7331: 跟電視台關係好直接掐斷
→ ngc7331: 說得以前比較靠運氣很怪lol
傑尼斯跟這邊提到的二代團三代時期已經不一樣了==

韓國還在二代各家公司群雄割據的時候傑尼斯就已經是霸主，而且輸出各大電視台當主役

推 matthiasyeh: 只要前面紅了，不管後面唱什麼歌粉
→ matthiasyeh: 絲都可以捧
推 see1994: 不清楚傑尼斯何時壟斷  或許日娛不似以往
→ see1994: 強勢  與壟斷也有關係？  沒有選擇權
※ 編輯: ChrisDavis (61.231.152.193 臺灣), 07/12/2023 23:20:31
推 chinlinw: 從來都是5，而且這點適用任何領域，奧
→ chinlinw: 斯卡背後其實也是公關角力
推 pigergod: 現在kpop有點走向團帶歌？同樣的歌給小
→ pigergod: 團絕對不可能紅，公司+營銷比較重要，
→ pigergod: 目前市場上喜歡追大公司有名氣的粉絲居
→ pigergod: 多...接下來小公司應該要絕跡了
跟韓國的歷史一模一樣..XD 財閥>>>>>>>>>>>>>>>>中小企業
※ 編輯: ChrisDavis (61.231.152.193 臺灣), 07/12/2023 23:25:32
推 onelove: 但有錢不一定一定是好概念和好歌
推 sphinx1031: 雖然說到日娛好像離題 但有人說日偶圈
→ sphinx1031: 男傑尼斯 女數字系 基本上就把主流壟
→ sphinx1031: 斷了 連帶對於其他公司推出的偶像造成
→ sphinx1031: 影響 的確韓娛現在也有這種趨勢
推 see1994: 結果現在好像換成泰娛興起了XD
推 nigatsuki: 泰娛還有一段距離
推 ngc7331: 我只是舉一個更誇張的例子說明，要說的
→ ngc7331: 是，再沒有網路的時代下，你靠的是公司
→ ngc7331: 和電視台的關係，哪來的沒有5
推 nigatsuki: 至於6我覺得那個只能靠機運，大概是要
→ nigatsuki: 天天燒香拜佛的程度
→ ngc7331: 現在是因為網路宣傳的方式穩定了，又可
→ ngc7331: 以靠錢才又回來，但實際上這些運氣爆紅
→ ngc7331: 靠的也都是網路，那在有網路之前呢？
→ ngc7331: 我討厭的是一種貴古賤今講得以前多美好
→ ngc7331: 可以靠實力的說法，實際根本也沒那麼純
→ ngc7331: 粹==
→ nigatsuki: 5還是最普遍的，大公司資源敲下去完全
→ nigatsuki: 是另一回事，再怎樣都要儘量挑中型公司
→ nigatsuki: 以上出道會有力很多，不然就是要熬
→ nigatsuki: 能動用的錢不同基礎就不同啊，出生住
→ nigatsuki: 草屋跟住豪宅一定有差吧
推 see1994: B.A.P印象中就是靠不斷的come back  上音
→ see1994: 放  成為那時最亮眼的新人  這不算跟電視
→ see1994: 台的關係好吧
推 s5689: 資源確實非常重要
推 pommpomm: 新人能每次回歸都上音放，還不斷的上
→ pommpomm: 本身就是跟電視台關係打好才能作到了
→ pommpomm: 只是以前音放打歌比較樸素(還記得2PM打
→ pommpomm: 歌到最後服裝都用前面的隨意組裝湊合)
→ pommpomm: 現在要上音放舞台成本高很多，小公司還
→ pommpomm: 未必負擔得起
→ see1994: 但BAP一出道就有水花了
→ pommpomm: BAP本來就是三代那一批起跑超前者，要不
→ pommpomm: 是後來...
→ pommpomm: 正好證實公司的重要性 0rz
推 see1994: 一出道聲勢就不錯  不是默默無名  有新作
→ see1994: 品就能上音放  不是很正常嗎
→ XnightmoonX: NJ一樣配置拉到5050那間去，看會不
→ XnightmoonX: 會紅
※ 編輯: ChrisDavis (61.231.152.193 臺灣), 07/13/2023 00:11:31
推 etim51893: 所以我才說3.4反而不是那麼重要啊 因
→ etim51893: 為有5的關係 等紅了之後粉絲不管怎樣
→ etim51893: 都會捧
※ 編輯: ChrisDavis (61.231.152.193 臺灣), 07/13/2023 00:13:59
推 iamjimhaha: 3.8億嚇死寶寶
推 chiayu0722: 同意換成另外五人 一樣會成功
推 chris951029: 真的五個都換別人 好像也會紅
推 lavylavy: 其實就是走Bp紅的模式，換掉一樣會紅+1
→ lavylavy: 但Bp個人辨識度比較高一點就是了
推 ilovehomura: 我要被回覆笑死XDDDDDD兩個BE要選誰w
→ ilovehomura: www
推 monica16145: 覺得換成其他五個也會紅
※ 編輯: ChrisDavis (61.231.152.193 臺灣), 07/13/2023 02:23:47
→ HCU0501: 在歌 實力 企劃 成員外貌等等差不多的情
→ HCU0501: 況下，還是大公司會推成功的機率高太多，
→ HCU0501: 光是看YT訂閱數量就知道，大公司曝光度這
→ HCU0501: 邊就差很多了，更不用說資源還有人脈，有
→ HCU0501: 紅過一段時間或是逆襲的團體又不是四大的
→ HCU0501: 根本少之又少，尤其目前剛好是自媒體時代
→ HCU0501: 的頂點，抖音等等的短影片會把資源整個拉
→ HCU0501: 開，行銷預算砸下去小團體就變相的消失了
推 LikeaG6: https://tinyurl.com/3jwuh8yw
→ LikeaG6: 這位勒??我覺得這位要紅的起點也很高了
→ LikeaG6: 八卦是真的有被經紀公司找上了,後續等
推 z83420123: 舉個例子像是nmixx換小公司早就沒了
→ z83420123: 但他是jyp 所以有第二次 第三次機會直
→ z83420123: 到翻身
推 Keney99: 菲律賓男團也很神奇
→ erica5717: 但大公司的成員就是在幾萬人中
→ erica5717: 脫穎而出被選中的啊
→ erica5717: 講得人家好像睡醒就紅了一樣
→ erica5717: 簡單一句話就抹滅了愛豆本人
→ erica5717: 跟幕後製作團隊的努力
→ erica5717: 說誰唱都能紅的，不然你來唱看看
推 onelove: 認真說 看新人團 幾乎所有人都是大公司
→ onelove: 訓練出來的～有些人只是不能等 有些人con
→ onelove: cept不符 最後小公司出道不代表實力不足
→ onelove: 被淘汰 換個角度 幾乎都有基本能力 差別
→ onelove: 就成了 大公司可以用錢推出來的歌,和行銷
→ onelove: 造成了中間的差距 大公司推出的歌 一聽就
→ onelove: 跟小公司～完全不同層次 這部分就是錢堆
→ onelove: 出來了～成員實力影響力 相對小
推 ga023630: 行銷包裝>=公司規模>歌曲>顏值美貌>唱跳
→ ga023630: 有些是歌帶人的團體 現場完成度都不穩定
→ ga023630: 實力是現在最不值得投資的因素
推 ga023630: #1aIKMBR_ 都討論到爛了 唱功根本不重要
→ Miseryz: 現在很明顯是2+5 歌再好，沒有足夠的曝光
→ Miseryz: 率，沒什麼人聽到，就等於什麼都沒有，而
→ Miseryz: 且這幾年KPOP 也沒有什麼特別好聽的神曲
推 hongraon: 而且他們也剛好疫情解封
推 sphinx1031: 說到疫情解封 現在線下就是看各團魅力
→ sphinx1031: 會吸粉還是趕粉的時候XD
推 rabbychen76: 現在絕對是5
→ rabbychen76: 以前的運氣也多是女團勞軍出來的（逆
→ rabbychen76: 行的團） 但如果今天大公司直接大筆
→ rabbychen76: 投入宣傳塞滿大眾視野，小公司的團比
→ rabbychen76: 較看不見，就算有才華只要沒辦法被看
→ rabbychen76: 到的機會就紅不起來
→ rabbychen76: 而且之前有一篇說網路節目YouTube那
→ rabbychen76: 種也是付費才能上（跟上音放一樣）那
→ rabbychen76: 就一樣是比宣傳經費
推 AnsRiven03: 確實，大公司就像名片，遞出來肯定領
→ AnsRiven03: 先，資源也較豐富，但也不用說換不同
→ AnsRiven03: 人也會紅，有點過頭、有點傷人，畢竟
→ AnsRiven03: 那個環境大家私下都是非常努力練習、
→ AnsRiven03: 競爭出來的孩子，除了極少數那種可以S
→ AnsRiven03: olo等級的，不然這理論套在任何一紅
→ AnsRiven03: 團都有點馬後砲
推 AnsRiven03: 而且都是公司挑出來的人，怎可能隨便
→ AnsRiven03: 就替代
推 Same: 很認同
噓 nidhogg: 講一些無法驗證的，換人也會紅，那其他也
→ nidhogg: 砸錢的有同比例紅嗎？
推 sphinx1031: 個人覺得成功沒有公式 砸錢只是增加成
→ sphinx1031: 功的機會而已 就跟有錢人家願意花錢培
→ sphinx1031: 養自家小孩就是有那資源 但說砸了一定
→ sphinx1031: 會有預期效果什麼就看個人 機運很重要
→ sphinx1031: 還是得回到5050 當初公司也算花錢在刀
→ sphinx1031: 口上賭一把 畢竟韓國國內對小公司推偶
→ sphinx1031: 像來說阻力可能會更大而效果也不如預
→ sphinx1031: 期 而用對方式（買電台播送）就增加被
→ sphinx1031: 聽眾聽到的機會才有機會紅
→ tearsong: 有錢人的小孩什麼都比較會
推 LilacSnow: 2. 都是$$$$
推 moonight0124: 換成其他五人那段同感，也不是說現
→ moonight0124: 在成員不好，而是現在的營銷很厲害
→ moonight0124: ，好的公司能讓下限不低，上限看運
→ moonight0124: 氣，而不好的公司則是任何事都憑運
→ moonight0124: 氣