Re: [新聞] 偶像什麼更重要?意見分歧的「實力VS顏值」

[warmman5566 (暖男56)]

原文恕刪。

不得不說任何問題不定義清楚概念真的是沒完沒了，以這題而言，就是什麼是「 實力 」
？


按照韓站原文、臉書和Ptt各位的討論，大多認為實力指涉的是「歌唱與舞蹈能力」。這
兩個子標的當然沒什麼好質疑的，但我們真的只以這兩個能力來理解當代的偶像嗎？我想
明顯為非。

當代的偶像除了要有基本的唱跳外，更被業界和粉絲講求綜藝感、性格、Charisma 、外
貌及其管理、粉絲服務等能力。


在偶像是「 為人們帶來充滿靈光的快樂 」之前提下（ 本文見解），這些能力在當代訊
息載體夠多的情況下，我想上它們和基礎的唱跳能力可說是並駕齊驅。

舉例而言：「我命可能唱跳只有還行，但他在團內綜藝、一般綜藝的表現讓我很開心，泡
泡也常常發訊息照料粉絲。」就是一種可能。



或許有人或說：「不對啊，這些能力跟唱跳能比？」

對我而言當然可比，因為這些能力跟唱跳一樣，都是「 天賦 + 努力 」這種再簡單不過
的結構，而他們都是偶像經營的平等條件。


不用出過社會，只要經歷過高中、大學的活動也知道，要能在一定人數夠多公開場合「好
好地跟人群互動，並且不招致埋怨」並不是一件簡單的事情。這除了吃大量的經驗、練習
外，有時候更是一種天份，或至少需要漫長的人格養成。

再講一個較少有人經驗的案例。我有一個本來就長得足夠漂亮的朋友，但為了養好皮膚，
所以她不吃蛋、奶、麩質等過敏原，決心之大連她的皮膚科醫生都嚇到，那每天也要花不
少的時間塗塗抹抹。作為一個不保養的男性，也清楚在這裡要花多少時間、苦工與犧牲。


簡單來說，善於表達互動、看起來漂亮不只是born this way，有時候可能比練習更痛苦
，更需要勞時費。


綜前揭敘述，以及更多更多的「能力」及相關案例，跟唱跳其實並沒有二致，本身就只是
「 天賦+努力」的常見結構，根本沒有優越到哪，只是每個表演者依照自身的天賦樹以及
興趣行揀選罷了。


在idol的世界就只是賣點，都只是為粉絲帶來快樂的手段。更遑論偶像團體多人制本身就
意在能力分工了。


所以說，真正要問的問題可能是「 為什麼某些實力、能力比其他的更重要？」。


例如：「 為什麼視覺上的快樂比聽覺上的快樂容易被重視？」，或是「為什麼古典舞蹈
、東方古典音樂出身的練家子在韓娛產業中沒有明顯優勢？」而些可能的盲點是不是讓韓
團的內容製作上少了點可能？


就像我們小時候會想：「靠邀，段考為什麼國文加權比較多？」一樣。


而不是什麼「外貌、個性之類的 v.s 實力」簡陋的不討論，因為他們對偶像這個被塑造
的主體/客體來說，應該都是實力。



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推 cpcpao: 同一個場合，別人開麥你不開麥
→ cpcpao: 不過一堆腦粉會推給公司說不開麥是公司的
→ cpcpao: 錯
→ qwas65166516: 那篇討論的實力就是唱跳實力，你提
→ qwas65166516: 的那些指標跟實力孰輕孰重可以討論
→ qwas65166516: ，但最後將所有指標都重新定義成實
→ qwas65166516: 力就脫離原討論了
推 twearthling: 對偶像來說 顏質本來就是實力的一環
推 oo3456789oo: #1Z1k0mOB (KoreaStar)
→ oo3456789oo: 討論到爛了，有些事只要做一次，小
→ oo3456789oo: 辮子就會被抓死，所以每個團最好每
→ oo3456789oo: 次都要開麥
→ twearthling: 比重還是最高的
→ oo3456789oo: 還不能推給公司，偶像真的辛苦了，
→ oo3456789oo: 公司在背後數錢就好
推 LoveTaenggu: 其實就是有魅力就能吸引人 只是偶像
→ LoveTaenggu: 的魅力組成有很多環 實力是其中一環
→ LoveTaenggu:  我覺得真的不難理解
推 f40075566: 一堆韓國偶像哪有實力 一堆就是皮囊吹
→ f40075566: 出來的 強的就那幾團 讀書團也是這樣
→ f40075566:  實力看不出來贏前輩 吹倒是吹上天
推 mumuw: 推控制飲食和保養的毅力
推 kkabcden: 國文加權比喻太寫實
推 jason0201: 嘴人讀書團 是活得多可悲XDDD
推 ai1robert: 獲利粉實力粉實在別再幫自己家招黑了
→ areett: 努力非靠天賦又能帶給粉快樂代表就Mamamoo
推 dg7158: 你講的都對問題是這些除了粉絲誰看得到？
推 LoveTaenggu: 真心發問 讀書團是什麼梗
推 lunasol0504: 推給公司這件事還真的是要看路人標
→ lunasol0504: 準耶 喜歡的就怪公司，不喜歡就嘲諷
→ lunasol0504: 偶像本人
推 bibi50234: 但老實說有些愛豆的確會稱呼自己是歌
→ bibi50234: 手
推 asd755033: 偶像氣質比較重要 你再會開mic沒有氣
→ asd755033: 場都沒用 只剩開mic豚會在那邊嘴
推 tsai18: Mamamoo 2NE1除了Dara 顏值都不算高吧
推 DuskOfTaipei: 顏值不高（X） 非主流審美（O）
→ DuskOfTaipei: 能出道基本上不可能顏值低 只是有
→ DuskOfTaipei: 些長相不符合主流審美的 容易被酸
→ DuskOfTaipei: 民嘴而已
推 linjim86: 你的論點根本亂湊，原文兩位都是選秀評
→ linjim86: 審，說的實力不就是唱跳實力嗎= =
→ linjim86: 不用扯一堆有的沒的進來，也根本沒有所
→ linjim86: 謂的定義不明確好嗎？
→ linjim86: 而答案其實大家都嘛知道，你就看沒實力
→ linjim86: 卻很紅的已經不少了，而有實力卻不紅的
→ linjim86: 人又更多，答案也不用多說吧XD
推 wusesang: 兩位評審經歷不同 看重的方面不同 但都
→ wusesang: 認為顏值和實力很重要
→ wusesang: 在選秀過程要實力 成為偶像要顏值
推 a0561349: 不懂糾結這個幹嘛
→ a0561349: 又不是沒有兼具的偶像可以追
→ a0561349: 哪種類型會紅是市場的選擇
→ a0561349: 早點看開比較實在
→ a0561349: 因為我是實力至上外貌加分的取向
→ a0561349: 曾經也糾結過 現在已經無所謂了
推 therealntu: 讀書團是哪團XDD
推 crisp0617: 在意A特質的就去追A，在意B特質的就去
→ crisp0617: 追B，偶像不就是追自己喜歡的嗎
→ lanagrass: 真的很多人愛說21只有Dara漂亮，有喜歡
→ lanagrass: 過就知道根本只是造型做成那樣要符合
→ lanagrass: 音樂表演風格，有誰是真的醜到上不了檯
→ lanagrass: 面？後期上最多雜誌封面的還是CL咧。愛
→ lanagrass: 把自己審美價值觀強加到人家頭上，非A
→ lanagrass: 即B的討論真的超怪。
推 vicjoyce0328: 開麥還不是都是墊音，有比較高尚？
→ detail0356: 說真的就是都很重要
推 lemonpoca: Mamamoo都很好看也很有特色
推 Tammi: 同一個場合，別人開麥你預錄，麥也開了唱
→ Tammi: 幾句，以假亂真XDD
推 areett: 美貌高低其實都比較出來的~大家都心知肚明
→ lanagrass: 更像沒別的可酸了才在那比來比去，偶
→ lanagrass: 像花期一過誰在乎是不是最正的，除非已
→ lanagrass: 經走到頂證明實力了，能留住肯花錢的
→ lanagrass: 粉才是真的
→ taeyeon09: 湯米台的梗啊 讀書團就NJ啊
→ taeyeon09: 偶像的實力只有一個 讓別人喜歡甚至瘋
→ taeyeon09: 狂最好
噓 rereterry: 額…..不用特地擴大解釋，那乾脆運氣資
→ rereterry: 本也是實力好了。也沒貶低你喜歡的偶像
→ rereterry: 吧！就單純規劃投入時間路線不同，所以
→ rereterry: 唱跳不如人，講白點，現在是紅就是正義
→ rereterry: 的時代，你連安慰獎的實力說都想凹走喔
→ rereterry: ？
推 pkkcyc: 前一句沒貶低 後面馬上一句唱跳不如人 要
→ pkkcyc: 確定耶XD
→ pkkcyc: 吹實力就好好吹自家就好 幹嘛一定要比別家
推 rereterry: 說的更完整一點，每個能出道的孩子多數
→ rereterry: 人我相信天賦都差不到哪裡去，只要願意
→ rereterry: 投入一樣的時間，一定都馬可以貢獻卓越
→ rereterry: 的表演，但現實就是今天歌舞拉到個60、
→ rereterry: 70分再投入的邊際效益就是驟減，本身這
→ rereterry: 種表演性質的產業就該是順著潮流啊！你
→ rereterry: 自己都承認自己更喜歡其他部分了，那表
→ rereterry: 示公司決策完美打中你不是，這才是優秀
→ rereterry: 的公司好嗎？到底為什麼要糾結快變安慰
→ rereterry: 性質的實力這兩個字
推 rereterry: @pkkcyc，今天兩個人天賦一樣優秀，A每
→ rereterry: 天練四小時鋼琴，四小時唱歌，B每天練8
→ rereterry: 小時鋼琴，我說A的鋼琴實力不如B，請問
→ rereterry: 哪裡貶低，不然你提供詞彙？
推 pkkcyc: 重點是為什麼要比AB？想吹B的實力就吹啊
→ pkkcyc:  一定要帶A？
推 jason0201: 實力粉就是愛踩踏別團才讓人討厭阿
推 areett: 還好吧這圈子不就要分高低~尤其符合韓國人
→ areett: 的勝負欲,我自己追一些團連1位都沒得過連
→ areett: 被談到比較的資格都沒有...然後默默的都解
→ areett: 散了呵呵
推 snowflake999: 喜歡拿自擔團跟人分高下的話那收穫
→ snowflake999: 的觀感也就要一起承擔啊
推 tiffany0510: 那個A跟B的比喻要說的話，你可以說A
→ tiffany0510: 鋼琴不如B，但實際上某些實力粉就是
→ tiffany0510: 喜歡理直氣壯的指著A的鼻子說你們都
→ tiffany0510: 沒有在練習^ ^
推 chiyuri: 推snowflake大跟tiffany大了
推 castlewind: 或許是粉絲覺得因為外貌迷上偶像讓人
→ castlewind: 覺得膚淺 只好再三強調我粉的偶像很有
→ castlewind: 「實力」
→ wayn2008: 如果能圈粉 沒一定實力也不行
推 pigergod: 講這麼多，偶像只要有讓人喜歡上的魅力
→ pigergod: 就夠了，不管靠什麼都可以
推 rereterry: 幹嘛吹？前面就說了實力在現在更多只是
→ rereterry: 拿來自我安慰的詞了，銷量人氣贏過其他
→ rereterry: 人，各種溢美之詞自然會來，還是在你腦
→ rereterry: 袋認知銷量不如人就沒差？你不是說詞彙
→ rereterry: 有貶低嗎？實力有沒有高下之分？你不覺
→ rereterry: 得很怪嗎？你講比較的東西，如果不準用
→ rereterry: 比較的詞彙？不就很怪？這是在努力建設
→ rereterry: 老子的小國寡民時代嗎XD，禁止一切對立
→ rereterry: 詞
推 rereterry: 有時真覺得莫名像共產黨，皇城就是要一
→ rereterry: 團和氣
推 pkkcyc: ok 你就繼續對立 要這樣踩別團 還真的會
→ pkkcyc: 符合你不和氣的需求
推 jason0201: 真的有病XDDD
推 hihiLIFE: 某團粉不意外xdd
推 snowflake999: 拿銷量或成績踩人的，不就統稱為紅
→ snowflake999: 人粉，這種也不會討人喜歡啊XDD 韓
→ snowflake999: 星板真是不用擔心戰不起來啦哈
→ REALLYLIFE: 某家實力粉不管在哪個平台哪個地方的
→ REALLYLIFE: 留言都很好認，就是稱讚自家的同時一
→ REALLYLIFE: 定要踩別的紅團，對岸也一堆真的一家
→ REALLYLIFE: 親
→ beejoe: 說對岸也一堆的真的有什麼誤會XD
推 REALLYLIFE: 沒有誤會喔，昨天在B站上看AAA舞台，
→ REALLYLIFE: NMIXX（真的表現得很好，只是粉絲沒
→ REALLYLIFE: 必要踩其他團）的影片留言區超多這種
→ REALLYLIFE: ，不過也有理智粉要他刪文就是
→ hihiLIFE: 某家粉真的惡臭啊
推 swsw99: 人家公道伯欸 說沒有就沒有啦
推 rereterry: 要不你們先定義下粉絲？以我的定義至少
→ rereterry: 要願意花錢跟花時間追節目，再來定義踩
→ rereterry: ，飯店好吃不好吃算不算踩，街頭女戰士
→ rereterry: 跳的比偶像好，算不算踩，就很搞笑，不
→ rereterry: 否認在這種販售情感的產業，我是因為已
→ rereterry: 經沒有追的團了，才可以更輕鬆的面對比
→ rereterry: 較詞彙，但我現在追的其他國家偶像，更
→ rereterry: 慘，被嘴沒實力沒人氣，我會回嗆，但我
→ rereterry: 不會要求禁止他人言論，現在言論問題就
→ rereterry: 在此，可以自我顧慮其他人，但不能進化
→ rereterry: 成要求其他人。就像上面一樣有人想貼負
→ rereterry: 面詞彙到其他團體一樣，哪怕用某也一樣
→ rereterry: ，被貼的團體可以嗆回去，但身為局外人
→ rereterry: 會覺得很奇怪，這是直接認定自己的團體
→ rereterry: 真的不注重實力？至少我在幫我目前追的
→ rereterry: 團辯論時，我是都嘴歌給我們，表現力哪
→ rereterry: 會輸之類的，這應該才是粉絲吧！對自己
→ rereterry: 的偶像迷之自信XD