Re: [閒聊] ILLIT 'Magnetic' MV 有性暗示？

[vince4687 (可愛又迷人的反派角色)]

※ 引述《Teentop (Teentop)》之銘言：
: ILLIT 'Magnetic' MV 有性暗示？
: https://youtu.be/Vk5-c_v4gMU
: ILLIT‘Magnetic’MV
: 剛剛在dcard 看到的，開頭的散落在地的衣服，
: 到最後的獨角獸的身影， 國外youtuber 也有在討論....
: 這是真的嗎? 不懂放這些可怕暗示是要做甚麼耶.....
: https://youtu.be/5aP73rTjCBk
: 轉載至dcard來源
: 1.MV 1:22 let's go let's go後
: 鏡頭給了一個人的腳走出去的鏡頭
: 剩下散落在地的衣服
: 2.MV 2:03秒有搖床聲 可能有點不明顯
: 搖床聲後還有一個女聲哈了一下
: 3.搖床聲後五個女孩跑進了一個V字的地方
: 接著Yunah把牆壁鎚破
: 無論是那個V字還是鎚破牆壁 細想真的是很多暗示
: 這段是我最不舒服的地方 懂的都懂
: 4.MV從頭到尾沒有外景
: 5個孩子就像是被豢養在一個大房子裡的寵物
: 5.MV中不斷的出現獨角獸的身影
: 眾所周知獨角獸象徵的是純潔的女性
: 是不是可以把掉落的獨角獸娃娃
: 理解成他們已經不再純潔...
: 因為這段是在Yunah把牆鎚破之後
: https://www.dcard.tw/f/entertainer/p/255174539

沒想過常看的影評無影無蹤竟也看到這個話題然後發了一篇分析文

覺得很有意思就回文分享

以下正文

https://reurl.cc/aL68vX

最近韓國偶像ILLIT的〈Magnetic〉的MV引起熱烈討論，據說為數不少的觀眾看完之後都
認為這是一部關於煉銅（請容許我使用同音字）的影片。
．
之前我雖然聽過歌，但沒有認真看MV，就看了一看MV和一些網路解讀。還有人拿《鬼店
The Shining》（1980）來對照，不過說到這我就開始懷疑了，因為《鬼店》可能是影史
上面臨最多穿鑿附會解讀的電影，還有人把《鬼店》同時正著播和倒著播（分割畫面，一
左一右），然後說某些畫面居然可以組合出一個意義（？）。
．
回到〈Magnetic〉。
．
首先我明確發現它是有一個故事線的。前面可以看到一群少女好像在一個飯店裡面生活，
然後他們都有超能力，例如可以讓東西漂浮起來。這個設計讓我想到的是法國電音組合
M83的〈Midnight City〉，同樣也是在描述一群疑似被關起來實驗的孩子們。
．
不過差異在於，〈Magnetic〉的少女似乎都笑得很開心，沒有被壓迫的感覺（但在後續劇
情，我們會看到一個監視器鏡頭，意識到她們開心的表情可能是偽裝給「某人」或「某個
勢力」看的）。
．
在1分鐘02秒的時候，突然風格一轉，IROHA（附圖右）露出一個冷酷的表情，說明她似乎
受不了偽裝，而在下一顆鏡頭，導演用一個逆光鏡頭拍攝成員，所以大家的臉部都是模糊
的，看起來少女們正在交頭接耳，感覺是有一些密謀。
．
果然，後續發展與〈Midnight City〉一樣，就是大家要逃出這個地方。而且值得注意的
是，她們離開之前換了裝，脫下了她們過去的「蘿莉裝」，換上了更符合她們年齡的服裝
，說明這是她們真正認同的自己。
．
此後就開始有一些爭議的畫面出現，例如有一個看起來很像長出性器的花朵、還有一個看
起來像保險套氣球的塑膠袋等等。許多網友指出，從此可以判斷〈Magnetic〉是一個鼓吹
煉銅影片。
．
不過我想說的是，當我們在做一個影像內容分析的時候，必須要看前後文與故事脈絡。例
如你總不能看到千尋被抓到湯屋去工作還表現出色，就指出《神隱少女》（2001）是一部
鼓勵大家任用童工的電影吧！
．
針對〈Magnetic〉裡面大家所提到的種種性暗示，我有些真的覺得是認同的，但我認為這
些符號都是在服務這個劇情的，它在告訴我們這群少女的確是面臨的某個勢力的控制和囚
禁，也確實可能有個恐怖的力量存在。
．
但更重要的是，他們覺醒了，所以希望可以逃出去。不過那個V是不是代表virgin（處女
）？也許吧，但有人說後面的破牆代表「破處」，我就覺得有點牽強了，因為這是一個中
文的用法，英文會說的是lose virginity（失去童貞）。
．
我所看到的只是少女們不斷地希望逃出來，而且一直遇到各種阻礙，說明過程是不順利的
。中間遇到的獨角獸，有人說它象徵的是處女，但其實獨角獸並不象徵處女，根據西方傳
說，牠是一種只會被處女馴服的神獸，換言之它其實是一個保護處女的神獸。如果片中的
少女就是所謂的處女，那獨角獸其實是他們的守護神，我沒有看到性的意涵。
．
在故事的尾聲，似乎經過波折之後，少女們還是回到了床上。這可能同時暗示她們想要突
破一個男性凝視的父權社會終究是徒勞無功的，以及這個冒險的理想只存在於她們的夢中
，連去行動都不可能。
．
但我想爭議點就在這裡了，很多人認為這部MV是在暗示製作公司、導演這些代表男性的權
威在告訴女性，「妳們再逃也沒有用」，就此指控這個MV很變態，是在支持禁錮幼女。但
換一個角度來想，我們是不是也可以說這個MV是在反映韓國社會的女性處境的現狀？
．
再想想，如果最後結局是少女們逃出去了，是不是這些爭議就會平息了？
．
我的意思是，對於大多數觀眾（尤其是受到好萊塢滋養的觀眾），多半會渴望看到一個快
樂的結局，即被壓迫的人物成功反抗了威權，最後獲得自由。
．
但現實來看，也有另一種類型的創作卻是以更現實主義、更悲觀的方式去呈現現實，告訴
我們別傻了，希望只是幻影，最後你還是無法翻身，還是只能在陰暗的角落傳遞微弱的訊
息，逃也逃不出去，例如《寄生上流 Parasite》（2019）。
．
但有多少人看完《寄生上流》會說這部片是一個刻意剝削窮人、美化有錢人的電影，一定
還是有，但是不多吧。不過為什麼會有這麼多人看完〈Magnetic〉卻覺得這個影片是一部
在鞏固父權意識和男性凝視的變態MV呢？我想這是因為它確實是用比較模稜兩可的方式來
呈現，還有一部分是很多粉絲不想要自己喜歡的偶像被用這樣的形象來操作，或者與煉銅
的敘事有任何相關。
．
不過作為一個一般觀眾如我，看完〈Magnetic〉倒是覺得很有意思，很驚訝團隊敢去觸碰
這個主題，而且甚至給出一個幾乎無望的結局，我純粹是用一個看待藝術作品（假使我們
把它視為一個有訊息要傳遞、有意識性的創作）來欣賞，認為它跟其它K-POP的MV比起來
的確還要更激進。
．
也有人說這麼童話的風格來講這個題目很變態，但我可以列出一大堆關於女性被囚禁的童
話故事給你，其中不少還拍成了迪士尼電影呢。
．
但如果今天站在一個粉絲（其實我也不確定反感的人是不是都是粉絲）的角度，大呼「讓
未成年少女演這個適合嗎？」反感偶像被這樣呈現和包裝，也很擔心偶像因此被討厭，那
我想是完全可以理解的事情。但這跟作品的文本分析，其實不能夠混為一談。我的意思是
，如果今天這個MV的演員全部不是偶像，而是一般演員，也許我們就可以更客觀地去分析
這個敘事。但這樣操作偶像形象是否適合，並不是本文的討論重點。
．
至於這個故事到底要告訴我們什麼？我想它這其實在說明的，就是韓國社會女性在這個體
制之下的處境，很多女性在父權社會下成為一個任人操控的玩物，但誠如作品呈現，這些
少女是有超能力的，而或許正是因為他們也異於常人的能力，所以她們才被限制了自由。
所以我覺得〈Magnetic〉其實本質上滿女性主義的。
．
此外，我同時也聯想到了南韓女星張紫妍的遭遇，她因為都在經紀公司逼迫下進行性招待
，最後不堪折磨而結束生命。即便不談明星，無論是N號房事件還是去年轟動一時的韓國
大田市性侵案，都證明了未成年女性遭遇性剝削，遭到有形和無形囚禁這樣的事情只是一
再發生。
．
〈Magnetic〉是不是真的有這些強烈的社會寓意要傳達？也許根本是我腦補吧！但是我想
是不是「只能」將它解讀成這是一個鼓勵和美化剝削少女的MV？好像也有點太武斷了，但
造成爭議與各種解讀，也許也是HYBE的目的吧。（不過有趣的是，我剛剛看DenQ的影片，
他說韓網只有一篇文章在討論這個議題。）
．
在觀賞的過程中，我可以感受到ILLIT這個團體的目標似乎是「打破傳統的桎梏」，從她
們不斷想逃與破牆，就能感覺出來。在未來的作品之中，或許也能看到這個團體進一步的
成長，甚至也會有〈Magnetic〉的續集也說不定。
．
其實目前看到各種解讀都很有趣，我也很享受看一部可以從各種角度切入的作品，不過我
看到有人說ILLIT選擇在台北的「辛亥」拍攝宣傳照，似乎在暗示這個團崇尚「性愛」，
這我真的就

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另外就搖床音效在脆上也看到一篇介紹文

https://www.threads.net/@pharouter_official/post/C5aAgSMLa5g?hl=zh-tw

大家因為ILLIT - Magnetic 的搖床聲吵的沸沸揚揚的，我來稍微介紹一下這音效。

這搖床聲來自一個名為Bed Squeak的Sample。它的由來是Lil Jon和他的好朋友Craig
Love以及Le Marquis Jefferson在錄音室製作Trillville的《Some Cut》時發現的。當時
Lil Jon在做Beat時，他在椅子上前後晃動，椅子發出的吱吱聲恰好打在拍子上，Craig建
議將這聲音錄下來，這樣就誕生了這個Sample。

至於為什麼叫Bed Squeak呢？因為在《Some Cut》的音樂錄影帶中，導演特意將第一個鏡
頭帶到彈簧床下的彈簧，讓觀眾產生誤解。

這個Sample後來也常用在嘻哈、RnB和Jersey Club等曲風中。確實，它在一個帶有性暗示
的背景下被創作出來，但就像一把菜刀一樣，它既可以用來烹飪，也可以用來攻擊人。全
看使用者如何使用。你說MV有性暗示，我沒意見，但一個Sample有性暗示，有點超譯了。

再者，MV的製作是在歌曲完成後進行的，像HYBE這樣的大公司也不太可能要求製作人去配
合MV加上特定的音效。

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     Made By silius                       ╭╮╭╮ ╭──╮ ╭──╮ ╭──╮
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→ YdNic1412: 他不想討論的重點正是大家最在意的點
→ YdNic1412: 啊
→ YdNic1412: 但還是謝謝原波分享不同觀點跟開新串
推 a86710985: 有新的觀點很有意思
→ XnightmoonX: 一個可能是巧合，一堆還會是嗎？而
→ XnightmoonX: 且公司還有前科
推 a20160422: 推長文 希望大家都理性討論
推 rianeee: 講得很好啊
推 lifesg: lose virginity用擊破牆壁表達，有什麼不
→ lifesg: 搭嗎?為什麼一定要破處，才是破牆?破牆是
推 cocokan: 推認真回應
→ lifesg: 想表達處女膜被打破的意思吧?跟中文沒關
噓 Iamtitlehgm: 這篇不就證實了粉絲所謂的那些“巧
→ Iamtitlehgm: 合”在你常看的評論家中也是一樣的
→ Iamtitlehgm: 東西，杯中有半杯水是事實，你可以
→ Iamtitlehgm: 解讀為還有一半，也能解讀為只有一
→ Iamtitlehgm: 半，但硬要說杯中沒有水，就是此地
→ Iamtitlehgm: 無銀三百兩
推 Mugen0413: 其實相關MV的已經聊完了，我是非常介
→ Mugen0413: 意這首歌整體舞台上的跳舞力度，實在
→ Mugen0413: 是大到抓不住了，連Groove都不顧了，
→ Mugen0413: 好像編舞和高層老師要的就是用力跳，
→ Mugen0413: 上一篇我沒提到，但這篇能討論的其中
→ Mugen0413: 一個角度是，在幼童時期其實小朋友用
→ Mugen0413: 力上常常是過猛的（對他們個體），但
→ Mugen0413: 這種過猛不會對大人造成困擾，對同年
→ Mugen0413: 齡甚至更小的孩童會，所以大人會制止
→ Mugen0413: 這種行為，但這種未被馴化又不傷人的
→ Mugen0413: 力道，會吸引哪部份人浮想聯翩，我就
→ Mugen0413: 不想提了，現在我連這首歌舞台都沒興
→ Mugen0413: 趣了，這個公司有夠狠，一路消費。
推 ILNARA: 推正面觀點是反諷 但不管從哪一個角度切入
推 lifesg: 不同的觀點認真看了。但沒有說服我
→ ILNARA: 拿一個新人團玩這個 這點就蠻不ok了
→ lifesg: 我比較同意原本的懷疑，脈絡更清楚並合理
→ lifesg: 反而這篇對我來說比較腦補
→ lifesg: 這篇的解釋可以為任何此類影片脫罪，全部
→ lifesg: 都解釋為在反諷就好了
推 SARAH12349: 基本上MV中有性相關符號他認同(但是為
→ SARAH12349: 服務劇情)/而在文本之外讓未成年偶像
→ SARAH12349: 演繹的道德問題被他略過。那其實就是
→ SARAH12349: 把故事做了另一個面向的詮釋，與這邊
→ SARAH12349: 討論的方向並沒有牴觸啊
→ ILNARA: 就拿2022的nxde來說 要駕馭的了那概念並不
推 lalalilila: 用女性主義來片狀的說明mv 鏡頭看似
→ lalalilila: 很合理，結合後續打歌的形象跟女性主
→ lalalilila: 義八竿子打不著邊，如果用gril crush
→ lalalilila:  或只是學生妹非蘿莉的形象都不會造
→ lalalilila: 成過多的聯想
→ YdNic1412: 因為他只想給出自己的符號詮釋，沒有
→ YdNic1412: 要討論權力問題，也沒有打算站在我們
→ YdNic1412: 生理女的角度去檢視
→ ILNARA: 是這種新人團辦的到的 還有那刻意的妝造
推 fin780910: 想要打破傳統可以有很多方式，但公司一
→ fin780910: 定要用最物化的方式呈現才奇怪啊XDD讓
→ fin780910: 我想到同公司那首3D，辱女的歌詞還被粉
→ fin780910: 絲用他們是對立面然後主角贏了是反方代
→ fin780910: 表護航一樣有趣XDDD已經這麼明顯用不尊
→ fin780910: 重女生的方式來造成話題，還會注重什麼
→ fin780910: 性別議題嗎
推 ckssicaaa97: 同意Y大，如果是一般演員來演這MV的
→ ckssicaaa97: 故事，確實能讓人更聚焦在MV想表達的
→ ckssicaaa97: 內容。
→ ckssicaaa97: 偶像這個身份的作品最終目的都是想吸
→ ckssicaaa97: 引更多粉絲，所以公司讓她們演這MV更
→ ckssicaaa97: 讓我覺得噁心。比較不敏感的普通人可
→ ckssicaaa97: 能不一定看出來裡面隱含的涵義，但那
→ ckssicaaa97: 些戀童癖百分之百看得懂。
→ ILNARA: 看完只有滿滿煉銅感 表達不了反諷的意境
→ ILNARA: 而且都看出一堆性暗示 反諷更像腦補..
→ Cchild: 寫得不錯，沒了。
→ wayneseraph: 要說故事可以 可是不該在裡面用奇怪
→ wayneseraph: 的鏡頭和物品有意無意的引導 這樣反
→ wayneseraph: 而讓人感覺更欲蓋彌彰...
→ Motor: 這公司不是第一次這樣，是累犯
推 vickychan: 最大的問題在於裡面拍攝成員有未成年
→ amoxxx: 反感的是公司累犯+不適合這年紀的成員吧
→ amoxxx: 確實這個劇本拿去拍電影很好啊
推 vickychan: 公司很明顯沒有做到保護未成年成員 我
→ vickychan: 不相信前置作業開始的時候，他們設計
→ vickychan: 這些內容，不會考慮到推出之後會造成
→ vickychan: 大家的討論然後造成未成年成員的傷害
推 thetaetiseo: 所以說 以偶像組合的名義 “隱晦的”
→ thetaetiseo: 傳達在大男人主義框架下 掙扎逃脫仿
→ thetaetiseo: 佛毫無意義 這是要偷偷告訴大家偶像
→ thetaetiseo: 再怎麼紅 最終還是得聽命於我們大製
→ thetaetiseo: 作人的？ 這種把製作視角放在打造偶
→ thetaetiseo: 像之前的操作才是讓人會不舒服的地方
→ jimmy40807: L團的MV也很誇張 暗示很多
→ thetaetiseo: *彷彿
推 ritaswstlmbb: 想走這種劇情就不該讓成員來演
推 a31324285: 如果爭議只有這首可能合理，但這間公
→ a31324285: 司已經有cookie的歌詞爭議還不懂避嫌
→ a31324285: ，不太可能吧
噓 pttmastering: Hybe 真的超爽 反正每次有爭議粉絲
→ pttmastering: 都會幫忙護航開脫 然後流量賺飽飽
→ pttmastering:  超噁心的營銷方式
→ chloe2708: 都解讀成最後還是沒有逃脫囚禁然後話鋒
→ chloe2708: 一轉這很女性主義XDDDD身為一個女性主
→ chloe2708: 義者我最在乎的反而是他不想討論的讓幼
→ chloe2708: 女形象的偶像來演繹這樣這樣的敘事恰不
→ chloe2708: 恰當
推 Fantasy7th: 他最近很常蹭KPOP，但說真的他是有很
→ Fantasy7th: 熟嗎？另個領域的權威不代表跨過來比
→ Fantasy7th: 較有說服力，而且這種跨來蹭KPOP領域
→ Fantasy7th: 的，幾乎都只會講粉絲愛聽的
推 SARAH12349: 回樓上，他說他看DEN Q XD
推 Fantasy7th: 花只是長出性器嗎？那個箭頭呢？
→ yamyrose: 3D甚至我們粉絲有連署去抗議也沒用
→ yamyrose: 我想這次HYBE一定也不會回應吧
推 aloveparu27: 重要的地方都被含糊其辭的帶過了 還
→ aloveparu27: 說是女性主義 笑死
→ YdNic1412: 他也不算影評權威吧
推 Fantasy7th: 而且講白了，他看起來就是不曉得Hybe
→ Fantasy7th: 幹過什麼還有餅乾事件，蹭到去脈絡對
→ Fantasy7th: 嗎，如果這是單一事件哪會引發這麼大
→ Fantasy7th: 迴響，就是有前科呀
噓 chloe2708: 而且他最後還引用明明幾乎沒看過什麼人
→ chloe2708: 在提的辛亥諧音來把其他討論都引導成沒
→ chloe2708: 用的超譯= =
→ YdNic1412: 單單看詮釋是很有趣的解讀，但他避重
→ YdNic1412: 就輕不談的反而是最大的爭議點，也不
→ YdNic1412: 應該這麼隨意的被分割開來談論
推 Fantasy7th: 他那辛亥根本就是被反串騙吧，結果這
→ Fantasy7th: 樣一篇瞬間變成那些不願意接受的粉絲
→ Fantasy7th: 浮木，粉專又贏Hybe又贏
推 Fantasy7th: 死忠的就是在等看似公允的第三人站在
→ Fantasy7th: 他們那邊，就可以名正言順把另一邊都
→ Fantasy7th: 打成黑酸了，恭喜呢蹭到在台灣幫Hybe
→ Fantasy7th: 解套囉
→ YdNic1412: 現在一堆人拿這篇來當反駁的論證
→ YdNic1412: 流量賺飽飽
→ YdNic1412: 謝謝F大直接說出他就是去脈絡化
推 waiwai76: 把電影和偶像的MV混為一談我覺得蠻不適
→ waiwai76: 當的 近代很多偶像的MV代表的是自身的
→ waiwai76: 形象或團體想表達的訊息（IVE的自愛 媽
→ waiwai76: 媽木和GIDLE的坦蕩 NJ的青春等 )  IVE也
→ waiwai76: 說過團體的概念讓他們更有自信更愛自己
→ waiwai76:  媽媽木之前也因為復古風格被認為年齡
→ waiwai76: 比較大 每一次回歸都是在賦予團體一個
→ waiwai76: 形象 所以說這樣的MV概念真的適合嗎？
→ waiwai76:  即使真的是反諷好了 讓未成年的偶像團
推 thetaetiseo: 一堆人喔…嗯果然是從d卡轉來的
→ waiwai76: 體來當作「反諷」的一環並且飾演年齡相
→ waiwai76: 同的受害者 賦予他們這層形象 我覺得真
→ waiwai76: 的非常非常非常不恰當 畢竟沒人會把演
→ waiwai76: 員跟角色混為一談 但卻有很多人會把公司
→ waiwai76: 幫偶像包裝的形象和本人串在一起 也同意
→ waiwai76: 樓上S大說的 很多明顯有問題的部分原PO
→ waiwai76: 認同但卻略過 個人覺得像這種擦邊尤其涉
→ waiwai76: 及嚴重議題的不能被試圖藝術化或是用「
→ waiwai76: 反映社會」來合理化 另外搖床聲的確是一
→ waiwai76: 個很常被使用的音效 但據我所知很多是
→ waiwai76: 刻意被使用在性暗示的地方 像是Kendra J
→ waiwai76: ae的BIG 有些根本就是明示了… 只是我
→ waiwai76: 有注意到的都是嘻哈歌居多 如果原PO有
→ waiwai76: 其他非性暗示的使用歡迎補充 以聽眾來
→ waiwai76: 說搖床聲部分也不是Hook固定使用或是當
→ waiwai76: 作一個Sauce或亮點的話 就顯得刻意 跟這
→ waiwai76: 首歌根本不合、不明顯 音樂上也沒有加
→ waiwai76: 分 除了要暗示之外就整個不知道幹嘛要
→ waiwai76: 放…
推 Fantasy7th: 他這種大概就是當初黃子交如果拍些未
→ Fantasy7th: 成年之類會吊書袋說你們怎麼肯定他其
→ Fantasy7th: 心有異，交哥是為藝術創作的人，科科
好了啦 你這ID真的很常一張嘴隨便亂講

真可憐

無影無蹤剛好是這陣子稽查黃子佼事件最勤的一個粉專之一
→ YdNic1412: 不確定t大是在回應我嗎？我沒看dcard
→ YdNic1412: 喔，一堆人是指在噗浪和threads都有人
→ YdNic1412: 在引用這篇指責其他人腦補太多
推 zylsg5347: 如果是這樣的話就太好了 TT
→ YdNic1412: 最後急轉彎丟一個女性主義蝴蝶結來包
→ YdNic1412: 裝想表達什麼我也是很問號，妝點的只
→ YdNic1412: 有他自己的書袋吧
推 Haine: 乾 我還以為只有我一個人憨包被反串騙，原
→ Haine: 來知名影評人也被騙喔，各位反串要註明啊
→ Haine: 啊啊，不然五個獨角獸的拼圖其實是在講五
→ Haine: 月天啦
推 SARAH12349: 等等，這篇腦補的才多吧XDDDDD 覺得有
推 Fantasy7th: 噗，我說的是套這個邏輯在當時的事件
→ SARAH12349: 問題的大多是從表面意義解讀耶。不過
→ SARAH12349: 會用這篇當護航的大概也是從頭到尾都
→ Fantasy7th: ，就可以這樣凹呀，你想護航直接說嘛
→ SARAH12349: 搞錯重點，明明有性符號/未成年演繹兩
→ SARAH12349: 個主要爭議點都沒處理到，只是抓到一
→ SARAH12349: 個好像不一樣的浮木就爬上去了
→ Fantasy7th: ，打到你貼這篇痛點了吧XDD 還是你認
→ Fantasy7th: 為下面版友推文指出避而不談的點都是
→ Fantasy7th: 錯的，你自己的論點大聲說嘛XDD
→ YdNic1412: 求HYBE放過五月天（？
→ Fantasy7th: 自己老是講錯被幹就躲起來怎麼有臉說
→ Fantasy7th: 別人XDD 來啦我想聽你自己的論點啦XDD
→ Fantasy7th:  別想假托無影無蹤不敢自己護航呢
→ Haine: 有些人(特別是生理男)談論的女性主義總是
→ Haine: 有點怪怪的，就像是某些心裡派別想要用女
→ Haine: 權主義洗腦年輕女性，女權要性自主、性開
→ Haine: 放，要多多了解性與愉悅，不需要守貞就不
→ Haine: 會失去主體，畢竟你沒有了貞潔就不需要守
→ Haine: 護，不要擅自把自己放在受害者的位置……
→ Haine: 。大概是這種論調喔：他硬插進來，而我為
→ Haine: 此道歉。
→ Haine: 今天這個mv不就是硬要偷渡這些有害元素所
→ Haine: 以大家才生氣的嗎，真的也是硬插，還要怪
→ Haine: 別人想太多。真的抱歉。
→ YdNic1412: 因為某些人沒有真的同理女性/弱勢，只
→ YdNic1412: 是把理論當成理論，或裝扮自己的工具
→ Haine: 他的理論點有個地方我覺得講得不錯：突然
→ Haine: 懂得太多也是一種失去童真的表現，也是男
→ Haine: 團常常出現的青春傷痛感，並不是一定要性
→ Haine: 經驗才叫做失去童真。
→ Haine: 好了，我在此宣布，有看過這個mv覺得mv有
→ Haine: 很多東西要解釋的通通都失去追星的童真，
→ Haine: 結案。
推 Fantasy7th: 保護處女的神獸剛好腳下有一組工具，
→ Fantasy7th: 這種保護真是太神了XDDD
→ YdNic1412: 平衡報導（？）跟其他很多所謂影評但
→ YdNic1412: 論述空泛的心得文大師比起來他算是相
→ YdNic1412: 對言之有物了啦。但這次爭議真的不適
→ YdNic1412: 合跳脫脈絡單純看文本
推 skvera: 有正常故事不說偏要弄一個充滿想像空間的
推 Haine: 還有關於mv的角色們，走故事線的話，擁有
→ Haine: 超能力的少女們不是應該待在實驗室裏嗎(怪
→ Haine: 氣物語) 要不然就孤兒院或學校(X戰警) 再
→ Haine: 不然廢棄的房子(離群索居的緋紅女巫)，怎
→ Haine: 麼想都不會想到場景會在廢棄酒店欸，更讓
→ Haine: 人覺得場景在酒店，她們擁有的超能力根本
→ Haine: 是她們因為現實太創傷想像自己能夠有超能
→ Haine: 力才能逃走，然而並沒有逃走，只是睡著。
→ Haine: 更可怕欸
→ Haine: 我就說，正常故事的話啦，少女被關在酒店
→ Haine: 超不ok
→ Haine: 要不然童話風就是廢棄城堡阿，公主們能跟
→ Haine: 動物講話操作動物攻擊壞人根本超能少女
→ maggie777: 屁話真多，MV使用未成年出演這事實，被
→ maggie777: 原po用“不是本文討論重點”一句帶過，
→ maggie777: 原po也分不清2D人物和真正存在呼吸著
→ maggie777: 的未成年有人權這重大的區別，對原po
→ maggie777: 來說可能沒差。你要搞情色藝術，麻煩
→ maggie777: 找成人和得到本人的溝通同意
推 CaminoI: 既然要解析 為什麼要剛好跳過某些爭議點
→ CaminoI: 不提 很像預設立場 或是被某種主義/思想
→ CaminoI: 洗腦過度的人 自動忽略或過濾會引起危險
→ CaminoI: 的事 類似被某種權威內化的人
→ CaminoI: 已經被洗腦 反過來擁抱權威
→ CaminoI: 現在也藉由這種行為 來宣誓自己的立場(？
→ CaminoI: )
→ yumshit1999: 獨角獸那段 但原本在空中指引的獨角
→ yumshit1999: 獸 最後落在地上了啊
→ yumshit1999: 還有mv開頭結尾這麼明顯的「落紅」象
→ yumshit1999: 徵
→ maggie777: 過去一些名導就是仗藝術之名，在拍攝現
→ maggie777: 場光明正大侵犯演員的人權，有的內幕十
→ maggie777: 幾二十年後才被報出來，超噁心，原po大
→ maggie777: 概也以不是“討論重點”代過，對吧?
→ CaminoI: 他內文說他沒認真看 但他還是用二分法發
→ CaminoI: 出這一篇經不起推敲的文 看來內化得很深
推 bleach1991: 反正看了解析之後認不認同是自己的
→ bleach1991: 觀點 大家還是多多保持獨立思考的
→ bleach1991: 好習慣任何立場都是可以是思辨訓練
→ bleach1991: 符號跟意象也是一種即使有普世觀點
→ bleach1991: 但仍有藝術家或觀者自己解釋的空間
推 lifesg: 同意fin780910大。這篇說法就像3D的粉絲護
→ lifesg: 行邏輯一樣
→ YdNic1412: 但這次爭議核心在於權力和道德而不僅
→ YdNic1412: 是符號詮釋
推 nunlove: 推上面C大 句句說到重點
推 borntoeat: 呃，回應有人說他蹭KPOP，他本來就是
→ borntoeat: 近年迷上韓團的啊，有什麼好蹭的？
推 niaumi: 感覺這篇比較像是為了寫一個相反的解釋而
→ niaumi: 寫，獨角獸的被馴服跟守護獸也不是這樣等
→ niaumi: 同的吧？說是女性主義也很荒謬
推 lifesg: 我也覺得說女性主義很荒唐+1 竟然還美化了
→ lifesg: 起來...
噓 FakerFan10Ys: 守護神獨角獸隨身攜帶螺絲螺帽
→ FakerFan10Ys: 這人完全沒看懂吧
→ FakerFan10Ys: ps 最後辛亥超故意的
→ FakerFan10Ys: 用一個特例偏差塑造文章中立性
→ amoxxx: 樓上說到螺絲 在低卡看到韓國好像真的有
→ amoxxx: 款套子是用螺絲螺帽當外盒插圖
推 lifesg: 而且沒人說搖床音效是配合MV插入的，那些
→ lifesg: 有性暗示的音效早就在那裏，MV知道音樂的
→ lifesg: 創作意圖，順勢用戀童概念繼續做下去而以
→ lifesg: 從頭到尾沒人說音效是為了配合MV才加入的
→ lifesg: 不知道這個作者為何自己產生這種想法
→ FakerFan10Ys: 現在的情況是
→ FakerFan10Ys: 越去找無關緊要的細節
→ FakerFan10Ys: 越容易被反證過度聯想
→ FakerFan10Ys: 反正有就有，其他就算了
→ FakerFan10Ys: 希望這些女生在拍攝前
→ FakerFan10Ys: 可以理解在演什麼就好
→ FakerFan10Ys: 阿彌陀佛
推 hsun0302: Mv導演跟獨角獸的拼圖繪圖家感覺都是女
→ hsun0302: 性？
→ green290043: 其實不少中國評論都有說這MV要正面的
→ green290043: 話可以怎麼拍怎麼拍，比如說強調女孩
→ green290043: 們的主體性之類，但HYBE偏偏就是選擇
→ willywasd: 突破父權凝視...WTF
→ green290043: 很母湯的方向讓大家窺視她們
→ willywasd: 完全不覺得這部跟寄生上流手法有什麼
→ willywasd: 可比性
推 ichbinZooey: 身心女性不代表他們不會有這些思想…
→ ichbinZooey: 或癖好吧
→ green290043: 戀童無關性向，女性也可以迷戀女童
→ willywasd: 這文的作者好歹也舉例一下跟那些女性
→ willywasd: 主義的電影相似之處
→ amoxxx: 導演和插畫家的IG看了蠻詭異的
推 ichbinZooey: 這篇能硬轉成說是對社會的批判與警
→ ichbinZooey: 醒我也是很震撼………如果需要到把女
→ ichbinZooey: 性主義用女性看了感覺莫名受害（我
→ ichbinZooey: 看完後很不是適）但「不知所以然」，
→ ichbinZooey: 那作品還能達到多大的「警醒」效果？
→ ichbinZooey: 另外一方的不舒服觀念的植入反而比
→ ichbinZooey: 較輕易吧？什麼本末倒置的推測啊….
→ maggie777: 戀童無關性向+1
→ maggie777: 扯到女性主義很扯，扯到不行
→ maggie777: 這是女性自主權被剝奪，完全和女性主義
→ maggie777: 相反，而且還是現實發生在這些未成年
→ maggie777: 偶像身上的事
推 v128w: 這個根本沒什麼好討論的 就是絕對有刻意要
→ v128w: 用戀童炒話題的意圖 你要講反諷什麼的 也
→ v128w: 一樣是用戀童炒話題 目的是炒話題而已 用
→ v128w: 什麼角度切入根本沒差 HYBE有達到炒話題性
→ v128w: 的目的就夠了～值得討論的點只有他們為了
→ v128w: 讓旗下團體紅 可以多毫無底線
→ willywasd: 我也不知道作者拿Midnight City的MV來
→ willywasd: 比是什麼意思 兩首歌MV根本天差地遠
→ YdNic1412: M83躺著也中槍
→ YdNic1412: https://youtu.be/dX3k_QDnzHE
推 v128w: 不用像分析藝術電影一下分析他們想傳達什
→ v128w: 麼好嗎 這不是什麼有藝術價值的電影 這MV
→ v128w: 只是個為了炒話題精心打造的垃圾 背後的概
→ v128w: 念就是我們HYBE的團體不擇手段也要紅起來
→ v128w: 而已 沒有更多了
推 aloveparu27: 用凝視視角拍mv然後說是要打破凝視
→ aloveparu27: 再跟女性主義掛勾 真的不知道該說什
→ aloveparu27: 麼w
→ iamseanx: 我是覺得看不出那些元素有多不符情境然
→ iamseanx: 後硬包裝成你所說的 還滿幽默的
噓 coco1104520: 硬轉
推 daisyung: 扯什麼女性主義
推 Fantasy7th: 奇怪了怎麼還是沒等到vincent自己的
→ Fantasy7th: 高見？還是從上次韓的事件學乖了，前
→ Fantasy7th: 面超兇罵人家都韓黑，結果大翻車只能
→ Fantasy7th: 裝死，這次想護航就先拿別人測風向？
→ Fantasy7th: 喔但一樣還是只能苗頭不對就躲起來嘛X
→ Fantasy7th: DDD
推 pziix: Emo過度解讀了
推 sphinx1031: 有不同角度很正常 就各紓己見而已 就
→ sphinx1031: 像哈姆雷特一樣
→ sphinx1031: 不過文章也承認mv裡面有一堆性暗示嘛
→ annie31123: 認同樓上說的：用凝視視角拍mv然後說
→ annie31123: 要打破凝視真的太荒謬，真要表達被壓
→ annie31123: 迫為何不用其他角度？？？
→ annie31123: 而且如果今天mv是要正向的討論一個議
→ annie31123: 題，成員會不了解他們到底在拍什麼嗎
→ annie31123: ？
→ sphinx1031: 只是他選擇在這些影像符號的性暗示上
→ sphinx1031: 面又往上加工自己的想法 像是凹成其他
→ sphinx1031: 意涵而已
→ sphinx1031: 但一般人質疑的點就是"為什麼這個mv要
→ sphinx1031: 用那麼多性暗示 甚至讓成員穿的很不符
→ sphinx1031: 她們這個年紀的蘿莉去表現這些充滿性
→ sphinx1031: 暗示的內容"
推 s8800892000: 辛亥是性愛？
→ hui333: 兩邊的觀點都get不到哈哈
→ hui333: mv跟舞台服裝一直被討論，但我認為完全沒
→ hui333: 有問題，真想挑服裝毛病應該先從只剩兩塊
→ hui333: 布的檢討……不覺得可愛的洋裝怎麼了
推 leg0125: 謝謝你文森王
噓 mikiworldpea: 噓
→ Cchild: 推CaminoI的推文，不多說了。
推 YdNic1412: 補推Caminol。他最新的留言證明他根本
→ YdNic1412: 連成員reaction都沒看，對事情的瞭解
→ YdNic1412: 也不知從哪獲得的資訊。呵。
推 anomic24: 這篇分析忽略了不少爭議點吧，只是挑他
→ anomic24: 想說的、他有看到的
→ anomic24: 而且Hyde這種已經有前科、又是在父權主
→ anomic24: 義與男性凝視非常嚴重的南韓演藝圈的公
→ anomic24: 司，推出這樣的作品，說是基於女性主義
→ anomic24: 而為的反諷，到底是誰會信啦
推 zonbytai: 要講影評人不懂韓流文化隔行如隔山這類
→ zonbytai: 都非常合理，但說他跟黃子佼是同類人？
→ zonbytai: 知道這次事件是誰開第一槍的嗎？
推 Fantasy7th: 笑死，別把別人沒說的話塞他嘴裡，我
→ Fantasy7th: 從頭到尾說的都是這種說服邏輯，你知
→ Fantasy7th: 道黃子佼當初就是用“這是藝術”說服
→ Fantasy7th: 要求那些未成年少女甚至其他人尺度越
→ Fantasy7th: 來越大嗎？這種藝術上綱的藍色窗簾辯
→ Fantasy7th: 護法不就也在這篇：（1）拍完一些性
→ Fantasy7th: 凝視，最後來個女性報復或逃脫、剪雞
→ Fantasy7th: 雞之類-女性掙脫父權，這是藝術（所以
→ Fantasy7th: 很多A片以前三級片大半段拍性剝削，
→ Fantasy7th: 最後突然來個復仇都是藝術片？）(2)前
→ Fantasy7th: 面性凝視，逃脫再被抓回去，傳出更激
→ Fantasy7th: 烈叫床聲或虐待哭聲-這也藝術唷，突
→ Fantasy7th: 顯讓大家關懷韓國現在的父權亂象（所
→ Fantasy7th: 以一些SM跟暴力片也都是藝術？）（3）
→ Fantasy7th: 純粹拍超級情色性剝削，同樣可以解釋
→ Fantasy7th: 它只是拍出韓國血淋淋的現實，靠腰還
→ Fantasy7th: 是藝術，又贏！我就問這種邏輯下怎麼
→ Fantasy7th: 輸？遑論他就是去脈絡呀，Hybe有爭議
→ Fantasy7th: 史大家才敏感看來他全然不知，還有哪
→ Fantasy7th: 個各種包裝清純幼齡化、客群在韓國主
→ Fantasy7th: 要大學以下的「偶像」女團，會選擇拍
→ Fantasy7th: 「請大家關懷性剝削」這麼嚴肅主題當
→ Fantasy7th: 出道MV？
推 Fantasy7th: 把這些最重要的關鍵脈絡都去除，當然
→ Fantasy7th: 可以解釋成完全不一樣的東西，不去看
→ Fantasy7th: 黃的性騷史，他還真的是個藝術家呢，
→ Fantasy7th: 也可以去查查日本園子溫啦，以前拍一
→ Fantasy7th: 堆沒必要情色畫面就用藝術辯護，最後
→ Fantasy7th: 結果呢？
推 di3xyo0z: 這篇文章跳過關鍵爭議不講，跟女性主義
→ di3xyo0z: 的連結也很薄弱。
推 yamhome: 偏見已經形成，很多人腦袋是聽不進去的
推 Nadialove: 反諷個屁 叫未成年女偶像在他們什麼都
→ Nadialove: 不知道的情況下拍充滿性暗示的影片 什
→ Nadialove: 麼不一樣的觀點別噁心大家了
噓 chloe2708: 再看一次他的分析還是滿生氣的，整篇文
→ chloe2708: 章根本不像他說的「大家多看不同分析也
→ chloe2708: 很好啊～」那種中立立場，反而是形式上
→ chloe2708: 設計得很精巧的立場文。開頭和結尾各舉
→ chloe2708: 了在原討論串中相對少人提到的鬼店和辛
→ chloe2708: 亥。開頭更是以他身為影評人的專業先說
→ chloe2708: 鬼店本來就是有很多各說各話解析而其中
→ chloe2708: 一些是比較扯遠的，讓讀者先有一種感覺
→ chloe2708: 「這支MV的討論大概也很多都是像這樣扯
→ chloe2708: 太遠的腦部」。結尾又用戲謔的語氣嘲諷
→ chloe2708: 辛亥諧音，再次加深讀者「的確這些討論
→ chloe2708: 真的想太多欸～」。反而中間對於大家常
→ chloe2708: 提到的性暗示場景就輕飄飄的說對啊然後
→ chloe2708: 鬼轉這其實是女性主義啦（同時再次用影
→ chloe2708: 評人的角度扯出寄生上流意圖讓讀者信服
→ chloe2708: ）。哇他真的好會寫文章。
→ p47603986: 問題點就在於成員們還太年輕 公司搞這
→ p47603986: 種套路非常噁心
推 sphinx1031: 有些人寫文章本來就是各種引經據典 然
→ sphinx1031: 後拉拉雜雜寫了一堆 而且一定要寫的又
→ sphinx1031: 臭又長 讓讀者看起來覺得好有道理 就
→ sphinx1031: 可以騙到人了XDD
推 di3xyo0z: 寫長文不是問題，問題是論述不嚴謹就很
→ di3xyo0z: 浪費讀者時間
→ yhs1996: 反正之後只要轉型成女權概念護航文就會
→ yhs1996: 越來越多，到時候就完美洗白嘍
推 v128w: 什麼偏見 不然還是要MV出現一個老男人撫摸
→ v128w: 她們才夠具象化嗎？ 之所以用一堆精心設計
→ v128w: 的細節去隱喻 就是因為只要否認到底 都可
→ v128w: 以說是過度解讀 HYBE就是抱著我們要怎麼玩
→ v128w: 你都拿我沒辦法的心態
噓 Nielro9721: 笑死XDDD還最後用個辛亥想諷刺誰，避
→ Nielro9721: 重就輕的一篇文，學到了以後這種滿滿
→ Nielro9721: 性暗示的影片我也可以用各種繞過的手
→ Nielro9721: 法變成女權影片XDDD
推 ellen5566: 這隻mv不管暗示的訊息量有多少，搭配
→ ellen5566: 未成年女團成員就是很母湯啊
→ ellen5566: 而且就是這種模稜兩可的置入和暗示才可
→ ellen5566: 怕
→ Nielro9721: 你把A片去掉做愛的部分給他看他都有辦
→ Nielro9721: 法凹成「打破世俗眼光」、「反諷」、
→ Nielro9721: 「女性主義」
噓 makoto1205: 看完這篇真的氣到發抖欸 你都知道有性
→ makoto1205: 暗示為劇情服務 裡面有未成年成員欸？
→ makoto1205: 她們知道她們拍了什麼嗎？ 要愛與勇氣
→ makoto1205: 與超能力怎麼不在城堡或是校園拍？在
→ makoto1205: 廢棄酒店這種正常不管幾歲女性沒事根
→ makoto1205: 本不會去的地方？ 要女性主義拍穿超短
→ makoto1205: 裙配上很怪的打光？更不用說那朵超噁
→ makoto1205: 的雙生花跟獨角獸螺絲帽螺絲釘跟那個
→ makoto1205: 會變大的箭頭 我真的吐了
→ Nielro9721: 反正我只要避掉對我敘述不利的部分，
→ Nielro9721: 加強一些部分，任何都可以變成女權主
→ Nielro9721: 義的影片，真有趣
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/r4EC2kB.jpg
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/1e194cZ.png
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/ZKbZCTk.png
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/B9nCLf1.png
→ YdNic1412: 對房間裡的大象避而不談，這樣的討論
→ YdNic1412: 有何意義呢
推 vickychan: 如果看到明顯遭受不合理對待 因為怕被
→ vickychan: 告 然後不討論才是縱容事情繼續發生吧
推 sphinx1031: 我比較好奇原作者一直迴避真的問題點
→ sphinx1031: 的心態是怎樣？mv又不是他拍的= =可以
→ sphinx1031: 一邊承認有未成年人團員的mv拍一堆性
→ sphinx1031: 暗示內容 又替這mv扯上女性主義護航
→ sphinx1031: 超級莫名其妙
推 Fantasy7th: 昨晚看這幾個留言反應也是，他知道自
→ Fantasy7th: 己在講三小嗎？照他的說法：（1）是出
→ Fantasy7th: 於這些未成年偶像自己的意志贊同要這
→ Fantasy7th: 樣拍?（2）為了怕偶像被傷害，所以我
→ Fantasy7th: 們不能往那方向想...等等，這兩種說法
→ Fantasy7th: 聽起來都更母湯吧==
推 CaminoI: 他就是父權內化到不可動搖的擁護者阿
→ CaminoI: 而且留言也是短話長說但沒重點的廢話路線
推 songmeng: 他本文不是說MV是要突破框架、反諷和女
→ songmeng: 性主義嗎，怎麼後面留言變成韓國接受戀
→ songmeng: 同，因為保護成員不敢討論了？ 自己講
→ songmeng: 的前後矛盾，這影評到底知不知道自己在
→ songmeng: 寫啥？
→ CaminoI: 留言整個就是「我知道…但是…」路線
推 di3xyo0z:  https://i.imgur.com/1VQ98v4.jpg
→ di3xyo0z: 這位論述好多了
→ songmeng: 還是根本就風向仔？
→ CaminoI: 因為他的目的只是要護航 但文筆表達能力
→ CaminoI: 不好 漏洞太多 多說多錯
推 di3xyo0z: 對爭議避而不談，或是裝作看不到、過度
→ di3xyo0z: 正向解讀，有時候是另一種形式的邪惡
推 sphinx1031: 同意di3大的說法
推 YdNic1412: 同意d大
推 DesignXD: 搖床音（彈簧音 蠻多kpop及soundcloud
→ DesignXD: 創作都有用到
推 arx3721: 超譯仔只會給你tdlr而已 截圖那篇根本忙
→ arx3721: 著捧別人
推 isanasanai: 都是成年人裝蒜什麼,大公司女團搞擦
→ isanasanai: 邊幼女性暗示企劃,包裝成美好的魔幻
→ isanasanai: 泡泡大肆行銷. 好比一個人在大眾面前
→ isanasanai: 公然演講幼女黃色笑話,知情的已經感
→ isanasanai: 到不適,不知情的以為只是個笑話,欺負
→ isanasanai: 資訊不對等的人,重點不在於笑話好不
→ isanasanai: 好笑,而是這個企劃(人)隱藏的意圖很
→ isanasanai: 下三濫,想到一堆年輕女孩為了偶像很
→ isanasanai: 開心的模仿,製作笑得很洋洋得意吧
推 CaminoI: 推di大所說 這種邪惡比漠不關心還更惡劣
推 j035p: 這個帳號前幾天乘著黃子佼的風波po了英國
→ j035p: 著名的戀童案例，我還轉發了，還以為是有
→ j035p: 內容的粉專，現在看看他只是剛好站在對的
→ j035p: 風向XD
推 aishin: 把幾個(打扮被公司刻意幼齡化並擺出小女
→ aishin: 孩般的天真表情)的女偶像跟一堆看起來擺
→ aishin: 明像是用過的保險套般的物品放在同一個畫
→ aishin: 面，這除了滿足練銅癖的幻想之外到底還能
→ aishin: 有什麼藝術內涵？
推 greatgatsby: 找未成年少女拍這種滿滿性暗示的影
→ greatgatsby: 片就是低級的商業炒作啦！況且這公
→ greatgatsby: 司是有前例可循，不是大家沒事去找
→ greatgatsby: 碴。女性主義會支持這種商業炒作？
推 reu108487: 怎麼不說N號房也是打破韓國女性處境的
→ reu108487: 大型紀錄片，還沒拍到結局就被破獲
→ reu108487: 超可悲，一張圖送給這分專
→ reu108487: https://i.imgur.com/RkSkH6R.jpg
推 sphinx1031: 一支出道mv可以有N種概念表現方式 身
→ sphinx1031: 為KPOP超級巨頭的hybe卻選擇了一堆性
→ sphinx1031: 暗示象徵充斥的拍攝手法 乾脆就照這作
→ YdNic1412: 要被樓上的圖笑死XDDDDD
→ sphinx1031: 者說的搞大女人路線啊 況且這團團員
→ sphinx1031: 選秀的時候都是比較強力有氣場路線的
→ sphinx1031: 出道作品卻是穿起了蘿莉裝 然後mv一堆
→ sphinx1031: 跟童貞有關的暗示...這不是超怪嗎
→ YdNic1412: tldr的是誰啊？人家留言寫那麼多你只
→ YdNic1412: 看到提他團的部分
推 thjio: 同意di3大，對邪惡視而不見也是一種邪惡
推 BonJovi5566: 這位看起來是先射箭再畫靶，所以東護
→ BonJovi5566: 一塊西補一塊。分開看還好，連回覆一
→ BonJovi5566: 起完整看就很支離破滅
推 seba1027: 這MV沒有反諷阿 除非出另一個銜接的MV
噓 chloe2708: 看原粉專下面的作者回應已經演變到「可
→ chloe2708: 能我看過太多更激烈更怪奇的電影了，這
→ chloe2708: 支MV我真的沒有太不舒服耶」 笑死 只會
→ chloe2708: 拿自己是影評人的立場來護航
推 ellahebe: 同意di3大的說法
推 fin780910: 有則留言說原po看到反對立場就罐頭回覆
→ fin780910: ，看到相同意見的就一起嘲笑XDDDD
→ fin780910: 原po還馬上跳腳回覆
→ fin780910: 真的只有粉絲才信公司是沒想那麽多，才
→ fin780910: 讓一個女團的出道作「剛好」用最有爭議
→ fin780910: 的方式拍攝嗎？這麼大製作過這麼多影片
→ fin780910: 還以概念出名的公司欸顆顆
推 sphinx1031: hybe之前mv團隊還被JYPE借去用耶 好評
→ YdNic1412: 幫補截圖
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/vQdllWT.jpg
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/5QJjGIq.jpg
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/5CTufLY.jpg
→ sphinx1031: 超多的 結果出道作搞這種陰暗用一堆遐
→ sphinx1031: 想的 跟我說這是無意為之 是大家想太
→ sphinx1031: 多 粉飾太平不用這樣凹吧
→ YdNic1412: 直接說持反對意見的都沒看完他的文^^
推 hsx1002: 推13樓
→ YdNic1412: 抱歉打斷s大好幾次
推 sphinx1031: 沒關係啦XD
推 SARAH12349: 他的文筆或邏輯絕對不是不好，遙推上
→ SARAH12349: 面的CHLOE大說的，他其實很懂自己在寫
→ SARAH12349: 什麼，知道怎麼放大縮小去達到自己想
→ SARAH12349: 要的效果
→ oplp407: 他應該不是蹭K-pop 他很常轉發女團的消
→ oplp407: 息 應該真的蠻喜歡女團 不過這篇都沒討
→ oplp407: 論未成年明星演繹此類作品的安全性問題
→ jansy: 應該就是不在乎而已吧
→ oplp407: 但說起來不意外這個帳號逆風就又拿別人
→ oplp407: 的論述來當自己人間清醒
推 REALLYLIFE: 這種人真噁心，底下一堆留言不意外的
→ REALLYLIFE: 吹捧他然後說別人都超譯，反正越多人
→ REALLYLIFE: 無腦護航我就越對這團沒好感，女孩們
→ REALLYLIFE: 無辜但沒辦法，公司操作太噁心了
推 GossipCandy: 用凝視角度批判凝視好搞笑
→ oplp407: 這篇自己也認同mv 有很多元素含有性意涵
→ oplp407:  情色題材並非不能討論的藝術 但涉及兒
→ oplp407: 童與未成年本來就要非常謹慎也應該要能
→ oplp407: 讓大眾理解啊 不然不就是讓真正的變態放
→ oplp407: 肆意淫而已
噓 a85316: 還以為影評會用一些專業解讀來反駁
→ a85316: 結果除了"我感受不到有問題啊"啥都沒
→ a85316: 對比指控方堪稱旁徵博引真的弱
→ Cchild: 最討厭那種自以為影評、理性討論假道學。
推 Fantasy7th: 他自己說是2019年因為Itzy入Kpop，但
→ Fantasy7th: 開始聊KPOP大概也就不到一年的事，就
→ Fantasy7th: 是沾一下的一般粉絲層級，不過他自己
→ Fantasy7th: 都聊過韓國最著名金基德的案例，這篇
→ Fantasy7th: 還能這麼天真，只能說是先有立場了
推 mio2002185: 哇我本來都有追他的文章耶，有點改觀
→ mio2002185: 了。
推 Mjts33: 這根本是蓄意不探討未成年人議題= =
噓 imwings32: 根本假中立真護航的文，對爭議最大的未
→ imwings32: 成年相關部份完全避過不談，還亂提女性
→ imwings32: 主義來解釋看了就氣
推 Fantasy7th: 平心而論，他有的電影資訊整理的不錯
→ Fantasy7th: 啦，倒也不用因人廢言，但MV評論就只
→ Fantasy7th: 是個一般Kpop粉絲上了自己有些權威的
→ Fantasy7th: 影評粉專發表高見，一開始可能自己還
→ Fantasy7th: 真的覺得什麼都高了，被狂批後開始用
→ Fantasy7th: 大哥無謂生事、Peace的方式想漂亮下臺
→ Fantasy7th: ，到現場我還是覺得他之前根本不曉得
→ Fantasy7th: 有過Cookie事件呀...
→ YdNic1412: 引導討論方向的手法也很可笑
→ YdNic1412: 現在去跟他講Cookie事件他可能也會說
→ YdNic1412: 「不討論歌詞，單純分析影像文本」^^
推 di3xyo0z: 這粉專如果知道cookie的爭議，我不信他
→ di3xyo0z: 還會堅持一個MV各自解讀。同公司類似爭
→ di3xyo0z: 議，一次是無意，兩次就是故意。
推 willywasd: 粉絲夠鐵 煉銅爭議都能看成女性主義
→ willywasd: 然後還有人問為什麼某人道歉文底下這
→ willywasd: 麼多留言加油 人家粉絲更鐵啊XD
推 pigergod: 直到現在才吵未成年真的很怪，kpop一直
→ pigergod: 都讓未成年進入這行當練習生出道，如果
→ pigergod: 對未成年這麼敏感不應該直接去抵制所有
→ pigergod: 未滿18歲就出道或是選秀的偶像吧？現在
→ pigergod: 才突然良心發現這種行為有多噁心，結果
→ pigergod: 轉頭繼續支持18以下的年輕弟弟妹妹？
→ YdNic1412: 「未成年+幼化+性暗示+議題操作」
→ YdNic1412: 不要學無影無蹤一樣分開來討論好嗎？
→ YdNic1412: 並不是所有質疑的人都認同kpop一直以
→ YdNic1412: 來對未成年偶像的剝削
噓 doratammy: ???????
推 millyyuri: 事實上這就是一個還不錯的MV
→ millyyuri: 拍攝手法甚至讓人驚艷（稱讚意味）
→ oplp407: 是未成年+兒童形象但有性意涵元素才讓人
→ oplp407: 更為害怕 不是說其他未成年偶像都很安全
→ oplp407: 的意思
→ oplp407: 而我一直以來都支持偶像年紀更大一點在
→ oplp407: 出道
推 s8800892000: 反對未成年+性暗示=反未成年偶像
推 Fantasy7th: 怎麼會把童星跟未成年被性剝削兩個不
→ Fantasy7th: 同議題混在一起呀？這邏輯也太天才了X
→ Fantasy7th: D
→ s8800892000: 這滑坡是要滑去哪
噓 leonmarsman: 根本沒人討論辛亥
推 s8800892000: 看過國外更多戀童電影 那不是更了解
推 koppnkoppn: 一直以來對這種「無感」的人感到震驚
→ koppnkoppn: 和害怕，就如同下載了偷拍的性愛影片
→ koppnkoppn: 的行為也無視會造成別人的傷害，因為
→ koppnkoppn: 對他們來說，他們根本無感於別人的傷
→ koppnkoppn: 害，這只是一個讓他們滿足的影片而已
→ koppnkoppn: 。之前和這種無感的人聊過天，他真的
→ koppnkoppn: 就完全不在意，因為他沒有這種害怕與
→ koppnkoppn: 受傷的可能或經驗，會非常抽離的觀看
推 eve055987: 感覺不是巧合耶
→ Tammi: 故意營銷的手段
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/oMWWVN3.jpg
→ YdNic1412: ？？？？？？
噓 eq2329: 洗夠了沒？臉書發不夠？
推 sphinx1031: 刻意帶風向？
→ sphinx1031: 競爭公司的商業輿論炒作？
→ sphinx1031: 他還知道nj 出道時候的爭議 看來知道
→ sphinx1031: 的也不少啊 結果還說得出這種話
→ sphinx1031: 所以他覺得cookie就像官方說的只是CD
→ sphinx1031: 光碟囉XDD 英語圈在燒也是他們想太多
→ di3xyo0z: 我有在國外待過，同時也是電影音樂人的
→ di3xyo0z: 友人，直接一口咬定cookie就是性暗示=
→ di3xyo0z:  =
→ YdNic1412: 後面男男相惜互相吹捧我就不截了
推 lalalilila: 這個議題出來說沒事都是超譯的好像男
→ lalalilila: 性比較多，年輕的粉絲被一堆華麗的包
→ lalalilila: 裝為了趕快擺脫爭議也會跑過去追捧，K
→ lalalilila: -pop 還真被這些人給玩壞了，什麼都
→ lalalilila: 不在意只要歌入耳+滿滿營銷+名牌代言
→ lalalilila: 洗得乾乾淨淨
推 Mugen0413: 再來幾個打榜成功海報，幾個人性美，
→ Mugen0413: 幾個美貌讚文，幾個企劃社犯錯瑕疵，
→ Mugen0413: 幾個經紀人粗爆對待，咦，我們前兩天
→ Mugen0413: 還在討論啥？翻頁了？？反正HYBE可惡
→ Mugen0413: 成員無辜，洗的白白的
→ lmsulat: 拍了一支反抗父權的MV，結果不只一堆關
→ lmsulat: 心女權的女生說看了感到不舒服，也沒有
→ lmsulat: 半個噁男被激怒崩潰，拍這是有屁用？自
→ lmsulat: 爽就好嗎？簡直跟田馥甄吃義大利麵是暗
→ lmsulat: 挺裴洛西訪台一樣邏輯。
推 Fantasy7th: 其實看多就知道，經營粉專的除非風向
→ Fantasy7th: 底定，或者走爭議八卦影片路線，都不
→ Fantasy7th: 太會講任何一家壞話啦，大家都討好來
→ Fantasy7th: 當我的流量才是王道，才有邀約、業配
→ Fantasy7th: 甚至開團購呀
推 sphinx1031: 不要說壞話 但可以不要說鬼話嗎= =
→ sphinx1031: 文章真的只想問：你知道你自己在說什
→ sphinx1031: 麼嗎= =
噓 lmsulat: 哇他現在把這篇貼到原文留言討拍，說遇
→ lmsulat: 到很多匿名轉發攻擊。追蹤他好久一段時
→ lmsulat: 間、直到昨天都還在給他按讚，真的有夠
→ lmsulat: 心寒。我認為這篇版友推文已經把你的盲
→ lmsulat: 點講得很清楚了，不懂你是哪裡卡住？還
→ lmsulat: 是愛面子？你現在已經看到網友提及Cooki
→ lmsulat: e和閔熙珍ig爭議了，也有自述幼年曾受害
→ lmsulat: 的人說他覺得不舒服，晚上做了惡夢，還
→ lmsulat: 在說要把影像文本和幕後人員分開討論？
→ lmsulat: 可以不用咬定這支mv戀童，但堅持它是在
→ lmsulat: 反抗父權我真的覺得十分荒謬。到底有誰
→ lmsulat: 受到鼓舞、產生力量了？有誰感到義憤、
→ lmsulat: 喚起他的關注了？
→ ti229358654: 認為是超譯、覺得MV沒問題、並沒有戀
→ ti229358654: 童意涵的人，他們就是在替公司開脫或
→ ti229358654: 支持戀童？會不會太二分法？ 整個討
→ ti229358654: 論魔化，太驚悚。 看各方討論只得出
→ ti229358654: ：未成年不准和性符號沾邊、女性幼態
→ ti229358654: 化審美就是服侍某群體、MV劇情必須是
→ ti229358654: 明顯勝利圓滿而非挫敗絕望，否則就是
→ ti229358654: 鼓吹戀童，更別提各種通靈他們拍攝不
→ ti229358654: 情願等等。 有多少童話故事隱含殘酷
→ ti229358654: 的寓意，回想看看這些故事有邏輯嗎？
推 CaminoI: 他就是想裝受害者在找台階下 看來他很清
→ CaminoI: 楚這次騙不了人 才想用這當藉口轉移目標
→ amoxxx: 使出大招：我問了我專業的朋友他們都覺得
→ amoxxx: 沒有這種意涵
→ CaminoI: 因為在韓星版看多了公關洗法 厚臉皮否認
→ CaminoI: 到底是沒用的 砸錢刪文快一點但還是會引
→ CaminoI: 起反彈 網路刺青就是如此 跟著一輩子
→ oplp407: 所以硬要未成年與性沾邊的理由是童話也
→ oplp407: 是如此嗎XD 200年前的人有雛妓但在21世
→ oplp407: 紀就是不合法啊XD 不能從現代開始重視兒
→ oplp407: 少人權嗎？
→ CaminoI: 問題在於這隻MV的性暗示符碼是用偷渡的方
→ CaminoI: 式 歌曲又不是這個路線 演繹成員還有未成
→ CaminoI: 年 導演到現在ig關留言也不敢回應 照Hybe
→ CaminoI: 做事的方式 NJ的拍攝爭議 都能發新聞稿罵
→ CaminoI: 是台灣人在造謠了 這次怎麼沒反應？
→ oplp407: 前面也討論過了 情色藝術不是不能碰 但
→ oplp407: 處理不好大眾都不能理解 最後就是被變態
→ oplp407: 拿去當作聖經而已
推 ti229358654: 保護未成年免於性迫害沒問題，不過你
→ ti229358654: 去關注法律規範是否完善，受害人如何
→ ti229358654: 癒治，會比在這mv中鑽牛角尖要有用。
→ ti229358654: 更何況韓國保障未成年人的法律比台灣
→ ti229358654: 嚴謹多了
→ CaminoI: 韓星版為何不能討論韓團MV？
→ CaminoI: 韓國保護未成年的法令&環境比台灣還差吧
→ CaminoI: 光是這樣的作品能完成拍攝普級播映就很有
→ CaminoI: 鬼了
→ annie31123: 在韓星版討論韓團的mv也要被檢討喔ㄏ
→ annie31123: ㄏ
→ oplp407: 沒有那麼複雜 大家就只是發表對mv 的感
→ oplp407: 想而已
→ ti229358654: 有些人不就是擔心未成年成員拍這個mv
→ ti229358654: 有不好的影響嗎？ N號房至少能被嚴辦
→ ti229358654: ，台灣的偷拍論壇呢
→ annie31123: 吹捧韓國的法律是什麼道理，韓國的兒
→ annie31123: 少問題、性剝削還不夠嚴重嗎？
噓 a85316: 沒料的假專業影評是這樣的 經不起批評
→ YdNic1412: 講不過又要拉台灣其他議題來救援
→ annie31123: 這件事不就是公司很低級才會出這種mv
→ annie31123: 嗎？
→ annie31123: 不能檢討公司，該檢討的是臺灣的議題
→ annie31123: ？？？？
推 CaminoI: 害怕大眾繼續關注這個議題 加上過度相信
→ CaminoI: 自己的影響力(服從權威內化或是單純自卑
→ CaminoI: ？)才會出現氣急敗壞的破綻
→ CaminoI: 罵人、問A答B或裝受害者背後都是這種心理
噓 fact: 整篇都超譯..
推 lalalilila: 有趣XD所以是覺得韓國未成年保護法很
→ lalalilila: 嚴謹所以他們不會拍煉銅隱喻的議題嗎
→ lalalilila: ？瞎胡扯欸
→ ti229358654: 我不粉這團，只看過一兩次mv，說出自
→ ti229358654: 己對這個議題的看法，有沒有人贊同我
→ ti229358654: 我不在意。倒是一幀一幀分析這個mv，
→ ti229358654: 到處出征國外論壇，試圖影響別人最後
→ ti229358654: 被洗臉的人似乎比較氣急敗壞。
→ oplp407: 大家在這裡發表感想算是出征？
→ lalalilila: 試圖影響別人最後被洗臉，是在說這篇
→ lalalilila: 的作者嗎？
→ lalalilila: 是說誰在出征國外論壇？好幾個地方都
→ lalalilila: 有相關的討論在進行算出征嗎？這是超
→ lalalilila: 譯還是腦補過頭
推 Fantasy7th: 噗，現在氣急敗壞的到底是哪一方XDDD
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/W9DNT4t.jpg
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/bhSz5Df.png
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/mvxGl1t.png
→ YdNic1412: 幫補截圖
→ lalalilila: btw  mv分析不就是看完之後去討論每一
→ lalalilila: 幕的涵義，囫圇吞棗的看完只能寫出辛
→ lalalilila: 亥隧道跟性愛有關這種結論吧
推 Fantasy7th: 無影無蹤跟上面不都是在精神勝利法笑
→ Fantasy7th: 死
推 di3xyo0z: 不認可他的觀點就是匿名攻擊嗎？
→ di3xyo0z: 今天下午我也跟做電影音樂的朋友討論，
→ di3xyo0z: 她說MV能夠被放出來，已經經過內部很多
→ di3xyo0z: 次審核才能放的，也就是Hybe從上到下，
→ di3xyo0z: 整間公司都不覺得這MV有什麼問題才會放
→ di3xyo0z: ，不然就是故意為之，意圖引起關注。
推 Fantasy7th: 沒有人說一般粉絲不能評論，但如果不
→ Fantasy7th: 熟來龍去脈去脈絡被指正，一般討論不
→ Fantasy7th: 就承認有疏漏就好嗎？自己都承認是一
→ Fantasy7th: 般粉絲了為什麼姿態還是那麼高？在同
→ Fantasy7th: 溫層不的是誰？事實上要不是某個想護
→ Fantasy7th: 航又不敢自己來的轉他的文當帶擋箭牌
→ Fantasy7th: ，韓星版也不會想特別理他耶...何況PT
→ Fantasy7th: T已經算溫和了，真正兇狠的在推特好
→ Fantasy7th: 嗎XDDD 再繼續下去就不要真正女權人士
→ Fantasy7th: 去戰他了......
→ di3xyo0z: 我這位朋友傾向是意圖後者。不然為什麼
→ di3xyo0z: 旋律是歡快的歌，MV卻不太搭。
→ di3xyo0z: 當然這也是不同意見。
→ YdNic1412: 在其他社群也有看到創作者跟相關從業
→ YdNic1412: 人士參與討論，也是正反方意見都有，
→ YdNic1412: 他朋友的想法不能代表整個業界，也不
→ YdNic1412: 更具權威性。真的虛心接受多方意見又
→ YdNic1412: 何必特別轉貼這篇呢？
推 di3xyo0z: 另一位做平面設計的朋友更直接說MV畫面
→ di3xyo0z: 令她不舒服，看沒多久就直接關了。
推 willywasd: MV爭議也拿台灣來救援了 厲害了
→ YdNic1412: 無法服人就開始扯台灣怎樣怎樣真的是
→ YdNic1412: 很小學生程度的吵架方式
推 Fantasy7th: 其實他都沒發現他論點有一個超級荒謬
→ Fantasy7th: 的問題嗎？他那這支MV不斷想捍衛這是
→ Fantasy7th: 支藝術用意的MV，以此拿看過的藝術電
→ Fantasy7th: 影來佐證也有過很多類似的處理，但完
→ Fantasy7th: 全又是個想表達自己有料卻又去脈絡的
→ Fantasy7th: 說法呀，你任何作品不用考慮誰是閱聽
→ Fantasy7th: 眾嗎？藝術電影給藝術電影的受眾，那
→ Fantasy7th: 一個在女團盛世出道想殺出重圍，主要
→ Fantasy7th: 受眾是大學以下學生與男性的新女團，
→ Fantasy7th: 他的結論是公司為了讓他們走紅，特意
→ Fantasy7th: 拍了個饒富藝術企圖，想述說〈年輕女
→ Fantasy7th: 性如何處於父權凝視困境亟欲掙脫〉或
推 Fantasy7th: 或〈年輕女性依舊處於父權擺佈請大家
→ Fantasy7th: 正視這議題〉的價值觀......你要不要
→ Fantasy7th: 聽聽看這是三小？原來ILLIT想爭取的
→ Fantasy7th: 客群跟粉絲，是這些重視嚴肅社會議題
→ Fantasy7th: ，看少女偶像是為了關懷女性不公不義
→ Fantasy7th: 的文藝青年呀~
推 Fantasy7th: 他是當Hybe是小白兔唱片嗎......
推 di3xyo0z: 樓上，這就是我不懂他邏輯的點。
→ YdNic1412: 小白兔唱片XDDDDD
推 CaminoI: 其實這也是一種自爆 本來塑造的文人影評(
→ CaminoI: ？)形象崩掉 才會那麼慌張一直狂戰 要說
→ CaminoI: 韓星點的話 之前韓的拿刀梗圖後的狂自爆
→ CaminoI: 也是類似情況 不過她還有加上公司網軍&發
→ CaminoI: 新聞抹黑人 但沒成功就是了
→ YdNic1412: 不要亂套女性主義就不會破功囉
→ YdNic1412: 但我看他讚數越來越高
→ YdNic1412: 不用太擔心掉粉啦
推 di3xyo0z: 他那篇文前面寫得都ok，就是扯到女性主
→ di3xyo0z: 義那裡才炸掉，直接邏輯崩盤。
推 ILNARA: 又是一個魔化ptt來說服自己漏洞百出的閒人
推 a85316: 其實是原PO太壞了 轉貼來PTT公開處刑
→ a85316: 原本他只是在舒適圈隨便寫給粉絲看的吧
→ ILNARA: 在哪裡都一樣吧 公開言論在哪都能討論
→ ILNARA: 實在太常看到什麼 在ptt怎樣怎樣...
→ ti229358654: 我拿台灣救援？一堆人拿MV和黃子佼事
→ ti229358654: 件掛鉤，捫心自問，這兩者嚴重程度一
→ ti229358654: 樣嗎？一定要拿如此噁爛的事件和這個
→ ti229358654: MV相提並論嗎？另外某樓的意思是指K-
→ ti229358654: pop女團受眾都不會嚴肅探討社會議題
→ ti229358654: 自省，無論MV展示了什麼，粉絲都只會
→ ti229358654: 照單全收被洗腦嗎？所以有了未成年性
→ ti229358654: 暗示，就會促使粉絲對未成年性犯罪？
→ ti229358654:  且據我所知，女團受眾並非都以男性
→ ti229358654: 為主。
你就被一個沒料的八卦仔釣到了

要是他昨天晚上帶風向的推文我沒有適時打臉

這篇下面可能就要把無影無蹤列成戀童癖群體了

不要理他沒營養的推文就好
推 di3xyo0z: 大家不是在談「MV有未成年性暗示，粉絲
→ di3xyo0z: 就會對未成年性犯罪」，而是在談「在有
→ di3xyo0z: 未成年成員的MV裡，放有可能帶有性暗示
→ di3xyo0z: 意涵的象徵符碼，是非常不妥的」。
→ di3xyo0z: 樓上的閱讀能力是不是很不好
→ CaminoI: 就出不了圈 但自己要在公開的SNS嘴 又是
→ CaminoI: 最不注重隱私的FB 只是在ptt有一篇文討論
→ CaminoI: 就暴走 把自己看得太重要了
→ greensh: 純推d大 從cookie歌詞爭議到現在一直都是
→ greensh: 同一個脈絡 已經難以判斷那些宣稱無不妥
→ greensh: 的人是真的不懂還是拒絕承認
推 willywasd: 我只看到有人提到台灣偷拍論壇 然後說
→ willywasd: 在韓星版說批評MV不如去關注台灣法律
→ willywasd: 應該符合台維拉上場救援的標準了
→ oplp407: 說別人沒料沒營養 但你連自己的論述都沒
→ oplp407: 有啊XD
純轉發不同觀點

沒意見也會被罵

真有趣
推 Fantasy7th: 我都懶得跟躲了一天好不容易看到有浮
→ Fantasy7th: 木偷跑上來的人間清醒浪費時間了~o兄
→ Fantasy7th: 珍惜人生啦~ 怎麼不繼續罵韓黑了哈哈
→ ti229358654: 所以又是回到未成年不能和性沾邊，預
→ ti229358654: 設未成年不懂這一切，懵懵懂懂被騙來
→ ti229358654: 這間公司，拍這個你們認為"鼓吹"戀童
→ ti229358654: 的mv，讓只會照單全收被洗腦的粉絲意
→ ti229358654: 淫？ 台灣K-pop 粉絲什麼時候開始變
→ ti229358654: 得跟中粉一樣像個八股父母？
推 songmeng: 原po你打臉誰？一點自己的論述都沒有，
→ songmeng: 好意思說別人帶風向
→ lalalilila: 好像有人沒看懂又要一直幫腔XD
→ songmeng: 藝人自己的MV reaction都不了解為什麼
→ songmeng: 要在廢棄的飯店拍，還說很害怕，是叫什
→ songmeng: 麼預設？
→ oplp407: 我們疑惑的是 有什麼把MV拍成如此的必要
→ oplp407: 嗎？ 如果真的要用性元素來完成女性主義
→ oplp407: 覺醒的故事 為什麼最後看到後面女性觀眾
→ oplp407: 大多不覺得獲得力量？ 這樣算有成功嗎？
→ oplp407: 所以關鍵並非偶像好脆弱 不能與情色藝術
→ oplp407: 沾邊 而是 這部mv 的必要在哪裏？
→ oplp407: 然後F大我不是男的啦XD
推 di3xyo0z: 誰跟你「預設未成年不能懂」？是避免性
→ di3xyo0z: 化未成年，別人讓未成年者有機會成為某
→ di3xyo0z: 些成年人的特殊癖好下的凝視對象
→ Fantasy7th: 鄉民都先兄啦~ o姐在此謝罪~
→ YdNic1412: 所以t大覺得未成年是可以被性化的？
→ YdNic1412: 未成年擁有性知識/經驗和被成年人刻意
→ YdNic1412: 與性連結是兩回事欸
→ di3xyo0z: 更正：別「讓」未成年
→ ti229358654: 這個刻意是指？ 有"鼓吹"成年人戀童
→ ti229358654: 這個意象？把戀童這個現象拍出來就叫
→ ti229358654: 鼓吹嗎？ 我反而覺得MV能做到讓人感
→ ti229358654: 到不適，倒是達到"批判"戀童的目的。
→ ti229358654:  MV中使他們想逃離的東西究竟是什麼
→ ti229358654: ，每個人心裡都有一種解讀。
→ oplp407: 所以看完不舒服的大多是女性而男性則不
→ oplp407: 少發文說覺得還好 是要一而再再而三督促
→ oplp407: 女性注意環境凶險 然後男性繼續快樂無感
→ oplp407: 嗎XD
→ ti229358654: 太多女性悲劇故事沒有好結局了，但還
→ ti229358654: 是如實拍出來讓大家自省、改進、討論
→ oplp407: 那只能說感謝提醒？ 好像我們日常沒經驗
→ ti229358654: ，難道要像對岸一樣不拍就當什麼都沒
→ oplp407: 過需要特別看mv 來感受
→ ti229358654: 發生過嗎？
→ oplp407: 可以拍啊 那可不可以也讓多數受眾感受到
→ oplp407: 你要的那種目的啊？
→ ti229358654: 如果喜歡分析MV概念，又覺得mv不可以
→ ti229358654: 碰觸某些題材、要牴觸，我覺得很矛盾
→ oplp407: 一般想探討兒少情色議題 也會找成年的演
→ oplp407: 員來表達啦
→ ti229358654: 所以我是傾向，如果mv有更明顯的性象
→ ti229358654: 徵表示，對於未成年成員，就該要有類
→ ti229358654: 似演員演感情戲會有的親密指導之類的
→ ti229358654: 工作人員，或是一些小演員面對比較沉
→ ti229358654: 重的題材，肯定都有心理師陪伴。之前
→ ti229358654: BTS 泰亨 fri(end)s MV有較多親密戲
→ ti229358654: ，就有負責專業人員負責親密指導。
→ oplp407: 那請他們自己出來完整作品的理念傳達吧X
→ oplp407: D 不要阻止別人發表看完的心得
推 lifesg: 原PO在推文中攻擊別人是"沒料的八卦仔"
→ lifesg: 怎麼叫做沒發表意見? 你發表的具有攻擊性
→ lifesg: 的意見啊。動不動貼人標籤真的不可取啦!
a了ID在八卦板發文最多還好吧

我本來以為你只是常在韓星板發閒聊廢文

結果a了一下也是八卦仔

真有趣
推 di3xyo0z: 如果說一部MV帶有批判性質，卻讓一堆人
推 Fantasy7th: 不錯再戳他了啦~ 上次他有很多意見
→ di3xyo0z: get不到，反而讓不少人質疑，那也太失
→ di3xyo0z: 敗了XD
→ Fantasy7th: 狂扣一堆不支持韓的都韓黑罵超兇
→ Fantasy7th: 跟個狂戰士一樣...結果沒多久就翻車了
→ Fantasy7th: XDDDD 所以他這次縮起來我很能理解
→ Fantasy7th: 只敢轉別人人間清醒 看他刻意用真有趣
→ Fantasy7th: 就知道他還在上次的事情中走不出來
→ Fantasy7th: 真的很有趣唷XDDDDDDDDDDD
→ Fantasy7th: 都這種時候了還想要偷酸惠利呢 氣氣氣
推 di3xyo0z: 重點是人間清醒文硬扯到女性主義，根本
→ di3xyo0z: 邏輯大翻車。
→ di3xyo0z: 丟到推上給女權份子看應該會被炮到翻
推 lifesg: 那麼愛a就a啊，我在八卦版都正經的討論問
→ lifesg: 題，而你只是想用"八卦仔"這個標籤，想把
→ lifesg: 八卦版的爭議形象轉移到我身上貼標籤
推 Fantasy7th: 你只要a他韓星版推文 尤其是韓韶禧事
→ lifesg: 我在八卦版的文也不怕人去看，去截圖
→ Fantasy7th: 件 你就會笑一笑~然後不想跟他計較了
→ Fantasy7th: 因為翻車的真的超.好.笑XDDDDDDD
→ lifesg: 我沒有想跟他計較，我只是很討厭意見不合
推 jingword: 第一次看MV覺得女孩們超級幼態感 隱隱
→ lifesg: 就開始貼標籤。這種手法就是標準抹黑和罷
→ jingword: 聯想到戀童的感覺 但說實在的塑膠袋或
→ lifesg: 凌用的
Fantasy7th: 他這種大概就是當初黃子交如果拍些未
Fantasy7th: 成年之類會吊書袋說你們怎麼肯定他其
Fantasy7th: 心有異，交哥是為藝術創作的人，科科

你指的是這個喔?
→ jingword: V型不會讓我有那麼多的聯想 看完那篇
→ lifesg: 看韓星的霸凌新聞就知道，那些言語霸凌的
→ lifesg: 校暴幾乎都少不了來幾句標籤式辱罵
→ jingword: 分析文讓人覺得訝異
推 lifesg: 他這段話在做類比。表示許多有心人，故意
→ lifesg: 將不良的企圖，以藝術之名掩蓋，所以大家
→ ti229358654: 我就是因為get不到某些超譯甚至攻擊
→ ti229358654: 言論，實在看不下去，忍不住發言。本
→ lifesg: 一定要小心提防
這篇底下這麼多ID就只有你這個八卦仔同胞認同護航

真有趣
→ ti229358654: 人可沒標榜女性主義，還不夠格。至於
※ 編輯: vince4687 (124.218.32.98 臺灣), 04/07/2024 23:00:13
→ ti229358654: 創作者或公司要不要解釋，如果燒得更
→ ti229358654: 大可能吧，不過之前收錄性犯罪者歌曲
→ ti229358654: 或是歌詞明顯種族性別歧視都杳無音訊
→ ti229358654: 。而這次目前也就中台燒起來，公司最
→ Fantasy7th: 當初唷科科XDDD 其他人都看得懂呢XDD
→ ti229358654: 重視的韓美沒炒起來。
推 lifesg: 這沒辦法，本來我就發現韓星版很多人會幫
→ lifesg: 明星講話，也要求討論明星言論要理性
→ lifesg: 但是對待自己的版友卻很少幫忙澄清，看到
→ lifesg: 有人被貼標籤攻擊也很少會有人講話。像我
→ lifesg: 這麼"雞婆"的確實少見。因為我真的討厭意
→ oplp407: 其實我們看得懂F大的舉例 只是覺得不是
→ lifesg: 見不同就貼標籤這種破壞理性討論的攻擊
→ oplp407: 重點 只有你真的曲解拿來當浮木了
→ lifesg: 我現在是對事不對人。我跟F大沒有交情，F
→ lifesg: 大也沒幫我講過話。原PO也跟我沒有過不快
→ lalalilila: 攻擊誰啊XD 抨擊hybe 不要老是拿這種
→ lalalilila: 議題來炒作讓公司粉坐不住了
→ lifesg: 而你又是飯圈邏輯: 幫誰講話，就是誰的飯
→ lifesg: 不然就是一夥的。這種邏輯我覺得很奇怪
→ lifesg: 就不能只是針對事情本身發言嗎?
→ lalalilila: 韓團拍的批判類型的mv 也是可以很直
→ lalalilila: 接的，拍這種東西除了炒作，要說有自
→ lalalilila: 省的效果，真是太看得起他們了
→ lifesg: 推樓上la大
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/6V6dvWy.jpg
→ YdNic1412: Camino被點名了XDDDD
噓 yeardoss: 搖床音不是不能放 是放這mv裡不行
噓 lmsulat: 恭喜C大被點名：）無影無蹤大一直崩潰有
→ lmsulat: 夠難看，給他拍拍的人更可笑，明明臉書
→ lmsulat: 持續有立場不完全相同的新留言出現，污
→ lmsulat: 名化、地圖炮PTT使用者就沒事了嗎？講得
→ lmsulat: 好像我們沒有其他SNS帳號一樣咧！幼稚又
→ lmsulat: 可悲的挽尊方式。
推 lifesg: 就老招啊，不喜歡的都貼個標籤，不討論事
→ lifesg: 情，直接把對像汙名化啊
→ amoxxx: 招式好用一直用
→ lifesg: 貼個"PTT來的"，就想一個標籤帶風向，讓大
→ lifesg: 家看到"PTT來的"就覺得不值得一看啊
→ lifesg: 有些人讀文也都沒有判斷能力，看到不喜歡
→ lifesg: 的意見被貼了標籤，他們就跟著樂了，跟著
→ lifesg: 一起用標籤嘲諷提出不同意見的人
推 di3xyo0z: 覺得這招滿難看的，他底下留言也有跟他
→ di3xyo0z: 持相反意見的，怎麼特別抓ptt 使用者出
→ di3xyo0z: 來講
→ ti229358654: 最後一回，本路人只是看到你們不惜攻
→ ti229358654: 擊異己也要捍衛的觀點被Reddit和韓網
→ ti229358654: 群嘲，又看到各種附和中網超譯滑坡的
→ ti229358654: 言論，不想讓自己變成一類人罷了，因
→ ti229358654: 為我從mv中並沒有感受到你們所說的這
→ ti229358654: 麼不堪。
→ ti229358654: https://i.imgur.com/Beevbst.jpg
→ YdNic1412: 好的，東坡兄
噓 yeustream: 這招還行~沒辦法把那些爭議掰成正常解
→ yeustream: 釋,乾脆就承認一部分然後說成反諷現實
推 rianeee: 藝術作品很多時候都有可能長出不同種解
→ rianeee: 讀 看到前面有人說有更直接的方式傳達
→ rianeee:  但事實上很多作品都不會這麼直線式的傳
→ rianeee: 達 才會有許多MV會需要粉絲去解析 當然要
→ rianeee: 說有人會有不好的遐想是可能的 只是當這
→ rianeee: 作品真正要傳達的有多種可能性的時候 將
→ rianeee: 其他可能都激烈地否定、把看完有其他想法
→ rianeee: 的人都強烈譴責 的這個境地 是否too over
→ rianeee: 了
推 Mugen0413: 比較習慣藝術家的修辭，HYBE是“哼哼
→ Mugen0413: 哈嘻，快使用XXX”，不知道是什麼但獵
→ Mugen0413: 奇到會吸引群眾圍觀。藝術家是是隱含
→ Mugen0413: 的直擊，HYBE現在是直接往你臉上灑笑
→ Mugen0413: 氣，爽完了下一波還是笑氣，然後下一
→ Mugen0413: 波... 還是笑氣，總有一天會膩吧？
推 Mugen0413: 藝術家常常是到最後才被拉上神壇的（
→ Mugen0413: 當然後面資本商業一樣不少），世俗的
→ Mugen0413: 高大上就是流量一波，但馬上就被人遺
→ Mugen0413: 忘，因為馬上又有新東西在引誘你，訊
→ Mugen0413: 息爆炸時代很難說這種商法不對，但品
→ Mugen0413: 質確實下降了。你以為你吃的是功夫菜
→ Mugen0413: ，其實你吃的是料理包一樣意思
推 qaz31415: 小女孩裸體寫數學也是一種藝術。代表純
→ qaz31415: 粹與複雜、原始與智慧的衝突與和諧的後
→ qaz31415: 現代主義構圖。
→ annie31123: 自己沒感受到就是其他人滑坡超譯？
→ annie31123: 這邏輯真的切咪捏XDD
→ annie31123: 說到韓網，NJ拍攝事件前幾天不是才為
→ annie31123: 我們演示了什麼叫做hype洗白大軍嗎
推 REALLYLIFE: 除了洗白還有刪文啊，嗨逼的老手段了
→ REALLYLIFE: 還有人傻傻被騙喔
→ YdNic1412: 很多人一直搞錯重點，推文看下來，我
→ YdNic1412: 個人和其他幾位板友（若有誤讀在此道
→ YdNic1412: 歉）對無影無蹤不滿的是他對爭議避而
→ YdNic1412: 不談的態度，以及文章最後和女性主義
→ YdNic1412: 的牽強連結，而非因為解讀不同才提出
→ YdNic1412: 反對意見
噓 lmsulat: 無影無蹤你跟你的死忠護航仔真的超噁心^
→ lmsulat: ^所以我說的哪裡不對呀？明明臉書也有很
→ lmsulat: 多反對你意見的留言，你卻選擇污辱PTT平
→ lmsulat: 台洩憤，這是對的嗎？需要貼Paul Graham
→ lmsulat: 的嘴炮金字塔給你看嗎？我會取消對你的
→ lmsulat: 追蹤並且努力宣傳你今日的醜惡事蹟。
推 di3xyo0z: Reddit 和韓網的觀點是有特別高級嗎？
→ di3xyo0z: 不然為什麼一定要和那兩個論壇比較？更
→ di3xyo0z: 別說hybe一直有在韓網控評了，怎麼這麼
→ di3xyo0z: 單純？
推 ewane711: 覺得失望的部分是 已經提醒不能把MV單
→ ewane711: 純分開來看了 這就是hybe打的算盤 拆開
→ ewane711: 來看都沒問題 但一連串看下來就會知道
→ ewane711: 這是刻意的炎上商法 很多時候只是不想
→ ewane711: 承認自己就是被操弄還出來洗地的一員
噓 a85316: 某T一直用路人來自稱真的很好笑欸
→ a85316: 護航仔講再多還是無法掩蓋
→ a85316: 一堆人看了這個MV感到不適的事實
推 CaminoI: 或是沒有意識到自己其實被操弄 就跟著走
→ CaminoI: 要推翻自己長期以來認同的人事物沒那麼容
→ CaminoI: 易 幫忙找藉口其實也是一種跡象
→ CaminoI: 不知道為何是截我那一段話 但我有加上？
→ CaminoI: 表示那句並非肯定 而是疑問 別誤會了
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/RbuUZgR.jpg
→ YdNic1412: https://i.imgur.com/b7PBiQz.png
→ YdNic1412: (￣▽￣)？
→ Haine: 不是阿，為什麼要說服別人= =
推 REALLYLIFE: 看起來他比較崩潰
→ Haine: 都懶得點開連結去臉書看他回應，沒想到他
→ Haine: 很在意欸，還截圖一個一個回，太把我們當
→ Haine: 回事了吧，就鄉民人言微輕的推文，有什麼
→ Haine: 大影響嗎？又不像他臉書粉絲眾多的
推 di3xyo0z: 迴避有爭議的地方，亂連結女性主義，被
→ di3xyo0z: 鄉民質疑論點站不住腳，就崩潰了。
推 di3xyo0z: 想要在公眾平台發文，就要有那個心胸禁
→ di3xyo0z: 得起檢驗啊。
推 j035p: 他說hybe被指控這個MV戀童才會在網路上反
→ j035p: 擊（忘記用詞是什麼了），感覺是覺得控評
→ j035p: 是很合理的，經不起質疑耶
推 REALLYLIFE: HYBE反駁了三小？他們只有刪文章壓消
→ REALLYLIFE: 息而已吧，他在哪裡看到HYBE反擊的？
→ REALLYLIFE: 為了紅把防彈辛苦建立起的公司弄得如
→ REALLYLIFE: 此惡臭，真的只能希望嗨逼快點倒閉
→ j035p: 抱歉，他是說「網友隨便去說人家的創作鼓
→ j035p: 吹煉銅本來就要負起一定責任，這個海巡也
→ j035p: 沒怎麼樣。」嗯，所以討論都是隨便說的
推 REALLYLIFE: 辛苦樓上還願意去看那種莫名其妙的粉
→ REALLYLIFE: 絲頁
→ YdNic1412: https://youtu.be/7Ek80ypYtAA
推 SARAH12349: 飽妮講得挺好的
推 Aeiherumuh: 避重就輕還女性主義 點點點
噓 doratammy: 無言
推 w23040085: 翻了一下這部導演拍過落日飛車Candle L
→ w23040085: ight的mv，是用韓國傳統葬禮當背景，
→ w23040085: 我自己蠻喜歡的。看了美術的作品集，
→ w23040085: 我也不排斥這樣的作品，但真的，而且這
→ w23040085: 也代表不存在巧合的問題，雙生花、螺
→ w23040085: 絲釘螺帽絕對是有意為之的。拍攝團隊
→ w23040085: 雖然是女性主導，也跟很多獨立音樂人合
→ w23040085: 作，只是我搞不懂，到底是誰找上這些
→ w23040085: 明顯很成人取向的創作者，給甫出道未
→ w23040085: 成年的偶像製作這部mv......？劇組是處
→ w23040085: 在什麼位置拍攝，提案如何通過、是否
→ w23040085: 有向成員告知拍攝理念，都讓人很好奇。
推 w23040085: 如果團隊真的有想藉此傳達兒少性剝削
→ w23040085: 的困境，那為什麼呈現的是這樣的窺探
→ w23040085: 視角，讓人感受不到成員的主體性。我想
→ w23040085: 到之前看趙德胤《灼人秘密》也愣住了，
→ w23040085: 這是一部好像在揭發演藝圈潛規則的電影
→ w23040085: ，但最後鏡頭卻卡在女主角被業主性侵
→ w23040085: 的畫面，而且長達好幾秒。除了感官上
→ w23040085: 的刺激，只給我滿滿的絕望。
推 w23040085: 無影無蹤說這有女性主義，還不如扯成
→ w23040085: 反諷資本主義的電影呢，找獨立音樂常合
→ w23040085: 作的藝術家拍偶像女團mv，結果是把她
→ w23040085: 們拍成獵物，證明我們都只是資本主義
→ w23040085: 的玩物逃不出去（汗）