推 ga023630: 可能公司的音樂老師是堂課 大班/小班制 172.56.152.144 04/14 04:27
→ ga023630: 想要私人針對特點精進跟改善就要找私 172.56.152.144 04/14 04:27
→ ga023630: 教吧 172.56.152.144 04/14 04:27
推 ga023630: 不確定是否合理類比： 明星運動員球隊上 172.56.152.144 04/14 04:31
→ ga023630: 一定有防護員跟訓練員，但是他們自己多 172.56.152.144 04/14 04:31
→ ga023630: 半都會請私人性的一對一客製化調整 172.56.152.144 04/14 04:31
這樣看來是滿合理 可是有個問題是
ILLIT這種剛出道根本還是小朋友還沒結算的, 應該沒錢吧?
那要怎麼請老師呢?
LE SSERAFIM跟IVE是大紅有結算賺到錢了所以才能請吧
MOKA那種慘況 如果是負責任的公司應該不能不去管她的
推 scheiss: 我覺得沒那麼複雜 單純就是hybe覺得「v 101.10.45.240 04/14 04:36
→ scheiss: ocal是偶像六邊形裡面最不重要的（可用 101.10.45.240 04/14 04:36
→ scheiss: 現代技術補足） 反正舞台都對嘴 安可也 101.10.45.240 04/14 04:36
→ scheiss: 是要拿到一位才會唱啊又沒差」 我也的確 101.10.45.240 04/14 04:36
→ scheiss: 看過有路人以為舞台就是愛豆現場唱的xd 101.10.45.240 04/14 04:36
→ scheiss: 也就是說 舞跳的好不好看大家心裡都有 101.10.45.240 04/14 04:36
→ scheiss: 一把尺 但唱歌對嘴很難判斷 公司當然優 101.10.45.240 04/14 04:36
→ scheiss: 先注重舞蹈>唱歌 101.10.45.240 04/14 04:36
→ scheiss: 身為vocal愛好者打出這段心情也是有點複 101.10.45.240 04/14 04:37
→ scheiss: 雜（哭笑 101.10.45.240 04/14 04:37
其實這又讓我想到一個問題 LE SSERAFIM的舞好像越來越複雜了 = =
EASY這麼輕鬆的歌可是跳起來好累的樣子
這樣不怕身體壞掉嗎?
有ITZY前例在前 LE SSERAFIM的舞還越來越激烈不知道要幹嘛
※ 編輯: baozi (1.162.198.17 臺灣), 04/14/2024 04:46:21
推 Carters1109: 出道除非糊了 不然忙成那樣真的要自 39.14.40.233 04/14 04:46
→ Carters1109: 己湊時間出來練習 39.14.40.233 04/14 04:46
推 gotohikaru: 應該就1F講的吧 不少小公司從練習生的 175.182.9.191 04/14 04:47
推 merkx051: 公司有請自己也可以花錢啊 223.138.19.103 04/14 04:47
→ gotohikaru: 課程就是那種模式 175.182.9.191 04/14 04:47
→ merkx051: 總不能叫公司請的專心教自己吧 223.138.19.103 04/14 04:48
推 ga023630: 我有點不確定，但好像大部分都是有名的 172.56.152.144 04/14 04:49
→ ga023630: 才會請私人聲樂老師吧，新團應該請不起 172.56.152.144 04/14 04:49
→ ga023630: ，也不像有請的樣子說實話 172.56.152.144 04/14 04:49
→ ga023630: 你也可以請老師計時收費 但是1-3人分就 172.56.152.144 04/14 04:51
→ ga023630: 是 其實沒有想像中的貴就是 172.56.152.144 04/14 04:51
→ ga023630: 外國成員還有咬字問題吧 但都出道了 也 172.56.152.144 04/14 04:51
→ ga023630: 沒差了就是 172.56.152.144 04/14 04:51
推 gotohikaru: 現在家境不好 連要當練習生都很難啦 175.182.9.191 04/14 04:53
→ ga023630: 而且還不確定 是單純練習不夠 還是基礎 172.56.152.144 04/14 04:53
→ ga023630: 有問題，前者練習時數長就好不需要找老 172.56.152.144 04/14 04:53
→ ga023630: 師處理 172.56.152.144 04/14 04:53
→ gotohikaru: 進公司前砸的錢可能更多咧 175.182.9.191 04/14 04:53
→ gotohikaru: 小公司有些甚至是玩票性質 父母砸錢 175.182.9.191 04/14 04:54
→ gotohikaru: 讓小孩出道圓個夢 175.182.9.191 04/14 04:54
推 Beretta: 幹嘛又偷拖IVE下水，I AM時期以後她們的 185.107.13.4 04/14 04:58
→ Beretta: 安可基本都沒大問題好嗎，更新一下吧 185.107.13.4 04/14 04:58
推 ga023630: 而且你的回覆有點是錯的，hybe 沒有在 172.56.152.144 04/14 04:59
→ ga023630: 對唱歌負責的吧，出道就算工作、真的Mok 172.56.152.144 04/14 04:59
→ ga023630: a 有狀況她自己去解決都比指望公司更合 172.56.152.144 04/14 04:59
→ ga023630: 理 172.56.152.144 04/14 04:59
推 NowQmmmmmmmm: 她們出道前是有請很多老師在上課的 114.27.1.48 04/14 05:32
→ NowQmmmmmmmm: 呦，而且課程很多小櫻花有講過她人 114.27.1.48 04/14 05:32
→ NowQmmmmmmmm: 生中唯一接受那麼多訓練課程就是在 114.27.1.48 04/14 05:32
→ NowQmmmmmmmm: 進入HYBE出道前的那段時間 114.27.1.48 04/14 05:32
推 dg7158: 說穿了就看公司 106.64.126.119 04/14 05:48
推 LesBleus: 在家靠父母，出外靠朋友223.140.246.200 04/14 06:05
→ ewayne: 阿不然為什麼以前一堆偶像都在比當練習生 128.163.238.12 04/14 06:14
→ ewayne: 比久的…當練習生也沒賺錢，那是誰出錢給 128.163.238.12 04/14 06:14
→ ewayne: 他們練習的？ 128.163.238.12 04/14 06:14
推 lanMys: 伯賢不是也一直持續在請聲樂老師嗎?說真的125.238.218.184 04/14 06:22
推 sorrowvogue: 這場安可Moka沒啥問題吧 唱得還行啊 27.247.94.32 04/14 06:24
→ sorrowvogue: 也沒出現怕怕的表情 27.247.94.32 04/14 06:24
→ lanMys: 練習生時間就最多了，沒那麼多個綜、各種125.238.218.184 04/14 06:25
→ lanMys: 幕後、雜誌、代言和一堆準備工作，時間都125.238.218.184 04/14 06:25
→ lanMys: 你自己的，公司出錢讓你學習，出道就出社125.238.218.184 04/14 06:26
→ lanMys: 會了，一般公司當然優先排賺錢的工作，誰125.238.218.184 04/14 06:27
→ lanMys: 還幫你把時間排開上興趣班，頂多提供優惠125.238.218.184 04/14 06:28
→ lanMys: 價讓員工自己下班進修，或像coacella這種125.238.218.184 04/14 06:29
→ lanMys: 大場面前避免丟臉臨時員工補習一下，員工125.238.218.184 04/14 06:30
→ coyoteY: 現在出道生不像以前住地下室了,都很有錢 114.43.37.159 04/14 06:30
→ lanMys: 下班太累不想進修或不想自己花錢還要怪公125.238.218.184 04/14 06:31
→ lanMys: 司不花錢或不排時間給自己進修，又不是拿125.238.218.184 04/14 06:32
→ lanMys: 最低工資的人。同團成員有人一直在進步，125.238.218.184 04/14 06:33
→ lanMys: 有人下班打電動或夜生活，最後怪公司125.238.218.184 04/14 06:34
→ lanMys: 十年如一日過練習生生活的人就一直進步，125.238.218.184 04/14 06:38
→ lanMys: 認為出道就是結束下班就直接下班的人當然125.238.218.184 04/14 06:39
→ lanMys: 就停止成長了125.238.218.184 04/14 06:39
推 etim51893: 現在練習生家境不至於都要富裕 但至少 49.216.225.135 04/14 07:05
→ etim51893: 都有普通以上或小康了 49.216.225.135 04/14 07:05
推 yua123: ateez是連四大都不是的小公司培養出來，會 39.9.195.47 04/14 07:40
→ yua123: 創作，還能進美國排行榜，還能歐美巡迴那 39.9.195.47 04/14 07:40
→ yua123: 麼多控，LIVE能力很強又有魅力，更別說忙 39.9.195.47 04/14 07:40
→ yua123: 內主唱真的聲音高又穩，在科切拉那種舞台 39.9.195.47 04/14 07:40
→ yua123: 完全不能造假。我只想說連安可都唱不好， 39.9.195.47 04/14 07:40
→ yua123: 跟你是什麼公司無關，因為那是基本能力了 39.9.195.47 04/14 07:40
→ yua123: ，新團能力真的覺得，不是每個人都能當歌 39.9.195.47 04/14 07:40
→ yua123: 手。 39.9.195.47 04/14 07:40
推 raxt577: VLOG不是只有玩跟度假，一般來說有影片點 27.53.96.163 04/14 07:47
→ raxt577: 擊可以賺，狠起來連週邊也會一併出 27.53.96.163 04/14 07:47
推 dg7158: 說是這樣說啦，不過環境是會影響一個人甚 106.64.126.119 04/14 07:50
→ dg7158: 至一個團的，hybe就對這個部分不重視反正 106.64.126.119 04/14 07:50
→ dg7158: 有百聞調音百萬後期就行，這種時候藝人在 106.64.126.119 04/14 07:50
→ dg7158: 不靠自己那也就喔這樣了 106.64.126.119 04/14 07:50
推 Green91161: JYP迷孩忙內賴好像也是自己找外面的 114.41.204.184 04/14 07:55
→ Green91161: 聲樂老師上課的，但好像是因為覺得外 114.41.204.184 04/14 07:55
→ Green91161: 面的老師教法/唱法更適合自己？所以 114.41.204.184 04/14 07:55
→ Green91161: 也不一定是公司不請，其實如果有實力 114.41.204.184 04/14 07:55
→ Green91161: 爭議，或許也代表在練習生時期公司的 114.41.204.184 04/14 07:55
→ Green91161: 老師教法就與自己不合吧？ 114.41.204.184 04/14 07:55
→ Green91161: 雖然Hybe的狀況看起來的確是公司不注 114.41.204.184 04/14 07:57
→ Green91161: 重這部分 114.41.204.184 04/14 07:57
推 carolefan: 基本上出道之後都是自己找老師學習吧， 1.34.91.43 04/14 07:58
→ carolefan: 有看重自己的工作，覺得不足就會再去進 1.34.91.43 04/14 07:58
→ carolefan: 修。SM家的也不少人會自己去上聲樂課。 1.34.91.43 04/14 07:58
→ auikolin: 櫻花喉嚨受傷到底是哪來的洗腦包… 39.12.34.249 04/14 08:07
推 GoodMemory: 好像是對岸傳的? 但感覺很多人信www 36.228.14.213 04/14 08:10
推 lalalilila: 當練習生的時候就會上很多課，然後voc125.227.235.253 04/14 08:16
→ lalalilila: al 很吃天份，很有天份的主唱一出道就125.227.235.253 04/14 08:16
→ lalalilila: 能聽出來，這些人出道後也在持續進步125.227.235.253 04/14 08:16
→ lalalilila: 。有些公司說穿了就看準粉絲標準沒這125.227.235.253 04/14 08:16
→ lalalilila: 麼高而且科技進步，按市場需求選人+節125.227.235.253 04/14 08:16
→ lalalilila: 省成本而已125.227.235.253 04/14 08:16
推 glenna9305: 所以通常實力不足出道我是會罵公司 101.10.12.60 04/14 08:23
→ odddriver: 這些公司真的是太扯了114.137.203.185 04/14 08:25
推 OooOoopy: 說穿了就公司不重視 我看隔壁團的紀綠 58.115.127.101 04/14 08:27
→ OooOoopy: 片 好像是老師一個一個指導 58.115.127.101 04/14 08:27
推 bxxl: 有錢自己請老師有啥問題? 一般人工作也是111.249.236.122 04/14 08:37
→ bxxl: 自己進修居多啊111.249.236.122 04/14 08:37
→ only13u: 櫻花聲帶受傷一直都是沒有證實的講法，也 61.224.198.142 04/14 08:38
→ only13u: 沒聽她說過有這件事，是微博粉自己講的， 61.224.198.142 04/14 08:38
→ only13u: 但她聲音可能真的就那樣了，講話也是破破 61.224.198.142 04/14 08:38
→ only13u: 的 61.224.198.142 04/14 08:38
→ bxxl: 公司的作用是找好的製作人,配合成員音域111.249.236.122 04/14 08:39
→ bxxl: 音色,做出流行的歌曲.111.249.236.122 04/14 08:40
推 bxxl: 老實說如果練習生時接受的是科學的訓練,111.249.236.122 04/14 08:43
→ bxxl: 那後面敢唱多唱,就會進步的111.249.236.122 04/14 08:44
推 blackdeacon: 怎麼負擔費用的部分我不清楚，上不 49.217.63.11 04/14 08:53
→ blackdeacon: 上課就我聽過的，以武林(中小公司)2 49.217.63.11 04/14 08:53
→ blackdeacon: 017出道的金僮為例。 49.217.63.11 04/14 08:53
→ blackdeacon: 是有聲樂老師指導的。舞蹈的部分除 49.217.63.11 04/14 08:53
→ blackdeacon: 了老師上課的時間外，都是隊長額外 49.217.63.11 04/14 08:53
→ blackdeacon: 盯團體練習+針對比較掉隊的成員特訓 49.217.63.11 04/14 08:53
→ blackdeacon: 。 49.217.63.11 04/14 08:53
→ blackdeacon: 除了統一的課程，聽過成員額外再上 49.217.63.11 04/14 08:53
→ blackdeacon: 歌唱、演技課等等，有點像另外的補 49.217.63.11 04/14 08:53
→ blackdeacon: 習，這種應該是比較短期的且看個人 49.217.63.11 04/14 08:53
→ blackdeacon: 意願。 49.217.63.11 04/14 08:53
→ blackdeacon: 也有找其他成員幫忙指導切磋一下唱 49.217.63.11 04/14 08:53
→ blackdeacon: 歌的狀況。 49.217.63.11 04/14 08:53
推 ZhengMark: 不過這場安可感覺有墊音吧（？ 1.169.224.6 04/14 08:54
推 dg7158: 一般來說有在培養練習生的公司都會有自己 106.64.126.119 04/14 08:55
→ dg7158: 配合的聲樂老師，通常出道藝人有唱歌的問 106.64.126.119 04/14 08:55
→ dg7158: 題或是進修也是找他們或是由他們介紹 106.64.126.119 04/14 08:55
→ blackdeacon: 另外只要是經歷過音樂劇的成員，在 49.217.63.11 04/14 08:56
→ blackdeacon: 唱歌方面也會再進步 49.217.63.11 04/14 08:56
推 ines1969: hybe 竟然沒有錢讓她們多上一點唱歌的 42.73.122.221 04/14 09:09
→ ines1969: 課程我覺得很扯，不是做不到，是要不要 42.73.122.221 04/14 09:09
→ ines1969: 的問題，把錢花在蓋大樓電梯超大幹嘛.. 42.73.122.221 04/14 09:09
→ ines1969: . 42.73.122.221 04/14 09:09
→ XnightmoonX: 問題難道不是為什麼要讓一堆未完成 1.175.168.90 04/14 09:21
→ XnightmoonX: 式的人出道嗎？還有小櫻花比較多是 1.175.168.90 04/14 09:21
→ XnightmoonX: 說倒嗓吧 1.175.168.90 04/14 09:21
推 icemc: 說電梯超大幹嘛的，我公司老闆特地在入口處 36.227.158.186 04/14 09:25
→ icemc: 花了幾百萬只為了擺一幅看不懂的畫。 36.227.158.186 04/14 09:25
推 iamjimhaha: 才剛出道而已超嚴苛 一堆出道n年的也 180.217.137.16 04/14 09:25
→ iamjimhaha: 唱很差 180.217.137.16 04/14 09:25
→ icemc: 怎可能把錢用在員工身上呢 36.227.158.186 04/14 09:26
推 Amonle: 沒差 還是紅～～ 114.137.213.22 04/14 09:31
推 piggybean: vocal根本90%靠天份，可是像櫻花這種 72.143.213.96 04/14 09:44
→ piggybean: 的人氣就擺在那，難道公司要為了vocal 72.143.213.96 04/14 09:44
→ piggybean: 放棄讓她出道嗎？實力跟成功不掛鉤也 72.143.213.96 04/14 09:44
→ piggybean: 不是這一代的事了 72.143.213.96 04/14 09:44
推 abellea85209: 其實音樂中心的安可是有墊音的 音放 1.161.119.197 04/14 09:46
→ abellea85209: 唯一會放的 1.161.119.197 04/14 09:47
→ abellea85209: 然後個人看了很多唱歌不好的偶像 我 1.161.119.197 04/14 09:48
→ abellea85209: 的結論也是這東西太吃天分 請個人聲 1.161.119.197 04/14 09:48
→ abellea85209: 樂老師效果也是有限 1.161.119.197 04/14 09:48
推 windcloud27: 出道後的聲樂課我覺得可能比較會偏向 1.34.104.235 04/14 09:50
→ windcloud27: 對單一歌曲的指導而已吧 1.34.104.235 04/14 09:50
推 shepherdspie: 你就想像下班後的員工進修 公司會幫 1.171.125.11 04/14 10:01
→ shepherdspie: 你出錢嗎XD 1.171.125.11 04/14 10:01
推 NaHCO3ha: 員工進修滿多公司會補助的呀 27.52.167.7 04/14 10:02
推 ga023630: 看公司啊 好的公司會部分補助工作上的進 172.56.152.243 04/14 10:03
→ ga023630: 修 不是嗎 172.56.152.243 04/14 10:03
推 dg7158: 也不一定啦，也是有那種喉嚨不堪負荷找聲 106.64.126.119 04/14 10:04
→ dg7158: 樂老師調整的 106.64.126.119 04/14 10:04
推 shepherdspie: 沒有補助的上班族，只能羨慕有補助 1.171.125.11 04/14 10:05
→ shepherdspie: 進修的公司，每個公司福利制度不同 1.171.125.11 04/14 10:06
→ shepherdspie: ，不能一概而論 1.171.125.11 04/14 10:06
推 v128w: 你就想想身邊朋友在KTV唱歌的level 有辦法 36.225.161.232 04/14 10:18
→ v128w: 靠練習變成歌手程度嗎？會唱的人根本完全 36.225.161.232 04/14 10:18
→ v128w: 不用任何專業訓練就很會唱 不會唱的人再怎 36.225.161.232 04/14 10:18
→ v128w: 麼練習都沒用的 頂多就是從難聽練到沒那麼 36.225.161.232 04/14 10:18
→ v128w: 難聽 但跟好聽還是沾不上邊的 36.225.161.232 04/14 10:18
推 bxxl: 公司的目標是歌紅人紅,而不是打造六邊形戰士111.249.236.122 04/14 10:20
→ bxxl: 再說唱片市場上, 製作>音色>唱功111.249.236.122 04/14 10:22
→ bxxl: 所以甚至有些人會採用非科學唱法去"作音色"111.249.236.122 04/14 10:23
→ carolefan: 就算沒唱歌天分，有責任的人至少會把 1.34.91.43 04/14 10:26
→ carolefan: 自己練到不拖累團吧。而且別的不說， 1.34.91.43 04/14 10:26
→ carolefan: 自己的歌練好不是很基本嗎？ 1.34.91.43 04/14 10:26
推 bxxl: 因為花時間練到基本只是減少被罵,但加分不多111.249.236.122 04/14 10:31
→ bxxl: 有句話說,與其彌補缺點,不如強化優勢111.249.236.122 04/14 10:31
推 ambervert: 跳舞跟身材也是靠自己努力 為什麼唱歌 27.247.197.49 04/14 10:33
→ ambervert: 就可以有其他理由不調整 27.247.197.49 04/14 10:33
→ LILYloveCAT: 我是覺得太多人還是把偶像當小孩了， 39.14.65.114 04/14 10:35
→ LILYloveCAT: 正常上班族出社會有什麼不足都是自己 39.14.65.114 04/14 10:35
→ LILYloveCAT: 要額外進修，上班時長也不低耶，偶 39.14.65.114 04/14 10:35
→ LILYloveCAT: 像也是工作，錢領的甚至更多 39.14.65.114 04/14 10:35
推 bxxl: 因為大部分人消費的音樂不是生唱,就這樣111.249.236.122 04/14 10:35
推 oacarc: 不紅才有時間練唱歌啊 看看某實力團ㄏ 150.117.45.153 04/14 10:40
推 minie0114: 一堆未成年或不到20歲的 當然是小孩 49.216.46.225 04/14 10:44
→ minie0114: 不是有工作就是大人了 49.216.46.225 04/14 10:44
噓 fact: Beretta: 幹嘛又提到IVE 112.70.218.210 04/14 10:46
→ fact: 不需要提到其他團體吧 112.70.218.210 04/14 10:49
→ lluunnaa: 公司砸錢或實力是一回事，粉絲要不要買180.176.216.112 04/14 10:54
→ lluunnaa: 單才是重點，時間可以驗證180.176.216.112 04/14 10:54
推 ga023630: 又有人發病了 有病要去醫院 73.157.241.137 04/14 10:54
推 v128w: 與其靠北為什麼不請聲樂老師 不如靠北到底 36.225.161.232 04/14 10:58
→ v128w: 怎麼選人的 一樣選秀節目出道 有團能每個 36.225.161.232 04/14 10:58
→ v128w: 都很會唱 有團能慘成那樣 36.225.161.232 04/14 10:58
推 hsun0302: 好奇如果是外貌上的進廠維修也是要自掏 114.37.215.140 04/14 10:59
→ hsun0302: 腰包嗎？ 114.37.215.140 04/14 10:59
推 abellea85209: 外貌我覺得應該是公司出錢了 1.161.119.197 04/14 11:02
推 nnw224: 選秀會看人氣啊，唱得爛但粉絲多能怎麼辦 219.70.153.206 04/14 11:13
推 hsun0302: Illit 刷新出道實力低標，就是歌好聽而 114.37.215.140 04/14 11:22
→ hsun0302: 已，給她們唱好浪費 114.37.215.140 04/14 11:22
推 lalalilila: 選秀可以出道是很多因素達成的，有時 223.139.78.84 04/14 11:27
→ lalalilila: 候公司想讓誰出道可能佔更大的決定 223.139.78.84 04/14 11:27
→ lalalilila: 然後也不用拿剛出道來開脫，大公司訓 223.139.78.84 04/14 11:28
→ lalalilila: 練好再出道唱安可不抖出基本功 223.139.78.84 04/14 11:28
推 snownow: 是說本來出道也是會跟你收訓練費啊，所以 1.161.172.167 04/14 11:28
→ snownow: 嚴格來說從練習生起就是自己付費請老師了 1.161.172.167 04/14 11:29
→ lalalilila: 是基本功 223.139.78.84 04/14 11:29
→ lalalilila: 公司敢讓這些人唱不好就出道不也是看 223.139.78.84 04/14 11:30
→ lalalilila: 好粉絲怎麼樣都會接受嗎 223.139.78.84 04/14 11:30
推 vupxu6: 上面這段影片有墊音欸 沒唱的時候也有聲123.241.157.145 04/14 11:32
→ vupxu6: 音123.241.157.145 04/14 11:32
→ ripple3902: 音中安可本來就會墊 111.71.118.36 04/14 11:40
推 a85316: 反正歌選好一點 音源可修音 舞台有預錄 182.155.185.60 04/14 11:41
→ a85316: 然後TikTok又喜歡簡單舞蹈 實力根本不重要 182.155.185.60 04/14 11:41
推 bboy0223: SM好像可以自己找課程然後公司出錢 1.160.214.218 04/14 11:43
→ bboy0223: 學日文那些的也可以 1.160.214.218 04/14 11:43
推 pierides47: 公司聲樂老師要教的人應該很多要喬220.135.205.216 04/14 11:44
→ pierides47: 時間，找私人的比較可以配合吧？220.135.205.216 04/14 11:44
推 bxxl: 製作人才是本體,偶像只是作品的放置架111.249.236.122 04/14 11:46
推 CheerWesley: 製作人 行銷 可以直接忽視VOACL 1.164.52.116 04/14 11:48
→ CheerWesley: 現在很多已經是修到電子音了 1.164.52.116 04/14 11:49
→ CheerWesley: 反正歌好聽就好 1.164.52.116 04/14 11:49
→ CheerWesley: H家看META就很準 1.164.52.116 04/14 11:50
→ CheerWesley: 知道炒短線的路線需要的是什麼 1.164.52.116 04/14 11:50
→ CheerWesley: 不然他們以前的團也是實力上來的 1.164.52.116 04/14 11:51
推 flyaway1030: 你上班後想增強自己能力也是這樣啊 111.71.106.146 04/14 11:52
→ flyaway1030: 除非公司原因幫你補助 111.71.106.146 04/14 11:52
→ flyaway1030: 開了公司也不是讓你來上課的 111.71.106.146 04/14 11:52
推 koritac: 好像沒聽過櫻花喉嚨受傷的說法只聽過是223.138.184.254 04/14 11:57
→ koritac: 倒嗓+1 這兩者應該不太一樣（？ 畢竟小223.138.184.254 04/14 11:57
→ koritac: 時候唱音樂劇的片段聽起來變聲期之前條223.138.184.254 04/14 11:57
→ koritac: 件還不錯XDD223.138.184.254 04/14 11:57
→ koritac: 也覺得另外請老師比較像是補習的概念 公223.138.184.254 04/14 11:59
→ koritac: 司還是會有指導（至少錄音前…） 但那是223.138.184.254 04/14 11:59
→ koritac: 為了特定歌的呈現而不是整體能力223.138.184.254 04/14 11:59
→ Star0525: 有兩個部分可以討論，一是公司的確不重 42.73.211.53 04/14 11:59
→ Star0525: 視vocal這個眾所皆知也不用再多說，其 42.73.211.53 04/14 11:59
→ Star0525: 二聲樂這種東西有許多派別和教學方式， 42.73.211.53 04/14 11:59
→ Star0525: 練習生時期請的聲樂老師也不一定適用在 42.73.211.53 04/14 11:59
→ Star0525: 每個人的聲線和先天機能，二代團多的是 42.73.211.53 04/14 11:59
→ Star0525: 自己再另外請聲樂老師的 42.73.211.53 04/14 11:59
推 wingfun: 這場安可。。。有真的唱嗎？ 1.174.118.187 04/14 12:06
推 waiwai76: 有些偶像都說自己練習到很晚之類的 看起 111.83.95.100 04/14 12:14
→ waiwai76: 來是很真誠的在講 但是實力就是那樣 如 111.83.95.100 04/14 12:14
→ waiwai76: 果看整團平均實力的話 Hybe可以把舞蹈 111.83.95.100 04/14 12:14
→ waiwai76: 實力拉到很高 JYP聲樂 YG rap 有些代表 111.83.95.100 04/14 12:14
→ waiwai76: 本身是音樂製作人或舞者出身 旗下偶像 111.83.95.100 04/14 12:14
→ waiwai76: 實力好的機率就很高 追星追到後來偶像 111.83.95.100 04/14 12:14
→ waiwai76: 實力扣除特例感覺就是公司有沒有正常訓 111.83.95.100 04/14 12:14
→ waiwai76: 練體制的問題… 111.83.95.100 04/14 12:14
→ meihsiu: 甚至有追星多年的朋友以為舞台都全開麥 122.254.8.56 04/14 12:15
推 yuxxoholic: 你怎麼會有Hybe不是在殺雞取卵的錯覺 167.98.24.250 04/14 12:18
推 SARAH12349: 音中安可墊那麼大，當然聽起來好很多 49.216.88.50 04/14 12:21
推 ines1969: 我覺得要變成歌手程度或是vocal擔當有 42.73.122.221 04/14 12:25
→ ines1969: 吃天份，但是，至少你要練到你的part是 42.73.122.221 04/14 12:25
→ ines1969: 可以自信大聲的唱出來不走音走調吧... 42.73.122.221 04/14 12:25
→ ines1969: 公司讓這件事都做不到的人出道真的不大 42.73.122.221 04/14 12:25
→ ines1969: 好。 42.73.122.221 04/14 12:25
→ green290043: 唱歌態度畏縮單純就給人好像不怎麼喜 49.216.48.190 04/14 12:32
→ green290043: 歡音樂或表演的感覺啊，偶像的本質還 49.216.48.190 04/14 12:32
→ green290043: 是歌手吧 49.216.48.190 04/14 12:32
→ feny1002: 費用是公司全額負擔 還是公司算在團體 1.173.63.51 04/14 12:37
→ feny1002: 或個人直接費用扣抵 或像JYPE(以前?)餐 1.173.63.51 04/14 12:37
→ feny1002: 費負擔一半 覺得藝人常常講得太籠統 1.173.63.51 04/14 12:38
推 Tammi: 因為可以假唱對嘴，但不能假跳 101.10.8.191 04/14 12:40
推 yhs1996: 天賦不好只要有練至少也會唱的比一般人 1.200.44.96 04/14 12:41
→ yhs1996: 好吧 1.200.44.96 04/14 12:41
推 bxxl: 有些公司結算要先扣除培訓成本,那就相當於111.249.236.122 04/14 12:43
→ bxxl: 是藝人自付,只是公司先墊111.249.236.122 04/14 12:43
推 yhs1996: 天賦不好只要有練至少也會唱的比一般人 1.200.44.96 04/14 12:45
→ yhs1996: 好吧 1.200.44.96 04/14 12:45
推 Motor: 資本才是團體能不能紅的第一順位要素 203.67.107.186 04/14 12:46
推 a0561349: 問題是市場接受了這樣的模式啊 就是紅 203.204.12.103 04/14 12:47
→ a0561349: 了才一直這樣搞不是嗎 203.204.12.103 04/14 12:47
→ a0561349: 市場不抵制就永遠這副屎樣 203.204.12.103 04/14 12:47
推 ilovehomura: 我是知道skz的vocal line有去外面上 27.247.196.114 04/14 12:49
→ ilovehomura: 聲樂課那個老師看起來也有在接其他偶 27.247.196.114 04/14 12:49
→ ilovehomura: 像的活但不知道付費是自己還是公司出 27.247.196.114 04/14 12:50
推 ricefish: 與其說出道後只能靠自己 不如說沒準備好 1.200.158.145 04/14 12:51
→ ricefish: 的根本不該出道吧 1.200.158.145 04/14 12:51
推 bxxl: 讓我想起一個勁舞團裡面的主唱...111.249.236.122 04/14 12:52
推 ga023630: Plus 如果結算後還不自己找老師克服缺點 50.246.225.163 04/14 12:52
→ ga023630: 的 被罵剛好 50.246.225.163 04/14 12:52
→ bxxl: 因為跳舞比不上隊友而身心承受巨大壓力111.249.236.122 04/14 12:53
推 yuxxoholic: 我覺得天賦跟本身條件再不好（音準差 167.98.24.250 04/14 12:53
推 melody1201: SM好像是有Vocal老師 49.216.191.193 04/14 12:53
→ yuxxoholic: 、音色不好聽、音域窄）都是可以靠公 167.98.24.250 04/14 12:53
→ yuxxoholic: 司訓練+自己勤奮達到至少把自己歌唱好 167.98.24.250 04/14 12:53
→ yuxxoholic: 的程度，印象比較深刻的就是潤娥、孝 167.98.24.250 04/14 12:53
→ yuxxoholic: 淵、夏榮，可以聽出來真的是不會唱歌 167.98.24.250 04/14 12:53
→ yuxxoholic: 的人，但從剛出道就可以做到至少live 167.98.24.250 04/14 12:54
→ yuxxoholic: 聲音都有出來、音都有唱準的程度，Jis 167.98.24.250 04/14 12:54
→ yuxxoholic: oo應該也在這個分類裡，雖然她還是常 167.98.24.250 04/14 12:54
→ yuxxoholic: 被吐槽唱歌不好聽，但其實能明顯聽出 167.98.24.250 04/14 12:54
→ yuxxoholic: 她的聲音有科學訓練的痕跡，live可以 167.98.24.250 04/14 12:54
→ yuxxoholic: 達到穩定且自在敢唱的程度，尤其她的p 167.98.24.250 04/14 12:54
→ yuxxoholic: art通常音都滿高的 167.98.24.250 04/14 12:54
→ nawaho: 每個成員擅長的不一定一樣，總是會有比較 39.12.99.37 04/14 12:57
→ nawaho: 會唱歌或跳舞的，不一定要這麼嚴苛看待吧 39.12.99.37 04/14 12:57
推 bxxl: 間接證明跳舞才是更基本的需求,唱歌不是111.249.236.122 04/14 12:58
推 lalalilila: 舞跳得不好很直觀，沒有天份要出道也 223.139.78.84 04/14 13:01
→ lalalilila: 只能硬練，看其他團的某些人怎麼跳都 223.139.78.84 04/14 13:01
→ lalalilila: 像氣球人一樣就很明顯，沒天份還偷懶 223.139.78.84 04/14 13:01
→ lalalilila: 不練習粉絲很快就會發現。 223.139.78.84 04/14 13:01
→ lalalilila: 歌唱的不好有修音師和墊音可以幫忙 223.139.78.84 04/14 13:02
推 di3xyo0z: 再怎麼不會唱，至少以前的偶像可以訓練 1.171.197.175 04/14 13:02
→ di3xyo0z: 到把自己的歌part唱好。現在大資本炒作 1.171.197.175 04/14 13:02
→ di3xyo0z: 出來的短期速成偶像，連自己part都搞不 1.171.197.175 04/14 13:02
→ di3xyo0z: 定。 1.171.197.175 04/14 13:02
→ di3xyo0z: 搞得現在不是聽唱歌，是聽百萬修音師展 1.171.197.175 04/14 13:03
→ di3xyo0z: 現技術拯救偶像。 1.171.197.175 04/14 13:03
推 dg7158: 只能說現在版本就是這樣，過去唱歌跳舞都 106.64.126.119 04/14 13:03
→ dg7158: 是剛需現在只是選配，只要舞台表現還過得 106.64.126.119 04/14 13:03
→ dg7158: 去就行了剩下的資本與科技會搞定的 106.64.126.119 04/14 13:03
推 v128w: 我覺得也不是嚴苛 但連站樁都唱不出跟音源 36.225.161.232 04/14 13:04
→ v128w: 8成像的歌聲 純靠修音 我覺得已經是詐騙了 36.225.161.232 04/14 13:04
→ ctmhsl: 現在看安可表演舞台 很像是偶像隨堂測驗 27.51.104.43 04/14 13:07
→ jyue: 唱不好還要人不說 有點奇怪吧 219.85.33.81 04/14 13:11
推 ga023630: 十年前標準是消音 如果很慘烈才會開噴 172.56.153.28 04/14 13:12
→ ga023630: 現在已經降級到安可慘烈才開噴 172.56.153.28 04/14 13:12
→ ga023630: 時代在進步 現在偶像已經很幸福了 172.56.153.28 04/14 13:12
→ jerry840622: 在意的就會練 有人不在意 不用強迫每220.136.104.210 04/14 13:13
→ jerry840622: 個人都唱好啦220.136.104.210 04/14 13:13
推 kuo0805: 看自己有沒有心啊 42.72.112.209 04/14 13:18
→ kuo0805: 反正被酸 粉絲照樣喜歡啊 42.72.112.209 04/14 13:18
推 kuo0805: 毛線繼續打 安可躲一下就好了 42.72.112.209 04/14 13:20
推 RainyCity: 歌聲最不能練的吧 哀 218.173.12.29 04/14 13:21
推 abcdejoej40: 不知道有沒有可能是發音？發聲的問題 218.35.137.236 04/14 13:38
→ abcdejoej40: ？韓團有些日本成員唱歌也不太行，大 218.35.137.236 04/14 13:38
→ abcdejoej40: 多都是唱rap，櫻花以前唱日文歌時感 218.35.137.236 04/14 13:38
→ abcdejoej40: 覺還行 218.35.137.236 04/14 13:38
→ green290043: 話說IL出道年齡跟BM平均起來也差不多 49.216.48.190 04/14 13:40
→ green290043: 啊 拿養成開脫不覺得滿好笑的嗎 49.216.48.190 04/14 13:40
推 HELLOMONKEYs: 現在標準已經降很低了吧 有唱出聲+ 114.38.85.130 04/14 13:42
→ HELLOMONKEYs: 不走音 粉絲就會說唱得很棒了.. 114.38.85.130 04/14 13:42
→ baozi: BM很多都是身經百戰的吧 像那個Pharita都是 1.162.198.17 04/14 13:43
→ baozi: 千人選一挑出來的菁英 厲害很正常 1.162.198.17 04/14 13:43
→ baozi: ILLIT怎麼出道我就不清楚了 目前沒追這團 1.162.198.17 04/14 13:44
推 dg7158: 那團？就hybe的海外選秀啊，跟JYPE那團一 106.64.126.119 04/14 13:47
→ dg7158: 樣 106.64.126.119 04/14 13:47
→ ossan6131: 唱功不行純靠修音真的是詐騙，跟外貌靠 36.231.178.205 04/14 13:54
→ ossan6131: 修圖修到根本不同人一樣被罵很正常 36.231.178.205 04/14 13:54
→ roman80010: 音中這場墊音很明顯吧 101.137.14.236 04/14 14:00
→ asd90267: 不懂公司不持續安排vocal課程的理由+1118.150.185.214 04/14 14:03
→ asd90267: 如果是已經出師級的當然就無妨 但顯然118.150.185.214 04/14 14:03
→ asd90267: 一堆都有需要精進的必要 這種費用對幾118.150.185.214 04/14 14:03
→ asd90267: 大公司絕對都是九牛一毛 可以幫助偶像118.150.185.214 04/14 14:03
→ asd90267: 表演時有自信 減少負評 不知道為何不給118.150.185.214 04/14 14:03
推 bxxl: 可以罵啊,你罵你的,他賣他的,不衝突111.249.236.122 04/14 14:06
推 divinnia: 我就是覺得還是不理想的w除了最右邊那 1.161.5.34 04/14 14:10
→ divinnia: 兩隻其他人音準還是飄啊，尤其Moka超誇 1.161.5.34 04/14 14:10
→ divinnia: 張，然後IROHA他第一個part永遠上不去， 1.161.5.34 04/14 14:10
→ divinnia: 不然就是破音邊緣 1.161.5.34 04/14 14:10
推 honobono: 推yua123 223.139.0.45 04/14 14:10
→ divinnia: 站著連自己的歌都唱不好真的沒什麼好說 1.161.5.34 04/14 14:11
→ divinnia: 的吧，就真的vocal不行，這有很嚴苛 1.161.5.34 04/14 14:11
→ divinnia: 嗎？ 1.161.5.34 04/14 14:11
推 ga023630: 沒事兒 之後進步＋大聲墊音洗白就好 73.157.241.137 04/14 14:14
→ ga023630: 有進步真的是免死金牌 無論一開始多爛 73.157.241.137 04/14 14:14
→ feny1002: 就像公司內部有免費健身課 也不是偶像 218.166.128.56 04/14 14:16
→ feny1002: 都一定會排時間去上 218.166.128.56 04/14 14:16
→ merkx051: 還真的是出道久了就會進步 以前難聽的 223.138.19.103 04/14 14:26
→ merkx051: 唱久了也就沒那麼爛了 223.138.19.103 04/14 14:26
→ merkx051: 歌手本來就是唱的好會捧唱的爛會酸啊 223.138.19.103 04/14 14:27
推 vupxu6: jisoo被講的是音色 但她唱歌很穩欸123.241.157.145 04/14 14:37
推 nochewen: 有看到昨天科切拉ATEEZ五十分鐘的LIVE演 220.142.65.6 04/14 14:45
→ nochewen: 出嗎？他們團主唱實力驚人，其他人表現 220.142.65.6 04/14 14:45
→ nochewen: 也相當好！其中團員呂尚就有提過，為了 220.142.65.6 04/14 14:45
→ nochewen: 改善自己的唱歌技巧&舞台表現穩定度，要 220.142.65.6 04/14 14:45
→ nochewen: 能應付大量激烈的舞蹈，團員們透過健身& 220.142.65.6 04/14 14:45
→ nochewen: 上聲樂課持續追求進步！（可以看看崔傘 220.142.65.6 04/14 14:45
→ nochewen: 的身材變化），雖然是小公司，但想要走 220.142.65.6 04/14 14:45
→ nochewen: 得長遠，持續進步是必要的，也因此他們 220.142.65.6 04/14 14:45
→ nochewen: 現場表演才會這麼厲害喔！ 220.142.65.6 04/14 14:45
→ nawaho: 其實幾年前美國偶像團體5th harmony現場 39.12.99.37 04/14 14:46
→ nawaho: 音放也是不穩（Camilla cabello 那一團的 39.12.99.37 04/14 14:46
→ nawaho: ）；布蘭妮演唱會也是有墊音，走紅程度也 39.12.99.37 04/14 14:46
→ nawaho: 不會少，粉絲也是習慣了XD 39.12.99.37 04/14 14:46
推 yuxxoholic: 對呀，我提Jisoo就是想說天賦條件不好 167.98.24.250 04/14 14:47
→ yuxxoholic: 靠練也是可以練到這樣的程度 167.98.24.250 04/14 14:47
→ v128w: Jisoo一直都算穩吧 36.225.161.232 04/14 14:54
推 lifesg: 學校提供學生免費輔導課，也不是所有成績 49.216.40.41 04/14 14:57
→ lifesg: 沒跟上的學生都會去上課啊。說實在，想進 49.216.40.41 04/14 14:58
→ lifesg: 步的學生，除非家境問題，不然自己會找辦 49.216.40.41 04/14 14:58
→ lifesg: 法。意不在追求成績的學生，你送他家教他 49.216.40.41 04/14 14:58
→ lifesg: 也不要。 49.216.40.41 04/14 14:58
→ lifesg: 市場等於是偶像的客戶，客戶嘴巴說唱歌很 49.216.40.41 04/14 14:59
→ lifesg: 重要，實際上願意掏錢買單時卻又不是這回 49.216.40.41 04/14 14:59
→ lifesg: 事。如果這樣，偶像覺得沒必要投資練唱， 49.216.40.41 04/14 15:00
→ lifesg: 也是可以想像得到的 49.216.40.41 04/14 15:00
→ lifesg: 公司跟大家說英文很重要，聯絡客戶才方便 49.216.40.41 04/14 15:00
→ lifesg: 對公司績效有幫助。有些人就上進的補英文 49.216.40.41 04/14 15:01
→ lifesg: 還考證照出來證明自己的能力。結果每次 49.216.40.41 04/14 15:01
→ lifesg: 公司升遷加薪，都是那些英文很差，沒檢定 49.216.40.41 04/14 15:01
→ lifesg: 的同事，因為很會給老闆講好話，又很懂得 49.216.40.41 04/14 15:02
→ lifesg: 包裝展示自己的功勞。這樣你時間久了，就 49.216.40.41 04/14 15:02
→ lifesg: 知道公司根本不注重英文能力，那麼誰還要 49.216.40.41 04/14 15:02
→ lifesg: 去考檢定考? 誰還想補英文? 49.216.40.41 04/14 15:03
→ lifesg: 我是覺得應該認清一個現實: 偶像唱歌實力 49.216.40.41 04/14 15:03
→ lifesg: 不怎麼重要 49.216.40.41 04/14 15:04
→ lifesg: 具備唱歌能力很好，但唱得很差，市場買單 49.216.40.41 04/14 15:04
→ lifesg: 又能說什麼呢? 49.216.40.41 04/14 15:05
推 twerk: 正常阿球團這麼有錢 運動員也都會自費找營 123.192.83.51 04/14 15:05
→ twerk: 養師 、物理治療師 123.192.83.51 04/14 15:05
推 samsam80821: 沒那麼複雜 唱歌不被擺在優先項目 1.162.158.165 04/14 15:08
→ bardeqeq: 公司應該都有專屬的聲樂跟舞蹈老師吧 27.51.32.141 04/14 15:12
→ bardeqeq: 不過Hybe應該跟之前上全知的時候一樣 27.51.32.141 04/14 15:14
→ bardeqeq: 都要預約吧，然後加上忙應該不好預約 27.51.32.141 04/14 15:15
推 zoidac: 從nj 安可車禍現場就知道 ,公司根本沒花123.193.165.124 04/14 15:48
→ zoidac: 心思訓練開麥需要的中氣和肺活量！明明音123.193.165.124 04/14 15:48
→ zoidac: 色都很好，而且剛開始根本連舞都跳的很差123.193.165.124 04/14 15:48
→ zoidac: ，第一次看還覺得匪夷所思,怎麼這樣就放出123.193.165.124 04/14 15:48
→ zoidac: 來上舞台,然後製作人還被捧到不行？？？？123.193.165.124 04/14 15:48
→ zoidac: 還好小孩很爭氣,舞越跳越好，舞感也大開123.193.165.124 04/14 15:48
→ zoidac: 竅,開麥唱也有持續努力了。只能說K-pop有123.193.165.124 04/14 15:48
→ zoidac: 基本經濟在，花時間費工的訓練公司不想做123.193.165.124 04/14 15:48
→ zoidac: ，砸錢宣傳,紅和歌好聽最重要。123.193.165.124 04/14 15:48
推 ga023630: NJ 安可車禍！？ 之前不是有人說很穩嗎 73.157.241.137 04/14 15:50
→ ga023630: 還稱讚說是H家女團安可沒問題？ 有安可 73.157.241.137 04/14 15:50
→ ga023630: 車禍嗎現場嗎 73.157.241.137 04/14 15:50
推 Nielro9721: 老實說公司不在意也是因為粉絲不在意 42.73.213.131 04/14 15:53
→ Nielro9721: 吧？你看假唱團消音難聽團還不是大紅 42.73.213.131 04/14 15:53
→ Nielro9721: 既然這種粉絲能接受公司自然覺得不花 42.73.213.131 04/14 15:54
→ Nielro9721: 錢訓練也可以，美美的就好 42.73.213.131 04/14 15:54
推 lifesg: 對啊。消費者要花錢買單的人都不在意了 49.216.40.41 04/14 15:55
→ lifesg: 公司不在意不是很正常嗎?就像HYBE說的，他 49.216.40.41 04/14 15:55
→ lifesg: 們是生意人啊 49.216.40.41 04/14 15:55
→ yuxxoholic: NJ不至於到車禍現場，但可以看得出來 167.98.24.250 04/14 15:58
→ yuxxoholic: 除了Hanni以外的人沒什麼技巧純憑著 167.98.24.250 04/14 15:58
→ yuxxoholic: 本能（天生音色不錯）在唱吧，歌剛好 167.98.24.250 04/14 15:58
→ yuxxoholic: 又都寫得輕輕柔柔的可以掩蓋很多不足 167.98.24.250 04/14 15:58
→ yuxxoholic: ，實際上滿飄的，但至少音準都在，只 167.98.24.250 04/14 15:58
→ yuxxoholic: 是說要說是會唱歌的人就也不是這樣 167.98.24.250 04/14 15:58
推 kinyizi: 這個理性多了 116.89.141.251 04/14 16:02
推 ga023630: 感謝解釋！ 73.157.241.137 04/14 16:05
推 lalalilila: NJ也是唱的很幽默，但她們不常開麥所 123.195.25.67 04/14 16:21
→ lalalilila: 以討論唱功的機會不多，也許也不是公 123.195.25.67 04/14 16:21
→ lalalilila: 司不重視唱功，可能他們把這個當作一 123.195.25.67 04/14 16:21
→ lalalilila: 種話題，紅的團唱的太爛反而又吸引一 123.195.25.67 04/14 16:21
→ lalalilila: 波討論度，又讓更多人知道這團，何樂 123.195.25.67 04/14 16:21
→ lalalilila: 而不為 123.195.25.67 04/14 16:21
推 di3xyo0z: Hybe自己養的團vocal一直都很弱，唱歌223.136.255.235 04/14 16:54
→ di3xyo0z: 沒中氣、沒爆發力、音域窄，好幾個連把223.136.255.235 04/14 16:54
→ di3xyo0z: 音唱準都做不到。就算挑出幾位比較能唱223.136.255.235 04/14 16:54
→ di3xyo0z: 的，跟vocal較強的團相比，頂多當副唱223.136.255.235 04/14 16:54
→ di3xyo0z: 。223.136.255.235 04/14 16:54
推 di3xyo0z: 不過大公司砸錢行銷，就會有一堆粉絲戴223.136.255.235 04/14 16:56
→ di3xyo0z: 濾鏡來吹捧，偶像不走音就感動到痛哭流223.136.255.235 04/14 16:56
→ di3xyo0z: 涕了。223.136.255.235 04/14 16:56
→ yuxxoholic: 防彈也是因為大黑幸運撿到了很多天賦 167.98.24.250 04/14 17:29
→ yuxxoholic: 太強的rap line+dance line還有柾國 167.98.24.250 04/14 17:29
→ yuxxoholic: 夠爭氣後期有提升到優秀的主唱水準， 167.98.24.250 04/14 17:30
→ yuxxoholic: 不然柾國早期也是跟現在的Hybe一樣純 167.98.24.250 04/14 17:30
→ yuxxoholic: 靠本能的生猛唱法，其他vocal line也 167.98.24.250 04/14 17:30
→ yuxxoholic: 是一言難盡... 167.98.24.250 04/14 17:30
→ suba1121: 防彈其他vocal line不差啊 不過我也知道 211.20.86.112 04/14 17:49
→ suba1121: 智旻之前一位安可的狀況 我自己看團體的 211.20.86.112 04/14 17:51
→ suba1121: 影片覺得全體都表現得蠻好的 211.20.86.112 04/14 17:51
推 allin26: 樓上應該知道全體能有的人全麥有的人墊音111.243.109.238 04/14 18:03
→ allin26: 墊音技術很靈活的..111.243.109.238 04/14 18:03
→ ERDDD: 不太懂為什麼不能要求偶像唱好，HYBE票價最 115.165.193.63 04/14 18:11
→ ERDDD: 貴耶，連線上都比別家貴，要求高品質表演很 115.165.193.63 04/14 18:12
→ ERDDD: 正常吧，給粉絲聽到走音或聲音出不來 你不 115.165.193.63 04/14 18:13
→ ERDDD: 會傻眼嗎？ 但HYBE感覺真的沒在重視，女團 115.165.193.63 04/14 18:13
→ ERDDD: 有夠爛～只能往舞台表演、力道去要求了 115.165.193.63 04/14 18:14
推 backto2009: 好納悶現在偶像出道竟然連基本唱歌都 123.195.201.51 04/14 18:24
→ backto2009: 沒有@@ 那練習生的時候都在練習什麼？ 123.195.201.51 04/14 18:24
→ backto2009: 也不是要每個人都練成大主唱。大家對 123.195.201.51 04/14 18:24
→ backto2009: 偶像也是很寬容，他們出道就是工作賺 123.195.201.51 04/14 18:24
→ backto2009: 錢了耶～沒唱好就是他們其實沒準備好 123.195.201.51 04/14 18:24
→ backto2009: 啊，這種表現不用幫他們找說詞吧～難 123.195.201.51 04/14 18:24
→ backto2009: 道一般職場工作出錯，老闆會聽員工的 123.195.201.51 04/14 18:24
→ backto2009: 理由嗎XD 123.195.201.51 04/14 18:24
→ ngc7331: 從以前到現在本來就是歌好聽才能紅啊， 218.172.45.168 04/14 18:25
→ ngc7331: 難道一代團二代團不是嗎？又不會因為一 218.172.45.168 04/14 18:25
→ ngc7331: 個人超會唱歌就能紅 218.172.45.168 04/14 18:25
→ ngc7331: 實力好可以負擔更多表演，當然有利，但 218.172.45.168 04/14 18:27
→ ngc7331: 是這跟能不能紅真的沒什麼屁關係，只有 218.172.45.168 04/14 18:27
→ ngc7331: 被人喜歡了那些實力才有意義 218.172.45.168 04/14 18:27
→ monday0315: 現在要求那麼低喔 以前安可不是只有伴 49.216.177.164 04/14 18:34
→ monday0315: 奏嗎 49.216.177.164 04/14 18:34
推 lifesg: 粉絲當然不是不能要求，問題是市場提供這 49.216.40.41 04/14 18:39
→ lifesg: 樣的偶像，粉絲持續買單。然而實力堅強的 49.216.40.41 04/14 18:40
→ lifesg: 偶像，粉絲不買單。像這樣下去，HYBE為什 49.216.40.41 04/14 18:40
→ lifesg: 麼要聽粉絲的話? 他們是生意人啊 49.216.40.41 04/14 18:40
→ lifesg: 現在市場越來越被HYBE把持，以後HYBE就是 49.216.40.41 04/14 18:41
→ yuxxoholic: 但是以前有哪個大紅團是實力上不了台 167.98.24.250 04/14 18:41
→ yuxxoholic: 面的嗎？即使走紅原因是歌好聽/行銷 167.98.24.250 04/14 18:41
→ yuxxoholic: 手段強，但幾乎也都能拿出配得上獲得 167.98.24.250 04/14 18:41
→ yuxxoholic: 成就的實力吧？ 167.98.24.250 04/14 18:41
→ lifesg: KPOP各種運作方式的制定者，話語權越來越 49.216.40.41 04/14 18:42
→ Nielro9721: 但現在...kkk我可不敢說，粉絲會生氣 111.249.21.197 04/14 18:42
→ lifesg: 強。從藝人到粉絲都只能順應著HYBE了 49.216.40.41 04/14 18:42
→ Nielro9721: 現在消音現場粉絲應援比偶像賣力的舞 111.249.21.197 04/14 18:43
→ Nielro9721: 台很常見吧，只能說現在大家越來越不 111.249.21.197 04/14 18:43
→ Nielro9721: 挑 111.249.21.197 04/14 18:43
→ Nielro9721: 粉絲都不在意自己偶像唱的怎樣公司更 111.249.21.197 04/14 18:44
→ Nielro9721: 不在意XD說句實話會被粉絲打成別人的 111.249.21.197 04/14 18:45
→ Nielro9721: 粉絲 111.249.21.197 04/14 18:45
→ baozi: lifesg我覺得你扭曲粉絲的行為了 1.162.198.17 04/14 18:45
推 lifesg: 我也覺得這樣。從現實面來講，粉絲買單就 49.216.40.41 04/14 18:45
→ baozi: 粉絲不是買單Hybe的商業行為 而是買單他們 1.162.198.17 04/14 18:46
→ baozi: 的歌啊 1.162.198.17 04/14 18:46
→ lifesg: 好。偶像自己也未必想練習啊，粉絲會買單 49.216.40.41 04/14 18:46
→ lifesg: 為什麼要那麼累啊? 49.216.40.41 04/14 18:46
→ baozi: 歌好聽才會持續關注團體跟愛豆吧 1.162.198.17 04/14 18:46
→ lifesg: 不是啊。就是最終就是買單啊。誰沒有缺點? 49.216.40.41 04/14 18:47
→ lifesg: 粉絲覺得這個缺點可以忽視，最終還是花錢 49.216.40.41 04/14 18:47
→ lifesg: 這不就好了嗎? 49.216.40.41 04/14 18:47
推 Nielro9721: 所以公司就保重歌好聽，偶像帥、美， 111.249.21.197 04/14 18:47
→ Nielro9721: 粉絲買單為啥公司還要再花錢訓練 111.249.21.197 04/14 18:47
→ baozi: 根源就是歌好聽 你行銷跟愛豆才有讓粉絲買 1.162.198.17 04/14 18:47
→ baozi: 單的著力點 1.162.198.17 04/14 18:47
→ lifesg: 一間店飯煮得難吃，但是可以網美打卡 49.216.40.41 04/14 18:48
→ lifesg: 你是老闆的話，還想好好研究煮菜嗎? 49.216.40.41 04/14 18:48
→ Nielro9721: 啊所以公司讓歌好聽就行啦==為啥還要 111.249.21.197 04/14 18:48
→ Nielro9721: 投資偶像 111.249.21.197 04/14 18:48
→ lifesg: 還不如研究怎麼佈置餐廳，客人喜歡來打卡 49.216.40.41 04/14 18:48
→ lalalilila: 東西好吃，裡面的調味都是科技狠活， 123.195.25.67 04/14 18:49
→ lalalilila: 照樣有人覺得好吃喜歡會捧場一樣 123.195.25.67 04/14 18:49
→ baozi: 所以你期望是 歌好聽 但愛豆爛 粉絲就不要 1.162.198.17 04/14 18:49
→ baozi: 買單? 1.162.198.17 04/14 18:49
→ lifesg: 我也覺得.... 煮個火鍋，幹嘛要熬湯? 49.216.40.41 04/14 18:49
→ baozi: 愛豆實力好 歌難聽 還是要繼續聽下去買單? 1.162.198.17 04/14 18:49
→ lifesg: 化學原料加一加，味道搞不好更香 49.216.40.41 04/14 18:49
→ Nielro9721: 反正我出道歌好聽→買個榜單，吹一下 111.249.21.197 04/14 18:49
→ Nielro9721: 自己是大勢團體，紅人粉、公司粉買單 111.249.21.197 04/14 18:49
→ Nielro9721: ，偶像長得好看唱得怎樣有人在意嗎？ 111.249.21.197 04/14 18:49
→ lifesg: 如果你開火鍋店，大家都喜歡去化學湯頭店 49.216.40.41 04/14 18:49
→ lifesg: 但是嘴巴說喜歡真材實料 49.216.40.41 04/14 18:50
→ baozi: 科技與很活這比喻有點不倫不類 因為那會傷 1.162.198.17 04/14 18:50
→ baozi: 害身體 1.162.198.17 04/14 18:50
→ lifesg: 你說你該怎麼做? 繼續埋頭熬湯? 客人真的 49.216.40.41 04/14 18:50
→ lifesg: 就會比較愛嗎? 49.216.40.41 04/14 18:50
→ kdn: 聽過訪問說，再怎麼厲害的歌手還是要請老師111.255.143.219 04/14 18:50
→ baozi: 你們要比喻也舉一個會傷害身體的好嗎= = 1.162.198.17 04/14 18:51
→ baozi: *不會 1.162.198.17 04/14 18:51
→ kdn: 有時是因為自己唱和別人聽不一定相同111.255.143.219 04/14 18:51
→ lifesg: 歌好聽，偶像實力差。我只會誇製作人，不 49.216.40.41 04/14 18:51
→ Nielro9721: 不是我們希不希望\\這就是商人啊，你 111.249.21.197 04/14 18:51
→ Nielro9721: 也說「歌好聽 但愛豆爛 粉絲會買單」 111.249.21.197 04/14 18:51
→ Nielro9721: 那公司到底為啥還要再花錢？？反正重 111.249.21.197 04/14 18:51
→ Nielro9721: 點「粉絲買單」 111.249.21.197 04/14 18:51
→ lifesg: 會誇偶像，更不會迷上偶像 49.216.40.41 04/14 18:51
→ kdn: 至於請老師很正常，因為精進是你自己的實力111.255.143.219 04/14 18:51
→ kdn: 公司只在意能不能賺錢，公司的老師一樣要花錢111.255.143.219 04/14 18:52
→ lifesg: 對啊。我覺得Nie大的舉例很好啊 49.216.40.41 04/14 18:52
→ baozi: 所以我這篇就覺得公司不花錢很離譜啊 1.162.198.17 04/14 18:52
→ baozi: 你怎麼會覺得粉絲覺得公司這麼摳很ok? 1.162.198.17 04/14 18:52
→ Nielro9721: 重點就是反正「粉絲不論唱功都會買單 111.249.21.197 04/14 18:52
→ Nielro9721: 」那我根本沒必要投資偶像唱歌 111.249.21.197 04/14 18:52
→ lifesg: 你看到偶像沒進步，就直指是公司不花錢 49.216.40.41 04/14 18:53
→ lifesg: 這種推論也是太偏頗啊... 49.216.40.41 04/14 18:53
→ Nielro9721: 不離譜啊...這就是現實的商人啊 111.249.21.197 04/14 18:53
→ lifesg: 偶像本人也未必想練習啊。當然口頭上一定 49.216.40.41 04/14 18:53
→ lifesg: 說自己要認真練習，但是私下不見得啊 49.216.40.41 04/14 18:53
→ kdn: 公司花錢也是付出，偶像上課一樣要分擔付錢吧111.255.143.219 04/14 18:53
→ baozi: 所以你到底要罵愛豆爛還是公司爛還是都爛? 1.162.198.17 04/14 18:53
→ lifesg: 偶像也會看的啊，粉絲根本不在意，為什麼 49.216.40.41 04/14 18:53
→ lifesg: 要弄得那麼累啊? 49.216.40.41 04/14 18:54
→ kdn: 很多偶像也是覺的只是職業，為什麼要那麼累111.255.143.219 04/14 18:54
→ lifesg: 沒有人爛。結論就是大家都是很聰明的人 49.216.40.41 04/14 18:54
→ Nielro9721: 粉絲都不在意就不會有人在意，尤其是 111.249.21.197 04/14 18:54
→ Nielro9721: 公司 111.249.21.197 04/14 18:54
→ kdn: 但有的人就覺的一定要做好，才會繼續投資自己111.255.143.219 04/14 18:54
→ lifesg: 粉絲愛就好。不要在沒用的地方浪費力氣 49.216.40.41 04/14 18:54
→ baozi: 所以你悲憤的點是都很爛但還是大紅? 1.162.198.17 04/14 18:55
→ baozi: 然後開始檢討粉絲買單 檢討粉絲怎麼不去聽 1.162.198.17 04/14 18:55
→ baozi: 歌很爛但很會唱的愛豆? 1.162.198.17 04/14 18:55
→ lalalilila: 大家都很好很聰明，爛的是整個產業 123.195.25.67 04/14 18:55
→ lifesg: 沒有悲憤啊。我沒花錢，為什麼要悲憤? 49.216.40.41 04/14 18:56
→ Nielro9721: 粉絲不論如何都買單的話，偶像和公司 111.249.21.197 04/14 18:56
→ Nielro9721: 繼續精進歌藝就很佛，一種額外Bonus 111.249.21.197 04/14 18:56
→ lifesg: 不用檢討粉絲啊。粉絲花錢開心就好，不需 49.216.40.41 04/14 18:56
→ Nielro9721: 沒有要粉絲怎樣啊XD就是一個願打一個 111.249.21.197 04/14 18:56
→ Nielro9721: 願挨啊 111.249.21.197 04/14 18:56
→ lifesg: 要對誰負責啊。我只是把現實作出描述而已 49.216.40.41 04/14 18:57
→ lalalilila: 歌爛沒人買單很正常，不用在同一個地 123.195.25.67 04/14 18:57
→ lalalilila: 方一直打轉 123.195.25.67 04/14 18:57
推 bboy: Hybe要不跟JYP合作一下，一個實力不足以開 49.216.164.74 04/14 18:57
→ bboy: 全麥唱跳，一個選歌無法符合大眾，NMixx不 49.216.164.74 04/14 18:57
→ bboy: 知道有沒有辦法全開麥唱跳Eazy類似的曲風和 49.216.164.74 04/14 18:57
→ bboy: 舞風，畢竟「本是同根生」 49.216.164.74 04/14 18:57
→ baozi: 檢討粉絲買單半天最後又說沒檢討粉絲 = = 1.162.198.17 04/14 18:57
→ Nielro9721: 結論粉絲高興就好XDDD 111.249.21.197 04/14 18:57
→ lifesg: 對啊..... 為什麼要檢討粉絲? 粉絲花錢， 49.216.40.41 04/14 18:57
→ lifesg: 因為喜歡偶像。有什麼好批評? 沒實力又不 49.216.40.41 04/14 18:58
→ lifesg: 是做壞事... 如果是失德偶像，才需要討論 49.216.40.41 04/14 18:58
→ baozi: 根本是應該去檢討選爛歌的公司啊 為何他們 1.162.198.17 04/14 18:58
→ lifesg: 需不需要檢討粉絲 49.216.40.41 04/14 18:58
→ baozi: 選歌沒辦法讓自己愛豆紅起來 1.162.198.17 04/14 18:58
→ lifesg: 我只是說出這個事實: 粉絲買單。不是檢討 49.216.40.41 04/14 18:58
→ lalalilila: 檢討別的公司幹嘛XD 123.195.25.67 04/14 18:59
→ lifesg: 歌好也沒用。行銷很重要 49.216.40.41 04/14 18:59
→ baozi: 你從頭到尾都在說粉絲買單hybe 又說沒檢討 1.162.198.17 04/14 18:59
→ baozi: 粉絲XD 1.162.198.17 04/14 18:59
→ Nielro9721: 我跟Life大的想法差不多，反正就是粉 111.249.21.197 04/14 18:59
→ Nielro9721: 絲願意開心就好XD 111.249.21.197 04/14 18:59
→ lifesg: Brave girls能紅是偶然的奇蹟，EXID也是 49.216.40.41 04/14 18:59
→ lifesg: 歌沒問題，人沒問題，行銷流量不足的問題 49.216.40.41 04/14 19:00
→ Nielro9721: 啊粉絲就真的買單啊...? 111.249.21.197 04/14 19:00
→ lifesg: ??? 檢討是這樣檢討喔? 我不知道。說出事 49.216.40.41 04/14 19:00
→ lifesg: 時就叫做檢討了? 49.216.40.41 04/14 19:00
→ kdn: 奇怪，檢討jype幹嘛，你不也是沒花錢？111.255.143.219 04/14 19:00
→ lifesg: 其實我贊成學生不需要人人做作業。有些人 49.216.40.41 04/14 19:00
→ lifesg: 不做作業，學得更好 49.216.40.41 04/14 19:00
→ lifesg: 當我說: XXX不交作業。這不是批評，也非 49.216.40.41 04/14 19:01
→ lifesg: 檢討。我只是在陳述事實 49.216.40.41 04/14 19:01
→ Nielro9721: 的確粉絲買單還越買越多，那公司幹嘛 111.249.21.197 04/14 19:01
→ Nielro9721: 改？等銷售邊低公司才會找願意啊 111.249.21.197 04/14 19:01
→ baozi: 粉絲買單所以造就產業這樣"沉淪"下去 1.162.198.17 04/14 19:01
→ baozi: 你們根本想法就這樣啊 1.162.198.17 04/14 19:01
→ Nielro9721: *原因 111.249.21.197 04/14 19:01
→ lifesg: 其實我覺得學生不做作業，未必是錯的 49.216.40.41 04/14 19:01
→ baozi: 不然討論粉絲買單的意義在那裏? 1.162.198.17 04/14 19:02
→ kdn: 產業就粉絲捧出來的，粉絲現在就愛這樣111.255.143.219 04/14 19:02
→ Nielro9721: 啊不然勒==?這就是現實不是 111.249.21.197 04/14 19:02
→ lifesg: 就說啊.. 粉絲明明買單，卻連說出來都不行 49.216.40.41 04/14 19:02
推 felisun: 大公司請個聲樂老師算什麼錢..這錢也覺 122.116.66.105 04/14 19:02
→ felisun: 得公司會省是被對岸那種萬惡資本主義思 122.116.66.105 04/14 19:02
→ felisun: 想影響吧XD，沒有省不省的問題只有要不 122.116.66.105 04/14 19:02
→ felisun: 要，有練習生的公司聲樂老師更是標配 122.116.66.105 04/14 19:02
→ kdn: 檢討公司和粉絲沒有意義，喜歡什麼就去追什麼111.255.143.219 04/14 19:02
→ lifesg: 我覺得很奇怪。 49.216.40.41 04/14 19:02
→ baozi: 那我直接問你們兩位 粉絲買單Hybe的團體 1.162.198.17 04/14 19:03
→ lifesg: 討論粉絲買單，就是想針對你的問題，表示 49.216.40.41 04/14 19:03
→ baozi: 對kpop有甚麼影響? 1.162.198.17 04/14 19:03
→ lifesg: 本來唱歌就不是偶像必須的投資啊 49.216.40.41 04/14 19:03
→ baozi: 1.沒影響 2.負面影響 3.正面影響? 1.162.198.17 04/14 19:03
→ lalalilila: 粉絲就是買單公司才會一直走同一個方 123.195.25.67 04/14 19:03
→ Nielro9721: 粉絲買單所以造就產業這樣"沉淪"下去 111.249.21.197 04/14 19:03
→ Nielro9721: ←True 111.249.21.197 04/14 19:03
→ lalalilila: 向推團啊，沒人買單不就沒有市場紅不 123.195.25.67 04/14 19:03
→ lalalilila: 起來嘛 123.195.25.67 04/14 19:03
→ Nielro9721: 不只偶像產業各個產業都是這樣，歡迎 111.249.21.197 04/14 19:03
→ Nielro9721: 你來到現實 111.249.21.197 04/14 19:03
→ lifesg: 4. 不重要。開心就好 49.216.40.41 04/14 19:04
→ baozi: 喔 所以搞半天你是支持Hybe的行為? 1.162.198.17 04/14 19:04
→ baozi: 反而是粉絲不喜歡hybe這麼摳? 1.162.198.17 04/14 19:04
→ baozi: 那還真是白講半天了 1.162.198.17 04/14 19:05
→ Nielro9721: 沒什麼支不支持，這就是商業模式，比 111.249.21.197 04/14 19:05
→ Nielro9721: 起我，粉絲更像支持的那個{?} 111.249.21.197 04/14 19:05
→ kdn: 粉絲很愛吧，但不要因為粉絲愛來檢討其他小眾111.255.143.219 04/14 19:05
→ Nielro9721: 我再說一次「不只偶像產業各個產業都 111.249.21.197 04/14 19:06
→ Nielro9721: 是這樣」 111.249.21.197 04/14 19:06
→ Nielro9721: 要改革的不是我，是粉絲的確願意消費 111.249.21.197 04/14 19:07
→ Nielro9721: 啊，我反而不是支持的那個(消費) 111.249.21.197 04/14 19:07
推 lifesg: 粉絲說不喜歡，但是還是繼續買單。粉絲 49.216.40.41 04/14 19:07
→ lifesg: 不斷強調，自己買單"好聽的歌"。所以公司 49.216.40.41 04/14 19:08
→ lifesg: 把心力投資在幫粉絲找"好聽的歌"，明明就 49.216.40.41 04/14 19:08
→ lifesg: 是回應了粉絲的要求。粉絲說唱歌很重要， 49.216.40.41 04/14 19:08
→ lifesg: 但事實上唱歌訓練好跟沒訓練好差不多，所 49.216.40.41 04/14 19:08
→ lifesg: 以公司知道這只是假議題，忽視不理 49.216.40.41 04/14 19:08
→ lifesg: 偶像自己時間有限，他們也知道粉絲根本說 49.216.40.41 04/14 19:09
→ baozi: 所以lifesg覺得粉絲該怎麼做? 1.162.198.17 04/14 19:09
→ lifesg: 說而已，所以時間不想拿去投資練唱 49.216.40.41 04/14 19:09
→ baozi: 1.去聽爛歌但實力好的團? 2.乾脆不要聽歌? 1.162.198.17 04/14 19:09
→ lifesg: 每個人都是很合理的行動著啊 49.216.40.41 04/14 19:09
→ baozi: 3.把Hybe買下來? 1.162.198.17 04/14 19:09
→ lifesg: 每個人都是獨立個體，沒必要聽我的話做啊 49.216.40.41 04/14 19:10
→ baozi: 不是 我只是好奇你的邏輯啊XD 1.162.198.17 04/14 19:10
→ lifesg: 我只能說是我的話，我不想買東西回家又要 49.216.40.41 04/14 19:10
→ baozi: 當然不一定會聽你的 1.162.198.17 04/14 19:10
→ lifesg: 斷捨離，所以對我沒什麼影響 49.216.40.41 04/14 19:10
→ lifesg: 只說我的話，我反正不會花錢，所以要推 49.216.40.41 04/14 19:11
→ Nielro9721: 看看新的PO文「討論區瞬間陷入寂靜... 111.249.21.197 04/14 19:11
→ Nielro9721: 」推文還是有粉絲買單找各種方式維護 111.249.21.197 04/14 19:11
→ Nielro9721: 啊XDD既然這樣粉絲都會溺愛就繼續維持 111.249.21.197 04/14 19:11
→ Nielro9721: 不是很好嗎？XDDD(沒有說粉絲、團體不 111.249.21.197 04/14 19:11
→ Nielro9721: 好的意思) 111.249.21.197 04/14 19:11
→ lifesg: 怎樣的偶像，對我其實都沒差 49.216.40.41 04/14 19:11
→ baozi: 所以你答案是2? 1.162.198.17 04/14 19:11
→ lifesg: 有啊，我有在聽啊。就Youtube看一看就算聽 49.216.40.41 04/14 19:12
→ lifesg: 了 49.216.40.41 04/14 19:12
→ Nielro9721: Life大辛苦了XD我覺得我們都在說一樣 111.249.21.197 04/14 19:12
→ Nielro9721: 的事，支持的不是我們，是粉絲 111.249.21.197 04/14 19:12
→ lifesg: 我想支持的，我會多聽幾次。如果很紅，我 49.216.40.41 04/14 19:13
→ lifesg: 真的完全不想花錢。如果不紅，歌又好聽， 49.216.40.41 04/14 19:13
→ lifesg: 我會去買正版下載，表達支持。因為我覺得 49.216.40.41 04/14 19:13
→ baozi: 所以lifesg你還是會聽YT上面歌好聽但實力很 1.162.198.17 04/14 19:14
→ baozi: 爛的團的歌跟影片? 還是完全不聽? 1.162.198.17 04/14 19:14
→ lifesg: 小的偶像或團體，或歌手，或作詞作曲，真 49.216.40.41 04/14 19:14
→ lifesg: 的需要鼓勵 49.216.40.41 04/14 19:14
→ Nielro9721: 聽YT跟花錢支持是兩回事吧 111.249.21.197 04/14 19:14
推 lalalilila: life 大很辛苦，對方只是在抬槓而已 123.195.25.67 04/14 19:15
→ lalalilila: 還這麼認真回答 123.195.25.67 04/14 19:15
→ lifesg: 歌好聽，我會聽。但是我不會進而迷上偶像 49.216.40.41 04/14 19:15
→ baozi: 喔 那我們聽歌動機不一樣 我聽好聽愉悅的 1.162.198.17 04/14 19:15
→ baozi: 你出於鼓勵去聽歌= = 1.162.198.17 04/14 19:16
→ lalalilila: 你們說半天他也已讀亂回，還不如去看 123.195.25.67 04/14 19:16
→ lalalilila: 別的討論呢 123.195.25.67 04/14 19:16
→ lifesg: 更不會去買周邊商品這種把歌寫好，卻分不 49.216.40.41 04/14 19:16
→ lifesg: 不到紅的東西。我會把功勞歸功給寫歌的人 49.216.40.41 04/14 19:16
→ lifesg: 分得非常明確 49.216.40.41 04/14 19:16
→ baozi: 我很認真討論好嗎 la不要亂扣帽子 1.162.198.17 04/14 19:17
→ baozi: la你不想看可以出去啊 在這邊陰陽怪氣 1.162.198.17 04/14 19:17
→ baozi: 我是真的好奇lifesg的想法 1.162.198.17 04/14 19:17
→ lalalilila: 我很認真的在看life 大的回答啊 123.195.25.67 04/14 19:18
推 lifesg: 像是HYBE方時赫和Pddog，我覺得這兩個很強 49.216.40.41 04/14 19:18
→ baozi: 給寫歌的人最直接的回饋不就是買歌買專? 1.162.198.17 04/14 19:18
→ lifesg: Hybe歌好，這兩個人功勞很大。所以比起迷 49.216.40.41 04/14 19:19
→ lifesg: 偶像，我更認可這兩位。 49.216.40.41 04/14 19:19
→ lifesg: 柾國的話，我有注意到他真的很穩的感覺 49.216.40.41 04/14 19:19
→ lalalilila: 他們兩位感覺比較像是伯樂，聚集一堆 123.195.25.67 04/14 19:20
→ lalalilila: 很厲害的製作人 123.195.25.67 04/14 19:20
→ lalalilila: 房同時也是一個很厲害的投資人，很會 123.195.25.67 04/14 19:20
→ lalalilila: 找資金 123.195.25.67 04/14 19:20
→ lifesg: 我只願意買歌，不願意買專。到時候又要斷 49.216.40.41 04/14 19:20
→ lifesg: 捨離。總之，一首好歌，我會去看他幕後是 49.216.40.41 04/14 19:21
→ lifesg: 誰，我會更注意幕後，不是偶像本身 49.216.40.41 04/14 19:21
→ lifesg: 比如最近我就覺得250蠻厲害的，有在注意他 49.216.40.41 04/14 19:21
→ baozi: 說到底 上面講這麼多 我們想法有歧異 1.162.198.17 04/14 19:22
→ lifesg: 但我這種人太少了。多數人聽到歌好聽，都 49.216.40.41 04/14 19:22
→ lifesg: 會迷上偶像，這也是公司的目的，所以他們 49.216.40.41 04/14 19:22
→ baozi: 但最後做的事還是一樣的啊 1.162.198.17 04/14 19:22
→ lifesg: 也樂得大家迷上偶像 49.216.40.41 04/14 19:22
→ lifesg: 有些極端的粉絲，甚至會因為唱了好歌紅了 49.216.40.41 04/14 19:24
→ lifesg: 就覺得自己根本不需要靠公司的都有 49.216.40.41 04/14 19:24
→ lifesg: 其實那些好歌就是靠公司找來的 49.216.40.41 04/14 19:24
→ lifesg: 優秀的作曲家也是因為公司才願意合作的 49.216.40.41 04/14 19:24
→ lifesg: 尤其是新人 49.216.40.41 04/14 19:24
→ lalalilila: 所以說是很厲害的投資人，知道市場想 123.195.25.67 04/14 19:24
→ lalalilila: 看的是什麼，而且成功變成主流 123.195.25.67 04/14 19:24
→ lifesg: 比如我覺得防彈的成功，公司功不可沒 49.216.40.41 04/14 19:25
→ lalalilila: 同時掌握到CD和流量密碼 123.195.25.67 04/14 19:25
→ lifesg: 但有些極端粉絲，就會認為防彈都是靠自己 49.216.40.41 04/14 19:25
→ lifesg: 成功的。HYBE是撿到寶沾光了 49.216.40.41 04/14 19:25
→ baozi: 所以你也跟我有矛盾心態是嘛? 1.162.198.17 04/14 19:27
→ baozi: 一方面肯定hybe會選歌 一方面又對它們商業 1.162.198.17 04/14 19:27
→ baozi: 操作手法不認同? 1.162.198.17 04/14 19:27
→ baozi: *跟我一樣 缺字 1.162.198.17 04/14 19:28
推 mjtc: 這次illit的安可還不錯耶 上次可能怕翻車3位223.137.184.227 04/14 19:40
→ mjtc: 成員都扭扭捏捏的不敢唱 只有minju正常發揮223.137.184.227 04/14 19:40
→ mjtc: 還有wonhee很活潑敢唱 這次的確好了不少223.137.184.227 04/14 19:40
推 suba1121: 恩 防彈的公司是BIG HIT 我覺得多數的 211.20.86.112 04/14 19:58
→ suba1121: 粉絲應該都知道大黑有多照顧防彈 211.20.86.112 04/14 19:58
推 mjtc: 以前都在追男團 我自己覺得出道後在唱歌方面223.137.184.227 04/14 19:58
→ mjtc: 有明顯進步 很多都是SM的 不知道是不是SM有223.137.184.227 04/14 19:58
→ mjtc: 繼續提供訓練 但感覺要不要進步最主要還是看223.137.184.227 04/14 19:58
→ mjtc: 藝人本身（畢竟有些夠紅了 怎麼樣都會有人買223.137.184.227 04/14 19:58
→ mjtc: 單223.137.184.227 04/14 19:58
→ suba1121: 防彈的成功跟公司的確脫離不了關係啦 211.20.86.112 04/14 19:59
推 bxxl: 可是紅的團就不僅是粉絲接受,而是大眾接受啊111.249.236.122 04/14 20:15
→ jonie: 出道後真的是自己花錢抽時間進修啊！伯賢 114.38.193.11 04/14 21:50
→ jonie: 就有講過 114.38.193.11 04/14 21:50
推 lifesg: baozi大，我蠻認同Hybe會選歌的，而且方時 49.216.164.107 04/14 22:51
→ lifesg: 赫在成立大黑以前，跟JYP合作的時期，就已 49.216.164.107 04/14 22:51
→ lifesg: 經充分展現他音樂方面的能力了，確實厲害 49.216.164.107 04/14 22:51
→ lifesg: 但是我對Hybe喜歡標榜理念，實際上做得坑 49.216.164.107 04/14 22:52
→ lifesg: 坑巴巴，根本無理念可言的部分，相當不認 49.216.164.107 04/14 22:52
→ lifesg: 同。Hybe這間公司有強項，也有弱項。和人 49.216.164.107 04/14 22:52
→ lifesg: 一樣，缺點和優點同時具備。整體來說，不 49.216.164.107 04/14 22:53
→ lifesg: 論是不是Hybe，我覺得整個KPOP這樣一家獨 49.216.164.107 04/14 22:53
→ lifesg: 大，對藝人和粉絲來說都是不健康的 49.216.164.107 04/14 22:53
→ lifesg: Hybe會成為許多規則的制定者，大家都只能 49.216.164.107 04/14 22:53
→ lifesg: 跟著他們走。藝人簽約也會居於弱勢，因為 49.216.164.107 04/14 22:54
→ lifesg: 得罪這樣一間龍頭公司，其實風險很大 49.216.164.107 04/14 22:54
→ lifesg: 對方真的要對付你的話，看看離開SM的西卡 49.216.164.107 04/14 22:54
→ lifesg: 和金在中，稍微想像一下就知道 49.216.164.107 04/14 22:55
→ lifesg: Hybe提供價格高昂的活動票卷，粉絲也只能 49.216.164.107 04/14 22:55
→ lifesg: 買單，因為紅的幾乎都是Hybe的偶像，幾乎 49.216.164.107 04/14 22:56
→ lifesg: 難以避免要參加Hybe的活動。 49.216.164.107 04/14 22:56
→ lifesg: Hybe活動中各種對粉絲的不合理對待也只能 49.216.164.107 04/14 22:57
→ lifesg: 接受，因為反正Hybe掌管了市場的大半，他 49.216.164.107 04/14 22:57
→ lifesg: 的規則就是常態，久了大家就習慣了 49.216.164.107 04/14 22:57
推 wellnoshade: Piggybean的唱歌90%靠天份和v128w會 45.64.242.72 04/14 23:11
→ wellnoshade: 唱的人根本完全不用任何專業訓練就很 45.64.242.72 04/14 23:11
→ wellnoshade: 會唱是把唱功好的人的努力以一句「天 45.64.242.72 04/14 23:11
→ wellnoshade: 份」輕輕帶過，但事實根本不是這樣。 45.64.242.72 04/14 23:11
→ wellnoshade: 泰民就是一開始不會唱歌練到能扛起主 45.64.242.72 04/14 23:11
→ wellnoshade: 唱的好例子，還有上面到提到的潤娥孝 45.64.242.72 04/14 23:11
→ wellnoshade: 淵。當然天份是一份禮物，但要把歌唱 45.64.242.72 04/14 23:11
→ wellnoshade: 好和增進實力，是有科學和技巧支撐， 45.64.242.72 04/14 23:11
→ wellnoshade: 不要說得像是從天掉下來一樣好嗎 45.64.242.72 04/14 23:11
推 Mugen0413: 只要誰一直用科學和技巧來說服我就會 219.68.246.5 04/15 02:42
→ Mugen0413: 一直舉這位來打臉,“Luther Vandross" 219.68.246.5 04/15 02:42
→ Mugen0413: ，這位的天份是怪物等級的，這才是真 219.68.246.5 04/15 02:42
→ Mugen0413: 正的怪物新人 219.68.246.5 04/15 02:42
推 Vicky1016: 想到本命(G)I-DLE 根本什麼都自己來118.232.100.169 04/15 05:34
→ Vicky1016: 哈118.232.100.169 04/15 05:34
推 wellnoshade: 打臉？Luther Vandross的爸爸是歌手 58.176.180.31 04/15 08:46
→ wellnoshade: ，家裡人都有唱歌習慣，gospel是很好 58.176.180.31 04/15 08:46
→ wellnoshade: 的訓練場。成名前也接受過劇場訓練。 58.176.180.31 04/15 08:46
→ wellnoshade: 他是天份驚人得恐怖不假，不過訓練和 58.176.180.31 04/15 08:46
→ wellnoshade: 經驗如此厚積薄發的一個人，如何能打 58.176.180.31 04/15 08:46
→ wellnoshade: 臉科學和技巧呢？請指教。 58.176.180.31 04/15 08:46
推 Mugen0413: 那你一定應該查到，Luther患有嚴重的 219.68.246.5 04/15 09:34
→ Mugen0413: 舞台恐懼症，每次看他演唱會都看到他 219.68.246.5 04/15 09:34
→ Mugen0413: 在不停喝水和擦汗，都不知道已經恐怖 219.68.246.5 04/15 09:34
→ Mugen0413: 如斯的如此天賦怪還會緊張到無法自己 219.68.246.5 04/15 09:34
→ Mugen0413: ？但分明不是，他的演出依然完美，他 219.68.246.5 04/15 09:34
→ Mugen0413: 本身就是不科學的象徵了，你居然還要 219.68.246.5 04/15 09:34
→ Mugen0413: 用科學硬套？根本沒有任何老師可以指 219.68.246.5 04/15 09:34
→ Mugen0413: 導他好嗎？還遑論科學 219.68.246.5 04/15 09:34
推 wellnoshade: 那麼他在家裡高中和當合音的訓練都是 49.130.130.189 04/15 09:51
→ wellnoshade: 假的喔？如果這就叫不科學沒有訓練， 49.130.130.189 04/15 09:51
→ wellnoshade: 那我們真的沒有辦法討論。不過拿他做 49.130.130.189 04/15 09:51
→ wellnoshade: 例子也是偏移了討論焦點，因為我說科 49.130.130.189 04/15 09:51
→ wellnoshade: 學和訓練是要反駁唱歌90%天份和會唱 49.130.130.189 04/15 09:51
→ wellnoshade: 歌的不需訓練都會唱，因此沒天份的人 49.130.130.189 04/15 09:51
→ wellnoshade: 訓練無用/ 有天份不用特別訓練/ 愛豆 49.130.130.189 04/15 09:52
→ wellnoshade: 出道後不用再訓練的說法。就當Luther 49.130.130.189 04/15 09:52
→ wellnoshade: Vandross真的不科學好了，靠科學從 49.130.130.189 04/15 09:52
→ wellnoshade: 不行變行（泰民）、平平變精進（徐玄 49.130.130.189 04/15 09:52
→ wellnoshade: ）、厲害變更厲害（恩地、朴孝信）的 49.130.130.189 04/15 09:52
→ wellnoshade: 人大有人在，不就反映無論起步點如何 49.130.130.189 04/15 09:52
→ wellnoshade: ，訓練是有其意義的嗎。 49.130.130.189 04/15 09:52
推 Mugen0413: 就類似現場即興這種無法彩排的，我不 219.68.246.5 04/15 10:43
→ Mugen0413: 認為科學可以幫忙多少，這就是本身音 219.68.246.5 04/15 10:43
→ Mugen0413: 樂涵養的問題，韓國就上層那幾位從小 219.68.246.5 04/15 10:43
→ Mugen0413: 就被製作人壓著不停聽歌練歌，李銀美 219.68.246.5 04/15 10:43
→ Mugen0413: 已經是箇中佼佼者了，除了她其他即興 219.68.246.5 04/15 10:43
→ Mugen0413: 都會給我一種微微的尷尬感，到最後還 219.68.246.5 04/15 10:43
→ Mugen0413: 不如請你乖乖站樁唱就好，因為要和世 219.68.246.5 04/15 10:43
→ Mugen0413: 界比不足，和自己人比綽綽有餘 219.68.246.5 04/15 10:43
推 Mugen0413: 像飯島真理這樣的天賦怪也是，最後美 219.68.246.5 04/15 10:49
→ Mugen0413: 式訓練也沒有讓他更上高峰，就不要什 219.68.246.5 04/15 10:49
→ Mugen0413: 麼事都套科學訓練就好，沒那麼多事， 219.68.246.5 04/15 10:49
→ Mugen0413: 不會唱就是一直練，韓國都會區到處都 219.68.246.5 04/15 10:49
→ Mugen0413: 是練歌房，會不會唱能不能唱人家一眼 219.68.246.5 04/15 10:49
→ Mugen0413: 就懂 219.68.246.5 04/15 10:49
→ yuxxoholic: 舉一堆特例幹嘛？事實上就是對於多數 167.98.24.250 04/15 11:23
→ yuxxoholic: 沒有要當大主唱的普通韓國偶像來說， 167.98.24.250 04/15 11:23
→ yuxxoholic: 訓練是能幫助他們至少達到舞台及格的 167.98.24.250 04/15 11:23
→ yuxxoholic: 水準的啊 167.98.24.250 04/15 11:23
推 Mugen0413: 就使用最不科學的苦練就是了，時代喜 219.68.246.5 04/15 12:37
→ Mugen0413: 歡話術，其實這些話術根本不實際，都 219.68.246.5 04/15 12:37
→ Mugen0413: 是空的，我還可以舉更多例子但礙於篇 219.68.246.5 04/15 12:37
→ Mugen0413: 幅就不舉了，有些人不科學到連藝人聲 219.68.246.5 04/15 12:37
→ Mugen0413: 樂教授都無計可施，我覺得很多人重人 219.68.246.5 04/15 12:37
→ Mugen0413: 設不重苦工是時代的轉變不能不接受的 219.68.246.5 04/15 12:37
→ Mugen0413: 苦難 219.68.246.5 04/15 12:37
→ yuxxoholic: 你的思考之發散實在讓人難以理解你到 167.98.24.250 04/15 15:25
→ yuxxoholic: 底想說什麼，只好把篇幅都留給你了 167.98.24.250 04/15 15:25
推 lifesg: Vicky大，小娟只是參與寫歌，公司有幫她 49.216.129.168 04/15 19:40
→ lifesg: 找來Pop Time幫忙她。編舞也不是成員自己 49.216.129.168 04/15 19:40
→ lifesg: 一手搞定。說實話，目前為止並沒有真的" 49.216.129.168 04/15 19:41
→ lifesg: 什麼都靠自己"的偶像出現。勉強要說的話， 49.216.129.168 04/15 19:41
→ lifesg: 李燦赫可能最接近而已。可以自己寫歌，寫 49.216.129.168 04/15 19:41
→ lifesg: 詞，基本上不跳舞。但是他也還要人幫編曲 49.216.129.168 04/15 19:42
→ lifesg: 粉絲常常把參與當成全部都自己做，真的誤 49.216.129.168 04/15 19:42
→ lifesg: 會大了 49.216.129.168 04/15 19:43
推 Ronee: life大說的就是我曾經對SM的感受 118.231.167.29 04/16 00:29