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歌唱不好才會被美國市場淘汰!韓網分析反觀BLACKPINK科切拉反應好的原因! 媒體名稱:kagit 新聞連結:https://www.kagit.kr/posts/147271 記者阿咩李卡諾 https://tinyurl.com/26hwhofp 女團LE SSERAFIM日前登上了美國代表性音樂慶典Coachella音樂節, 然而在消息曝光後,也引起許多粉絲的期待,但沒想到當天的舞台卻因唱功欠佳 、屢屢出現走音的慘況讓網友直呼看不下去。 由於LE SSERAFIM的現場實力爭議越燒越大,加上成員事後的發文再度引起許多網友討論, 認為比起回應批評,不如提升實力,而不是一直強調自己的團體是最棒的。 https://youtu.be/kabr2WJllYs
然而就有網友分析到先前女團BLACKPINK在登上Coachella音樂節時能完美呈現的主因。 該名網友表示,「就算是表演能力很強的團體,但是以在舞台上現場演唱爲主的人來說, 激烈的舞蹈和隊型移動對於要唱現場的歌手來說,真的是很大的負面因素」。 接著該名網友也提到「在看了BLACKPINK的Coachella音樂節影片後, 當時團體的確有稍微取消了激烈的舞蹈動作,反而更集中於現場表演」。 由於在調整了舞步後,在現場演唱上就不會如此的喘氣,也是適合做現場表演的狀態, 因此BLACKPINK成員們也能以自己的聲音來展現穩定的舞臺演出。 https://cdn.kagit.kr/2024/04/17/webp_1713366547210_a2cb808042.webp 但反觀LE SSERAFIM不僅要表演,還要現場演唱,在體力上消耗的太多, 因此現場演唱時喘不過氣,無法對準音準,才會讓舞台呈現出反效果。 而網友也說的到「只有在韓國才會想表演好看的藝人, 但在美國市場如果唱歌不好,一輩子都會被淘汰的...」。 接著該網友也談到「HYBE唯獨在表演上下了很大功夫, 但希望公司能知道在表演前歌曲才是第一順位的。因爲是歌手, 所以要好好唱歌,而不是總以表演爲優先,要是唱歌唱得好,表演也做得好的話就更厲害了 」。 https://youtu.be/t5vV5qjGYsM
然而在貼文曝光後,卻引起許多網友不同的看法,就有網友表示「但是本來實力就不好,站 著唱也唱不好啊」、「都唱成這樣了,在把舞蹈動作刪減了還得了?」、「LE SSERAFIM就 是連站著唱都會被罵的程度,才不是有沒有跳舞的關係呢」、「就是連站著都唱不好了,看 看安可舞台不就知道了」、「但我也覺得如果可以減少舞蹈動作來更集中在歌唱上就好了」 反應相當熱烈。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.69.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1713369023.A.C4D.html
lifesg: 我覺得首要能做的是在休息時間,邊跑邊唱 49.216.167.2 04/17 23:54
lifesg: 先把肺活量練上來,這個不管誰都能練 49.216.167.2 04/17 23:54
lifesg: 音色,音準如何一回事,至少氣飽一點 49.216.167.2 04/17 23:55
lifesg: 不過改善歌唱到底是不是划算的投資,就要 49.216.167.2 04/17 23:55
lifesg: 看藝人自己怎麼想 49.216.167.2 04/17 23:55
rasiel0919: 原來珍妮滑水背後的用意居然這麼深 123.252.44.123 04/17 23:57
rasiel0919: 我都錯怪她了 123.252.44.123 04/17 23:57
lifesg: 本來珍妮有沒有滑水就是怎麼看的問題而已 49.216.167.2 04/17 23:59
roselight: 之前就有講過亞洲歌手普遍肺活量不足, 1.175.151.163 04/18 00:00
a2615916: 吹寶怪我可能還認為有點合理,粉墨不也 111.242.52.44 04/18 00:00
roselight: 那時還有其他人神扯到歐美渾厚嗓什麼的 1.175.151.163 04/18 00:00
a2615916: 是預錄,墊音,對嘴?當初紅也是一直拉 111.242.52.44 04/18 00:00
a2615916: 防彈twice來營銷?珍妮舞台不也常在滑水 111.242.52.44 04/18 00:00
a2615916: ?是多敬業? 111.242.52.44 04/18 00:00
a2615916: 說白了,只是現在出現比yg還有錢的公司 111.242.52.44 04/18 00:00
a2615916: 而已,yg粉墨當時黑紅營銷踩人的方式, 111.242.52.44 04/18 00:00
a2615916: 我覺得她根本沒什麼資格去評判別人.. 111.242.52.44 04/18 00:00
a2615916: 所以雖然我喜歡寶怪的某些成員,但實在 111.242.52.44 04/18 00:00
a2615916: 是對這公司的團沒法有好感,因為手段最 111.242.52.44 04/18 00:00
a2615916: 卑鄙,最早灌水的不就是yg帶起來的...還 111.242.52.44 04/18 00:00
PHME317: 這團連站著場不是都蠻慘的嗎? 49.217.197.215 04/18 00:00
a2615916: 好意思高高在上評判別人。 111.242.52.44 04/18 00:00
lifesg: a26大,你要分清楚啊。這篇文的記者又不是 49.216.167.2 04/18 00:02
lifesg: Jennie,他哪有批評別人啊? 49.216.167.2 04/18 00:02
yangno: YG救援投手登場了 42.72.204.105 04/18 00:02
a2615916: 一看就知道這記者,就是yg買的,它們家 111.242.52.44 04/18 00:06
a2615916: 的行銷就是這樣,踩別人上位,別人犯錯 111.242.52.44 04/18 00:06
a2615916: ,趁機吹自己,殊不知自己也是預錄騙騙 111.242.52.44 04/18 00:06
a2615916: 不懂得年輕人.. 111.242.52.44 04/18 00:06
Sanish: 珍維拉再度登場救援 1.173.202.132 04/18 00:07
lifesg: a26大,你太武斷了吧? 這樣就能分辨是YG 49.216.167.2 04/18 00:08
lifesg: 買的新聞? 為什麼不是記者想蹭流量? 記者 49.216.167.2 04/18 00:09
lifesg: 本來就是哪裡有流量就愛去哪裡,製造對立 49.216.167.2 04/18 00:09
lifesg: 也可以衝瀏覽量 49.216.167.2 04/18 00:09
LesBleus: 推文有懂王 114.136.241.0 04/18 00:10
yangno: a了一下a26的文章,只能說不意外 42.72.204.105 04/18 00:11
OooOoopy: 這麼會看 去玩股票好了…. 42.73.251.167 04/18 00:12
SARAH12349: 早就黑單了 49.216.88.50 04/18 00:12
vwutopia: 不能桶嗎?根本就是在造謠了 39.9.106.130 04/18 00:12
lifesg: 感覺a26大只是想法比較獨特,沒覺得他是故 49.216.167.2 04/18 00:14
lifesg: 易引戰,他就是愛恨過於分明,自信稍微太 49.216.167.2 04/18 00:14
lifesg: 爆表而已 49.216.167.2 04/18 00:15
lifesg: a26大,你用詞過激了,小心被水桶 49.216.167.2 04/18 00:17
FragrantJo: 早就黑單+1223.137.193.228 04/18 00:17
lifesg: 稍微給自己和別人都留點餘地吧 49.216.167.2 04/18 00:18
Mugen0413: https://reurl.cc/9vX7qa 219.68.246.5 04/18 00:19
Xuan0313: a26的發言不意外 49.215.149.119 04/18 00:19
Mugen0413: 應該是審美降級導致的禍殃 219.68.246.5 04/18 00:19
s8800892000: 可是Jennie的實力 好像比她們好吧223.139.138.128 04/18 00:20
hans1478: Jennie表演的實力就擺在那裡 1.169.211.174 04/18 00:23
a2615916: 你是不是想太多了。我能來這發言是你們 111.242.52.44 04/18 00:25
a2615916: 的福氣,被禁言就被禁言,我的說話風格 111.242.52.44 04/18 00:25
a2615916: 就這樣,實話實說,管別人怎麼認為。 111.242.52.44 04/18 00:25
lifesg: 不用管別人怎麼認為沒錯啊,我也沒在管。 49.216.167.2 04/18 00:26
lifesg: 只是我雖然會表達個人看法,但是不會把它 49.216.167.2 04/18 00:27
lifesg: 當作客觀事實來講。畢竟我認知的事實,還 49.216.167.2 04/18 00:27
lifesg: 是有誤判的可能。我不想過於武斷,不是怕 49.216.167.2 04/18 00:28
lifesg: 誰的眼光啊 49.216.167.2 04/18 00:28
lifesg: 就像別人真心說你是廢文王,說你反串。那 49.216.167.2 04/18 00:28
LesBleus: 「你們的福氣」 114.136.241.0 04/18 00:29
lifesg: 就是客觀事實嗎?也只有你自己確定啊 49.216.167.2 04/18 00:29
lifesg: 就像批評珍妮划水的人,他們很真心"確認" 49.216.167.2 04/18 00:29
lifesg: 珍妮就是在打混,但這就表示是"事實"嗎? 49.216.167.2 04/18 00:29
lifesg: 只有珍妮自己知道吧? 苦練才得到的實力, 49.216.167.2 04/18 00:30
lifesg: 上了舞台不想表現,合理嗎? 學生準備了100 49.216.167.2 04/18 00:30
lifesg: 分的實力,考試故意擺爛寫50分,你覺得合 49.216.167.2 04/18 00:30
lifesg: 理嗎? 我覺得挺矛盾的。加上珍妮有說明自 49.216.167.2 04/18 00:31
lifesg: 己身體狀態不良,所以我對這事情頂多不置 49.216.167.2 04/18 00:31
lifesg: 可否。我不會說他一定划水,也不會說他一 49.216.167.2 04/18 00:31
ShimaKazuya: Jennie只是會滑水而已,但你看去年 124.218.74.113 04/18 00:31
ShimaKazuya: 的科切拉,火力全開的Jennie是真的 124.218.74.113 04/18 00:31
ShimaKazuya: 很強 124.218.74.113 04/18 00:31
lifesg: 定沒滑水。但你則是直接不相信J的說法,我 49.216.167.2 04/18 00:32
lifesg: 覺得你過於武斷了些 49.216.167.2 04/18 00:32
Timmotor: a26最近出桶又來亂是不是?還想再進去 223.139.3.18 04/18 00:35
Timmotor: 啊? 223.139.3.18 04/18 00:35
Mugen0413: 要一開口精準抓到現場演唱的那個Tone 219.68.246.5 04/18 00:37
Mugen0413: ,是非常不容易的,大概只能說到這, 219.68.246.5 04/18 00:37
Mugen0413: 因為沒有深入了解YG的體系不便妄論 219.68.246.5 04/18 00:37
pipendunk: 不能因為現在紅了 就說以前沒划過吧 49.213.133.228 04/18 00:51
pipendunk: 三個隊友認真跳 她就很明顯,身體不舒服 49.213.133.228 04/18 00:52
pipendunk: 怎會不只兩三場,後來連Jisoo也跟著學. 49.213.133.228 04/18 00:53
lifesg: 你這個跟身體不舒服,怎麼還能出國,怎麼 49.216.167.2 04/18 00:55
lifesg: 能逛夜市,怎麼能騎馬,不是同個邏輯嗎? 49.216.167.2 04/18 00:55
lifesg: 他本來就說自己身體是長期都弱,不是說自 49.216.167.2 04/18 00:56
pipendunk: 你也濾鏡太厚 三天兩頭身體不舒服? 49.213.133.228 04/18 00:56
lifesg: 己某段時期生病。我也不是Jennie,無法確 49.216.167.2 04/18 00:56
lifesg: 定他身體怎樣不舒服。但是說他"一定"是滑 49.216.167.2 04/18 00:57
lifesg: 水,我個人覺得證據還不夠充分。頂多說個 49.216.167.2 04/18 00:58
lifesg: 疑似滑水已經差不多了 49.216.167.2 04/18 00:58
lifesg: 我沒濾鏡。我又不是他粉絲... 傻眼。又來 49.216.167.2 04/18 00:58
lifesg: 粉絲或黑粉的二分法了。 49.216.167.2 04/18 00:59
lifesg: 你是很幸福的人。我確實有過一段很長時間 49.216.167.2 04/18 00:59
lifesg: 三天兩頭身體都不舒服,因為壓力很大,加 49.216.167.2 04/18 01:00
lifesg: 上貧血體質,有幾年時間常常頭暈。是事實 49.216.167.2 04/18 01:00
lifesg: 你是幸福的人,可能不能體會 49.216.167.2 04/18 01:00
KoiKaze: 你們的福氣www差點沒笑死我 111.71.212.165 04/18 01:14
ewane711: 隊友粉對Jennie可以肯定的是 她體力真 36.226.19.54 04/18 01:18
ewane711: 的不好 36.226.19.54 04/18 01:18
ewane711: 以去年首爾安可兩天狀況來說 36.226.19.54 04/18 01:18
ewane711: 第一天她一開場就是110%的狀態 但是很 36.226.19.54 04/18 01:18
ewane711: 明顯過了2/3就快不行了到怕她會昏倒的 36.226.19.54 04/18 01:18
ewane711: 程度 36.226.19.54 04/18 01:18
ewane711: 然後第二天開場就只剩80%了… 36.226.19.54 04/18 01:18
ewane711: 至於這個體力不好會不會影響到她對表演 36.226.19.54 04/18 01:18
ewane711: 區別待遇或滑水或心有餘而力不足就不評 36.226.19.54 04/18 01:18
ewane711: 論了(沒有真的很深入研究她) 36.226.19.54 04/18 01:18
v128w: 身體不適可以轉型做solo歌手 站樁唱歌就好 36.225.161.232 04/18 01:18
arx3721: 調整成散步嗎 111.83.91.161 04/18 01:27
av8d2124: 笑死,還我們的福氣,你的意見一點屁用 49.159.73.219 04/18 01:36
av8d2124: 也沒有,我來韓星版就是要看你笑話啦, 49.159.73.219 04/18 01:36
av8d2124: 看你的奇葩發言怎麼取悅我們XDDD 49.159.73.219 04/18 01:36
kccintcc05: 跟著學XDDDDD跟著學生病這種話都說得 223.137.47.25 04/18 01:47
kccintcc05: 出口 223.137.47.25 04/18 01:47
silendy: 你們的福氣XDDDDDDD 42.78.213.141 04/18 01:47
yang122: 公然指控某公司買記者/買新聞,若無證據 150.117.167.40 04/18 02:02
yang122: 是造謠了吧 150.117.167.40 04/18 02:02
traver220: 有看表演的都知道現場根本jennie撐起 1.200.34.5 04/18 02:14
traver220: 來的 1.200.34.5 04/18 02:14
traver220: 現場rap還有演唱都直接蓋過背景聲音 1.200.34.5 04/18 02:14
traver220: 目前沒有一個女團有這實力 1.200.34.5 04/18 02:14
ashilol: 開吹 猛吹現場 101.10.2.241 04/18 02:18
v128w: 除了滑水 個人也很好奇她表演you and me為 36.225.161.232 04/18 02:22
v128w: 什麼都對嘴 36.225.161.232 04/18 02:22
RealNigga: 還福氣咧 笑死 101.10.49.199 04/18 02:50
yzkeroro: 福氣xDDD 104.32.162.52 04/18 03:07
clickbait: 這沒來由的福氣XD 180.217.24.186 04/18 03:51
roshe8780: 福氣不確定啦 倒覺得像福壽螺 42.75.202.68 04/18 04:06
dg7158: 這個時期不是看碟下菜嗎,但還是比LS強的 106.64.126.119 04/18 06:02
dg7158: 多 106.64.126.119 04/18 06:02
ruthing: 不用多腦補J的身體怎樣,有實力又不認真114.137.118.132 04/18 06:02
ruthing: 表演對的起買票進場的粉絲們嗎114.137.118.132 04/18 06:02
ruthing: 而且衝破墊音也只能說墊音墊太大可以輕114.137.118.132 04/18 06:05
ruthing: 鬆唱都有聲音114.137.118.132 04/18 06:05
forwardrou: 笑死,前面有人說珍妮背後滑水的用意X 223.138.95.193 04/18 06:08
forwardrou: D,雖然有看過舞蹈划水,但Vocal實力 223.138.95.193 04/18 06:08
forwardrou: 確實沒話說 223.138.95.193 04/18 06:08
coeXist: 「你們的福氣」 kkkkkkkkkkk 106.1.249.79 04/18 06:13
coeXist: 這福氣來的太突然 106.1.249.79 04/18 06:14
coeXist: 我突然有個疑問 舞蹈動作突然變小叫划水 106.1.249.79 04/18 06:22
coeXist: 那如標題講的歌唱不好的 支語是怎麼說? 106.1.249.79 04/18 06:22
yoomin4u: 一下戰SM,一下戰YG,JYP呢?三大都不如 1.174.25.246 04/18 06:32
yoomin4u: 你們偉大HYBE? 1.174.25.246 04/18 06:32
yoomin4u: J有沒有划水也不影響她的歌唱實力,這篇 1.174.25.246 04/18 06:37
yoomin4u: 在討論實力還划水?你各位都舞蹈評審? 1.174.25.246 04/18 06:37
musiclife: 我突然感到好福氣223.138.146.173 04/18 06:54
yuxxoholic: https://i.imgur.com/QCB5Kqa.jpeg 167.98.24.250 04/18 07:13
Amonle: YG 下場救援,黑紅大法施起 61.230.47.173 04/18 07:18
hans1478: Jennie無法反駁的強啊 1.169.211.174 04/18 07:57
leo255112: 唱歌真的還是需要天份的一項技能,舞 42.73.15.200 04/18 08:08
leo255112: 蹈還可以用大量練習去精進 42.73.15.200 04/18 08:08
yvette34528: 不是 另一組好像站著也唱不好吧 39.9.162.8 04/18 08:24
catslave11: 你們的福氣XD 111.82.57.57 04/18 08:25
hans1478: 划水vs落水 42.72.40.126 04/18 08:34
coeXist: 怎麼連福氣都有梗圖 36.237.113.171 04/18 08:40
show431389: 真的笑了 唱的不好還要拿Jennie划水 1.168.249.63 04/18 08:51
show431389: 來救援 1.168.249.63 04/18 08:51
show431389: 就像上面大大講的 這已經不是划水是 1.168.249.63 04/18 08:52
show431389: 落水了 1.168.249.63 04/18 08:52
ga023630: 划水是態度不是歌唱實力 73.157.241.137 04/18 09:02
felisun: 嗆到水? 122.116.66.105 04/18 09:02
ga023630: 拿划水救援結果別人唱得更好不就好笑? 73.157.241.137 04/18 09:02
Lachdanan: 其實真的做到猛力跳舞 42.70.170.250 04/18 09:31
Lachdanan: 又能唱的只有碧昂絲而已… 42.70.170.250 04/18 09:31
Lachdanan: 跳成這樣本來就不可能唱得好啊 42.70.170.250 04/18 09:31
Lachdanan: 所以蠻納悶到底有哪個韓團 42.70.170.250 04/18 09:31
Lachdanan: 可以跳這麼用力又不會走音的? 42.70.170.250 04/18 09:31
fxwinni: 大部分唱跳應該都只是音出不來不穩走音也 39.14.16.209 04/18 09:36
fxwinni: 不多吧,LS是整個part都不在調上音色又 39.14.16.209 04/18 09:36
fxwinni: 不好聽感差 39.14.16.209 04/18 09:36
v128w: 站樁都走音成那樣 不要再拿編舞護航好嗎 H 1.160.189.127 04/18 09:40
v128w: YBE之所以要把舞蹈動作編那麼大就是要掩飾 1.160.189.127 04/18 09:40
v128w: 他們不能唱的事實 1.160.189.127 04/18 09:40
yoomin4u: 誰能跳這麼用力又不走音?ITZY笑而不語 42.77.93.21 04/18 09:43
ga023630: 對啊 跳得用力不走音沒人做到 棄唱保跳 73.157.241.137 04/18 09:43
ga023630: 那幹嘛要開全麥不放墊音 73.157.241.137 04/18 09:43
yoomin4u: 去看一下最近她們巡演的路透,swipe那 42.77.93.21 04/18 09:44
yoomin4u: 個震動舞跳成那樣還能唱 42.77.93.21 04/18 09:44
yoomin4u: 如果覺得NMIXX舞不夠難,她們跳17的阿 42.77.93.21 04/18 09:44
yoomin4u: 啾耐斯也是可以穩定開麥 42.77.93.21 04/18 09:44
coeXist: 就Hybe做死 看安可場就知只有采源vocal能 36.237.113.171 04/18 09:46
coeXist: 撐 結果去科切拉竟敢開全麥 搞到連采源都 36.237.113.171 04/18 09:46
coeXist: 敗在最後一首 36.237.113.171 04/18 09:46
ga023630: 都可以中後段開墊音了 彩排或第一首耳返 73.157.241.137 04/18 09:48
ga023630: 聽不出來自己唱的跟音源有落差嗎 73.157.241.137 04/18 09:48
ga023630: 一開始墊音放好放滿就沒事了 73.157.241.137 04/18 09:49
hcarly: 推文嘲諷也太好笑XDDD 49.216.139.17 04/18 09:57
dg7158: 不要在拿J家那兩團出來了,不然又要被說不 106.64.126.119 04/18 10:00
dg7158: 紅 106.64.126.119 04/18 10:00
skvera: 福氣 我的天啊好好笑~~~118.166.134.121 04/18 10:06
Keney99: 黑紅?哪招? 116.241.255.47 04/18 10:37
annietibber: 這篇拉BP來比 但Vocal跟控場實力就 39.10.8.11 04/18 10:47
annietibber: 完全不同層次 跟著重唱還是重編舞無 39.10.8.11 04/18 10:47
annietibber: 關吧 39.10.8.11 04/18 10:47
beejoe: 差別在哪裡? 我想是墊音多寡 140.110.200.35 04/18 10:52
beejoe: https://reurl.cc/mM9Y8l 豆瓣討論,不喜 140.110.200.35 04/18 10:52
beejoe: 勿點。 消音要不要相信就看個人 140.110.200.35 04/18 10:53
LesBleus: 能理解有些人看到BP被誇或受肯定會不適 42.73.181.14 04/18 11:03
LesBleus: 啦,想到在音放安可大爆死的不是BP就釋 42.73.181.14 04/18 11:03
LesBleus: 懷了 42.73.181.14 04/18 11:03
LesBleus: 喔,我不是說LS喔XD 其實當天看直播也 42.73.181.14 04/18 11:06
LesBleus: 就是看看聽聽就過去了,沒想到迴響這麼 42.73.181.14 04/18 11:06
LesBleus: 大,都懷疑是不是暗中有什麼rivalry了X 42.73.181.14 04/18 11:06
LesBleus: D 42.73.181.14 04/18 11:06
beejoe: 又再精神勝利法 (攤手) 140.110.200.35 04/18 11:08
markjane100: 只有實力不足才需要靠舞蹈划水啦,實 101.10.92.219 04/18 11:14
markjane100: 力夠的兩個都做得到,最近一直踩Le 101.10.92.219 04/18 11:14
markjane100: sserafim捧BP真的是看不下...明明兩 101.10.92.219 04/18 11:14
markjane100: 個實力都差不多 101.10.92.219 04/18 11:14
show431389: 兩個實力差不多??哈 49.217.130.132 04/18 11:24
hohohho: 實力差很多吧 49.216.46.143 04/18 11:24
mikiworldpea: 確定兩團實力差不多?bp只有Jisoo短 101.9.199.91 04/18 11:25
mikiworldpea: 板 其他3位很強好嗎 101.9.199.91 04/18 11:25
eason239: 樓上說兩個實力差不多的真的有夠好笑, 106.64.161.170 04/18 11:25
eason239: 一個世一韓女團,一個安可場都2266,你 106.64.161.170 04/18 11:25
eason239: 的濾鏡是用兩隻手機一起看嗎? 106.64.161.170 04/18 11:25
twearthling: 實力差不多?先去看BP初一位的安可吧 111.252.85.89 04/18 11:25
show431389: 粉絲濾鏡太可怕了 也不是想黑LS 只希 49.217.130.132 04/18 11:29
show431389: 望她們能意識到自己不足 努力精進 49.217.130.132 04/18 11:29
fxwinni: 實力差不多這是捧LS還是踩BP啊我都看不 39.14.16.209 04/18 11:29
fxwinni: 懂了 39.14.16.209 04/18 11:29
hohohho: 這家粉絲最近很口無遮攔XD210.241.233.155 04/18 11:31
changeengjap: BP本來就實力女團,我2016就關注她 101.10.114.249 04/18 11:32
changeengjap: 們了,不過之後被冷凍好久,又出來 101.10.114.249 04/18 11:32
changeengjap: 時歌變不好聽,反而大紅(歌不好聽 101.10.114.249 04/18 11:32
changeengjap: 是指歌本身不好聽,與偶像無關,還 101.10.114.249 04/18 11:32
changeengjap: 是比較喜歡他們2017或更早的歌)。 101.10.114.249 04/18 11:32
SARAH12349: 兩團實力差不多到底是什麼笑話,現在 49.216.88.50 04/18 11:33
SARAH12349: 人護航什麼話都說得出來了 49.216.88.50 04/18 11:33
ayuboy: 他們沒被冷凍過吧 每年都有發歌 106.64.182.50 04/18 11:33
phoinixa: 實力差不多wwwwwwww 好噢123.204.158.116 04/18 11:33
dg7158: 不是BP粉但是覺得兩團實力差不多是認真的 106.64.126.119 04/18 11:35
dg7158: 嗎 106.64.126.119 04/18 11:35
mikiworldpea: 雲到我都懷疑是反串了 101.9.199.91 04/18 11:35
traver220: 酸J滑水根本沒看過表演吧。下面一堆英 1.200.34.5 04/18 11:42
traver220: 文留言都在討論jennie 1.200.34.5 04/18 11:42
traver220: 現場超猛 LE還是下去吧 粉絲護航超難 1.200.34.5 04/18 11:43
traver220: 看 1.200.34.5 04/18 11:43
traver220: j不滑水就是你們整團加起來也打不過的 1.200.34.5 04/18 11:44
traver220: 程度 1.200.34.5 04/18 11:44
traver220: 小孩子還是回去好好練練基本功 1.200.34.5 04/18 11:44
traver220: 歐美是看實力。沒有實力就打不進去 1.200.34.5 04/18 11:45
traver220: 裝可愛是五歲小孩在玩的事 1.200.34.5 04/18 11:45
traver220: 以為在韓國行得通在全世界都可以天天過 1.200.34.5 04/18 11:46
traver220: 年喔 1.200.34.5 04/18 11:46
abellea85209: 珍妮就滑水為人詬病 但是實力絕對是 118.161.0.69 04/18 11:50
abellea85209: 妥妥有的 118.161.0.69 04/18 11:50
domorita666: 一直覺得BP是屬於舞台台風很有氣勢大 111.71.69.80 04/18 11:51
domorita666: 於她們現場LIVE當然RAP這個是真的蠻 111.71.69.80 04/18 11:51
domorita666: 厲害ㄉ….. 111.71.69.80 04/18 11:51
twearthling: 雷粉完全無視連站樁唱歌都不行這件事 111.252.85.89 04/18 11:55
yoomin4u: 划水跟實力沒關係到底要講幾次= = 42.77.93.21 04/18 11:58
fxwinni: 粉絲的自信跟偶像一樣滿wwww 39.14.16.209 04/18 11:59
s8800892000: 歌唱好所以舞蹈划水223.139.138.128 04/18 12:08
s8800892000: 歌唱不好所以強化舞蹈223.139.138.128 04/18 12:08
hans1478: 路人看影片也知道兩團實力不是差不多X 42.72.40.126 04/18 12:11
hans1478: D 42.72.40.126 04/18 12:11
CaminoI: 划水只能說是偷懶 和無能為力不一樣 1.168.75.139 04/18 12:14
PHME317: 在這邊踩BP的不一定是LS粉吧 49.217.197.215 04/18 12:14
s8800892000: 看過一次223.139.138.128 04/18 12:15
s8800892000: 看過一次科切拉還覺得BP實力不好?223.139.138.128 04/18 12:16
CaminoI: 實力不足就不會被稱為划水 會說程度差 1.168.75.139 04/18 12:16
phoinixa: 無能為力,好毒辣XDDD123.204.158.116 04/18 12:16
a2615916: 有點看不下去了。這麼顯擺的真相事實, 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: 也看不懂。 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: 粉墨綜合實力以及練習時長都是珍妮最優 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: ,也因為韓國重視前輩文化,估計她在怎 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: 樣划水,其它婢女般的成員,頂多也只敢 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: 怒不敢言而已。 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: 能對高貴的前輩珍妮怎樣?也就是因為這 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: 樣,她更有恃無恐,隨心所欲隨自己喜好 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: 的滑起了水來。 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: 反正你們不都全靠我大珍妮來carry 的嗎 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: ? 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: 珍妮實力粉墨最強是事實,滑水愛偷懶也 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: 是事實,有什麼好爭辯的,稍微動一下腦 42.78.194.169 04/18 12:28
a2615916: 袋都知道。 42.78.194.169 04/18 12:28
redhuang: 不要那麼激動... 1.200.250.58 04/18 12:28
hihiLIFE: ………….好無言 39.9.226.37 04/18 12:29
twearthling: https://reurl.cc/OMqQ69 36.234.22.26 04/18 12:30
twearthling: 當年的怪物新人不是叫假的 36.234.22.26 04/18 12:33
abellea85209: 不是 其他成員為啥變成珍妮的後輩了 118.161.0.69 04/18 12:35
abellea85209: 堪憂真的很搞笑XD 118.161.0.69 04/18 12:36
YdNic1412: 有些人是不是還活在2018啊?你那邊還123.110.148.169 04/18 12:38
YdNic1412: 來得及all in台積電,記得屯口罩123.110.148.169 04/18 12:38
LesBleus: 2024年了還有人在其他成員是婢女,是從 42.73.181.14 04/18 12:39
LesBleus: 18、19年注水站時空穿越過來的是不是? 42.73.181.14 04/18 12:39
LesBleus: ROSÉ、LISA、JISOO的個人成都只能是婢 42.73.181.14 04/18 12:39
LesBleus: 女的話,少女們還是別夢想闖蕩kpop吧, 42.73.181.14 04/18 12:39
LesBleus: 有可能終其一生都拼不出個超過「婢女」 42.73.181.14 04/18 12:39
LesBleus: 的成績XD 42.73.181.14 04/18 12:39
PHME317: 某人是在寫小說嗎XD 49.217.197.215 04/18 12:40
a2615916: 這麼簡單的問題也看不懂?在我大珍妮眼 42.78.194.169 04/18 12:47
a2615916: 裡,你們三個不是被婢女是什麼,我來c的 42.78.194.169 04/18 12:47
a2615916: ,你們好好努力伴舞就好。偶爾認真跳你 42.78.194.169 04/18 12:47
a2615916: 們就要感恩戴德了。 42.78.194.169 04/18 12:47
a2615916: 雖然我也因為這種性格意外性特別喜歡珍 42.78.194.169 04/18 12:47
a2615916: 妮就是。這種難以預期預料的突發性。讓 42.78.194.169 04/18 12:47
a2615916: 過度訓練,導致機器人般的三大練習生裡 42.78.194.169 04/18 12:47
a2615916: ,特別突出。 42.78.194.169 04/18 12:47
a2615916: 估計也是因為這樣,很多人不反感這樣。 42.78.194.169 04/18 12:47
a2615916: 活自己好自在。 42.78.194.169 04/18 12:47
YdNic1412: —— ZICO新單曲feat. JENNIE ——123.110.148.169 04/18 12:56
YdNic1412: https://i.imgur.com/GScPcL6.jpeg123.110.148.169 04/18 12:56
yoomin4u: 到底在說什麼?????越來越看不懂 42.77.93.21 04/18 12:59
silendy: 真的快笑死XDDDDDDD 42.78.213.141 04/18 13:05
LesBleus: JENNIE:我不是,我沒有= = 223.137.61.239 04/18 13:09
dg7158: 有人是不是困在自己的幻想裡了,好可怕 118.231.174.96 04/18 13:09
louiedog: 福氣?妳什麼咖zz 繼續活在妳的世界吧 49.216.221.97 04/18 13:10
louiedog: 幻想人 49.216.221.97 04/18 13:10
show431389: 純噓a26 到底在講啥 1.168.249.63 04/18 13:11
PHME317: 那位跟金冬天狂粉到底是不是同一位 49.217.197.215 04/18 13:11
Mugen0413: 獲取了進步價值,得到理論升級,要來 219.68.246.5 04/18 13:13
Mugen0413: 教你們怎樣好好享受了,不過我沒興趣 219.68.246.5 04/18 13:13
Mugen0413: ,最近都在看韓國人拉日物料作的音樂 219.68.246.5 04/18 13:13
Mugen0413: 合輯,要和正常發燒友接軌 219.68.246.5 04/18 13:13
CHOOJC: 說兩團差不多是認真的嗎?BP除了Jisoo其他 36.236.119.44 04/18 13:33
CHOOJC: 三位都有SOLO的實力,LS目前看起來只有采 36.236.119.44 04/18 13:33
CHOOJC: 源有... 36.236.119.44 04/18 13:33
iamhcy: 可是樓上Jisoo solo表現也很好… 210.66.250.226 04/18 14:06
joshinchao: 我是覺得可以不用再理a26任何發言了 42.71.91.199 04/18 14:08
orangeyp: 那不然站著唱就好了,看會不會好聽一點 106.64.121.32 04/18 14:34
zzzttt22: Jisoo專長不在舞蹈音色也見仁見智但她現 49.216.88.173 04/18 14:35
zzzttt22: 場的演出是穩定度夠的 49.216.88.173 04/18 14:35
zzzttt22: 大家為啥不黑單就好,什麼都看不到連動 49.216.88.173 04/18 14:36
zzzttt22: 氣都不必 49.216.88.173 04/18 14:36
Tammi: 直接黑單,現在更多的是唱歌划水XDD 49.216.131.117 04/18 14:40
light20735: 近期現場表演大量出包才知道Jisoo 42.73.54.217 04/18 14:41
light20735: 有多穩多厲害又能撐Solo 42.73.54.217 04/18 14:41
SARAH12349: 看上面那個安可真的覺得要還JISOO清白 49.216.88.50 04/18 14:45
SARAH12349: XD 以這版現在對安可的寬容度JISOO實 49.216.88.50 04/18 14:45
SARAH12349: 力超強吧 49.216.88.50 04/18 14:45
light20735: 這個版的BP黑整天檢討BP小缺點,結 42.73.54.217 04/18 14:58
light20735: 果一攤開BP隨便一個人去別團都是Ac 42.73.54.217 04/18 14:58
light20735: e的存在,有夠好笑。 42.73.54.217 04/18 14:58
markjane100: 不是LS粉,也沒有要幫LS護航的意思, 101.10.92.219 04/18 14:58
markjane100: 只是不能理解為什麼提到實力好的女團 101.10.92.219 04/18 14:58
markjane100: 會用粉墨舉例,明明Jisoo唱歌超難聽 101.10.92.219 04/18 14:58
Valevale: Jisoo唱歌發聲是沒有另外3個隊友那麼紮 49.216.191.10 04/18 15:09
Valevale: 實跟有穿透力,但人家至少不會連站著唱 49.216.191.10 04/18 15:09
Valevale: 都能大走音吧,另外三位實力多猛也不用 49.216.191.10 04/18 15:09
Valevale: 我再重複了,所以兩團實力到底哪裡差不 49.216.191.10 04/18 15:09
Valevale: 多??? 49.216.191.10 04/18 15:09
YdNic1412: 他就是想黑你說再多他也不會信的123.110.148.169 04/18 15:15
liawtina19: Miso音色是不好 但至少音是準的跟氣 42.79.100.118 04/18 15:16
liawtina19: 也算足吧 現在有些唱歌真的是中氣不 42.79.100.118 04/18 15:16
liawtina19: 足 聲音一下就散掉了 42.79.100.118 04/18 15:16
CHOOJC: 覺得Jisoo是跳舞不行所以撐不起SOLO,不過 36.236.119.44 04/18 15:16
CHOOJC: 她音準不錯現場不怎麼走音,就是音色蠻吃 36.236.119.44 04/18 15:16
CHOOJC: 虧大多人無法接受 36.236.119.44 04/18 15:16
liawtina19: *Jisoo 42.79.100.118 04/18 15:16
YALEMY: 珍妮表演很好看啊 除非基本聽力都喪失不然101.137.112.197 04/18 15:19
YALEMY: 是在比什麼101.137.112.197 04/18 15:19
baghdad123: 說到現場實力,喜歡貝貝跟媽木真心不111.248.152.197 04/18 15:21
baghdad123: 虧~111.248.152.197 04/18 15:21
twearthling: 智秀就大白嗓 但至少不會崩掉拖後腿 111.252.85.89 04/18 15:23
coeXist: markjane大你該不會根本不知這波會提BP吧 36.237.113.171 04/18 15:23
coeXist: 就是因為去科切拉的女團當中BP是韓網外 36.237.113.171 04/18 15:23
coeXist: 網都公認表演最好的 不是這邊的人在吹捧 36.237.113.171 04/18 15:23
coeXist: BP 這是客觀事實 36.237.113.171 04/18 15:23
coeXist: 第一句補充:這波會提BP的原因 36.237.113.171 04/18 15:23
coeXist: 我看你快一個月沒在這板留言 你是不是根 36.237.113.171 04/18 15:24
coeXist: 本沒搞清楚狀況 只是看到大家稱讚BP你就 36.237.113.171 04/18 15:24
coeXist: 不爽 36.237.113.171 04/18 15:24
chiyuri: 套個那誰的話,就顯學啊 220.143.30.3 04/18 15:28
ayuboy: 覺得兩團實力差不多的是耳聾吧 笑死 123.193.177.29 04/18 15:30
hsun0302: 果然是earnot 114.37.195.156 04/18 15:53
ewane711: 初一位安可好懷念喔 BP的新人美時期 42.79.110.69 04/18 15:58
SARAH12349: 以前覺得JISOO難聽主要是音色跟技巧感 49.216.88.50 04/18 16:00
SARAH12349: 覺可以再多加磨練;但誰知道現在安可 49.216.88.50 04/18 16:00
SARAH12349: 音稍微有準就被說「可以了」,那JISOO 49.216.88.50 04/18 16:00
SARAH12349: 被挑剔音色技巧真的太委屈吧! 49.216.88.50 04/18 16:00
SARAH12349: 四代以前被說大白嗓的可都不是音準問 49.216.88.50 04/18 16:02
SARAH12349: 題,四代開始出現音痴+大白嗓才最可怕 49.216.88.50 04/18 16:02
zzzttt22: 覺得Jisoo不算是大白嗓,她其實滿多地 49.216.88.173 04/18 16:58
zzzttt22: 方是有技巧性跟帶感情唱的,是音色本身 49.216.88.173 04/18 16:58
zzzttt22: 比較吃虧 49.216.88.173 04/18 16:58
fxwinni: 同覺得現在標準怎麼跟上一代差那麼多, 39.14.16.209 04/18 17:06
fxwinni: 之前稍微一句失準就被噴到外太空 39.14.16.209 04/18 17:06
phoinixa: Jisoo音色很特別啊,完全不覺得難聽123.204.158.116 04/18 17:21
ossan6131: 真心很喜歡Jisoo音色114.136.182.136 04/18 17:40
mermermer: Jisoo的音色很吃電波 218.166.75.25 04/18 18:12
brendani: 福氣圖真的太搞笑了 111.83.89.239 04/18 18:20
violetkyu: BP唱歌的聲音厚度聲壓 實力差不多是在 123.240.32.103 04/18 18:42
violetkyu: 開玩笑吧 123.240.32.103 04/18 18:42
chibaomi409: 問題是站著也唱不好啊 49.217.128.168 04/18 19:02
clickbait: 聽過現場,Jisoo的音色中低音域非常適 180.217.24.186 04/18 19:14
clickbait: 合 很好聽 180.217.24.186 04/18 19:14
sweetslover: 不喜歡Jisoo的音色,但不會覺得她歌 1.200.4.255 04/18 19:21
sweetslover: 唱實力差 1.200.4.255 04/18 19:21
sweetslover: 不說多好但至少還是穩的 1.200.4.255 04/18 19:21
sweetslover: 話說版上最近出現的這位小丑 1.200.4.255 04/18 19:24
sweetslover: 怎麼留言都一股支味 1.200.4.255 04/18 19:24
sweetslover: 是對岸營銷號看太多喔 1.200.4.255 04/18 19:24
sweetslover: 不要把那邊搞鬥爭那一套帶過來好不 1.200.4.255 04/18 19:24
sweetslover: 好 1.200.4.255 04/18 19:24
sweetslover: 那麼愛吵回某博某書某站評論區吵啦 1.200.4.255 04/18 19:24
sunnysnow2: Coachella表演偏重氛圍 選曲編曲很重 123.194.40.45 04/18 19:42
sunnysnow2: 要是沒錯 但是!現在講的重點是歌手 123.194.40.45 04/18 19:42
sunnysnow2: 本身的實力 站著都唱不好了 123.194.40.45 04/18 19:42
Kai877: 平常修音修到噁心 不就證明上歌唱節目都 219.68.71.172 04/18 19:45
Kai877: 對嘴 219.68.71.172 04/18 19:45
a2615916: 我研究bp 的時候。你說不定都還沒開始使 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 用ptt 韓樂版。 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 我本人是很討厭吹噓實力,卻只能墊音, 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 或是對嘴,吹噓態度認真努力,舞台卻划 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 水。 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 怎麼*做*,遠比怎麼*說*,來的令人印象 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 深刻。 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 年紀越大,看了太多各式各樣的人,不少 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 人都是說一套做一套。在這種虛假難辨的 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 事情上,我永遠只看怎麼做。 與其聽你自 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 己亂說,倒不如觀察你的行為來的直接。 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: Bp 的公司,營銷就是最沒下限的公司。 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 老粉都知道,不是你現在紅了,你當時怎 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 麼天花亂墜,就會讓人忘記。 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 我真沒想到有一天yg能嘴別人注水營銷等 111.242.52.44 04/18 20:22
a2615916: 等,這風氣就是它們先帶起來的。 111.242.52.44 04/18 20:23
a2615916: 別怪我喜歡hybe ,因為它在某種意義上, 111.242.52.44 04/18 20:23
a2615916: 幫我出了一口氣,且旗下藝人,也沒有哪 111.242.52.44 04/18 20:23
a2615916: 一團因為過度的公司訓練,變得跟機器人 111.242.52.44 04/18 20:23
a2615916: 模範生一樣的反應行為。 111.242.52.44 04/18 20:23
a2615916: 我就是比較喜歡真實性高的團體。太過完 111.242.52.44 04/18 20:23
a2615916: 美,反而失真。 111.242.52.44 04/18 20:23
vwutopia: 洗咧供殺毀,還在鬧 39.9.106.130 04/18 21:10
lifesg: a26大,你已經被自己的喜惡蒙蔽了雙眼 49.216.167.2 04/18 21:32
lifesg: 就事論事就好,沒必要有什麼立場 49.216.167.2 04/18 21:33
lifesg: YG就是邪惡,HYBE就是好... 這只是按照你 49.216.167.2 04/18 21:33
lifesg: 的喜惡做出的分類。你先有喜惡,再帶上喜 49.216.167.2 04/18 21:33
lifesg: 惡的眼鏡去看兩方... 就不能就事論事就好? 49.216.167.2 04/18 21:34
show431389: 他就Hybe狂粉 黑名單就好 1.168.249.63 04/18 21:34
lifesg: 而且a26大,你的三個婢女說,實在太離譜了 49.216.167.2 04/18 21:38
lifesg: 三個全部都是能獨當一面的明星,LISA和 49.216.167.2 04/18 21:38
lifesg: Jennie各有勝負,差距怎麼大也不會是婢女 49.216.167.2 04/18 21:39
lifesg: 的程度。BP不是快樂夥伴團,真的太離譜了 49.216.167.2 04/18 21:39
a2615916: 實話實說,寶怪讓我聽最久的。反而是之 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: 前沒有雅賢的batter up. Stock in the m 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: iddle. 有了她反而歌不怎麼耐聽了,前兩 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: 首雖然不紅,但至少在我歌單活了頗長一 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: 段時間,sheesh 我反而一下就膩了,感覺 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: 就老套路沒新意。 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: 但也有可能單純是sheesh 聽起來就很俗套 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: ,就是以往yg 的風格,對長期關注這圈子 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: 的老粉很膩,但也許新粉會喜歡。 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: 我沒討厭寶怪。有外籍成員的團我都特別 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: 包容,只是我覺得yg 出的團,沒資格去嘴 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: 別人水,它們家不就水出來的。還好意思 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: 說別人。 111.242.52.44 04/18 21:39
a2615916: 你查一下我的紀錄。就知道我從bp出頭就 111.242.52.44 04/18 21:43
a2615916: 很喜歡她們,她門所有的相關影片資料我 111.242.52.44 04/18 21:43
a2615916: 幾乎都看過,我這種老粉會這樣說婢女, 111.242.52.44 04/18 21:43
a2615916: 肯定有我這樣說的原因。 111.242.52.44 04/18 21:43
a2615916: 不是現在紅了 ,就代表以前沒有。 111.242.52.44 04/18 21:43
a2615916: 我是不知道樓上說我的,有比我還了解bp 111.242.52.44 04/18 21:43
a2615916: 嗎? 111.242.52.44 04/18 21:43
yoomin4u: 你不喜歡就是不好,嗯嗯好很棒,所以要 1.174.25.246 04/18 22:01
yoomin4u: 對垃圾說道歉沒 1.174.25.246 04/18 22:01
yoomin4u: 三大不管多有實力就是爛,就你Hybe好棒 1.174.25.246 04/18 22:02
yoomin4u: 棒宇宙最強 1.174.25.246 04/18 22:02
yoomin4u: 因為是別家開始墊音的所以Hybe跟著做沒 1.174.25.246 04/18 22:03
yoomin4u: 關係,底下歌手唱的爛也沒關係反正起頭 1.174.25.246 04/18 22:03
yoomin4u: 的不是我大Hybe就行囉 1.174.25.246 04/18 22:03
bluem0ary: 用這種說法說你粉BP...這叫毒唯吧= = 123.194.150.10 04/18 22:22
a19951218: a26好了啦.. 看了真的很可憐 118.166.219.86 04/18 23:36
FaBie: a26好了啦 珍妮最愛划水 麗莎人間咖喱 ok?223.137.228.242 04/19 00:15
light20735: 一直裝BP粉絲累不累呀?噁心毒唯不 42.73.54.217 04/19 05:21
light20735: 如別粉女團。 42.73.54.217 04/19 05:21
fei0218: 怎麼突然看到跩妃推圖感覺有聲音XD刀鋒寶 27.53.130.230 04/19 08:02
fei0218: 貝真帥氣~~~ 27.53.130.230 04/19 08:02
egg781: 雀食,如果連站著唱都不行的話減緩舞蹈壓力 114.25.76.125 04/19 20:40
egg781: 也沒用,而且這種方式以前就很常用了 114.25.76.125 04/19 20:40
egg781: 也不是甚麼新方式,大家都看過偶像有時重點 114.25.76.125 04/19 20:42
egg781: 放在唱歌時舞蹈動作會變小 114.25.76.125 04/19 20:43
nvidia123: 好慘 BP在三代評價是偶像團非實力團 61.227.33.229 04/21 05:59
nvidia123: 一直要洗成實力團 蠻好笑的 61.227.33.229 04/21 06:00
nvidia123: 原本真的實力團真是情何以堪 61.227.33.229 04/21 06:00