推 keiryu66: 只推她隨機小卡部分，但整個韓圈都這樣36.234.168.48 04/25 22:46
→ keiryu66: 也沒得救起啦36.234.168.48 04/25 22:46
→ Cchild: U台灣人翻譯的ㄇ?118.232.112.250 04/25 22:46
推 pilodee: 打不贏的仗QQ27.51.2.62 04/25 22:47
推 YALEMY: 好啦其實可以懂她嫌棄壽司啦 就是有種土感101.136.34.48 04/25 22:48
→ YALEMY: 但直接講出來是怎樣w101.136.34.48 04/25 22:48
→ ev331: 翻譯超譯的話怎麼辦 很多人都愛亂譯114.24.207.159 04/25 22:48
推 bonbon315: 其實如果那麼早就談不攏的話 還不如急101.136.88.15 04/25 22:48
→ bonbon315: 流勇退101.136.88.15 04/25 22:48
推 ys1995: 隨機小卡應該改變不了，$$$太多了42.76.212.61 04/25 22:49
推 yun0215: 沒買病毒行銷 是在臭誰!!!!111.251.151.235 04/25 22:49
→ bonbon315: 旗下那麼多團 還是獨立運作的101.136.88.15 04/25 22:51
→ bonbon315: 要求別人一直在意你以你為主也很難吧101.136.88.15 04/25 22:51
→ opmina: 小卡商法那段是台灣人翻譯的，其他台灣人114.34.8.99 04/25 22:52
→ opmina: 的翻譯需要授權的正在等回覆114.34.8.99 04/25 22:52
推 dda: 房祝賀ditto那邊真的很妙36.237.228.243 04/25 22:52
推 YALEMY: 原來電腦已經被拿走了啊101.136.34.48 04/25 22:52
→ YALEMY: 祝賀那段是真的很酸啦101.136.34.48 04/25 22:53
推 roselight: 所以閔是不爽房老闆平常沒有噓寒問暖，114.40.98.62 04/25 22:54
→ roselight: 等登上billboard才來恭喜很假，為什麼114.40.98.62 04/25 22:54
→ roselight: 這即視感這麼重xd ，好像某個數字團 114.40.98.62 04/25 22:54
→ dda: 感覺理念早不合了吧 不然應該不會那樣回 36.237.228.243 04/25 22:54
推 blessbless: 下面好像也有一篇逐字稿 繁體可以參 42.78.172.3 04/25 22:54
→ blessbless: 考 42.78.172.3 04/25 22:54
推 bonbon315: 就在那之前已經因為LS的事吵過了 彼此 101.136.88.15 04/25 22:54
→ bonbon315: 關係不好了吧101.136.88.15 04/25 22:54
推 maxheartttw: 兩邊感覺半斤八兩…hybe見錢眼開也不219.68.28.136 04/25 22:54
→ maxheartttw: 是第一天的事了219.68.28.136 04/25 22:54
→ Cchild: 好 感謝回答118.232.112.250 04/25 22:55
推 YALEMY: 不過HYBE的指控都沒正面回應啊 這些算私人101.136.34.48 04/25 22:56
→ YALEMY: 恩怨吧 哪家公司沒有w101.136.34.48 04/25 22:56
推 joker0903: 雖然我也討厭隨機小卡 但她有這種崇高111.255.213.2 04/25 22:56
→ joker0903: 理念怎麼不自己負債開公司 不自己找金 111.255.213.2 04/25 22:56
→ joker0903: 主創業 HYBE這麽大的公司要對股東負責111.255.213.2 04/25 22:56
→ joker0903: 能賺錢當然要賺 為什麼全體股東要為了111.255.213.2 04/25 22:56
→ joker0903: 她崇高的理念買單？111.255.213.2 04/25 22:56
推 Sugarshooky3: 閔的這種想法真的適合自己開公司來180.217.49.178 04/25 22:57
→ Sugarshooky3: 實現......180.217.49.178 04/25 22:57
推 IrritaBowel: 閔當時提到不找Hybe也有其他資本願意115.43.148.76 04/25 22:59
→ IrritaBowel: 投資 可惜沒有那個世界線存在 不管是115.43.148.76 04/25 22:59
→ IrritaBowel: 當視覺總監 CBO 還是品牌CEO 全都是115.43.148.76 04/25 22:59
→ IrritaBowel: 背靠大公司資源才有現在115.43.148.76 04/25 22:59
推 tran628: 她有被害妄想症..49.216.42.104 04/25 22:59
推 leonmarsman: 小卡跟簽售都講得很好 但是對比下來118.167.206.48 04/25 23:00
→ leonmarsman: 法律問題其他點就故意裝瘋賣傻吧118.167.206.48 04/25 23:00
推 kissgoodbye: 法律問題都不解答 然後專門說這些42.72.139.168 04/25 23:01
→ lifesg: 企業本來就可以有理念。你不認同就不要買49.216.163.131 04/25 23:01
→ lifesg: 他們股票就好。不然台積電捐疫苗是不是也49.216.163.131 04/25 23:01
→ lifesg: 要說損傷股東權益?49.216.163.131 04/25 23:01
→ lifesg: 企業本來就有社會責任，哪有說企業只要有49.216.163.131 04/25 23:02
→ lifesg: 錢就一定要賺? 何況HYBE本來就很愛講理念 49.216.163.131 04/25 23:02
推 onlome: 看完這些翻譯我竟然開始同情她甚至理解她218.172.140.183 04/25 23:02
→ onlome: 想表達的東西（明明下午嗤之以鼻的）218.172.140.183 04/25 23:02
→ lifesg: 講那麼多，做個幾樣，包裝形象也不壞啊49.216.163.131 04/25 23:02
推 IrritaBowel: 小卡那段話初衷很好 但NJ如果是白手 115.43.148.76 04/25 23:03
→ IrritaBowel: 起家小公司出道來說不要小卡商法不要115.43.148.76 04/25 23:03
→ IrritaBowel: 過度簽售我敬他們有人性美有理想 問115.43.148.76 04/25 23:03
→ IrritaBowel: 題是現實就不是這樣115.43.148.76 04/25 23:03
推 kissgoodbye: 推樓上 42.72.139.168 04/25 23:03
推 b2233a44: 所以像四大老闆獨自撐起不就沒事了 自 223.140.145.8 04/25 23:03
→ b2233a44: 命清高但各種雙標223.140.145.8 04/25 23:03
推 mamamiya00: 出來哭一哭順便拉人墊背果然還是有用1.200.143.115 04/25 23:03
→ mamamiya00: 的1.200.143.115 04/25 23:03
推 bonbon315: 理念一開始就不合 還硬要合作就都太衝101.136.88.15 04/25 23:05
→ bonbon315: 動了101.136.88.15 04/25 23:05
→ FragrantJo: 我覺得閔多少有希望Hybe投資他們製造123.194.120.158 04/25 23:05
→ FragrantJo: 話題還怎樣的吧？不然當初他說可以找123.194.120.158 04/25 23:05
→ FragrantJo: 其他資金進來，而且一開始不想給Hybe123.194.120.158 04/25 23:05
→ FragrantJo: 那麼多股權，是H堅持不佔80%不投123.194.120.158 04/25 23:05
推 ga023630: 閔講的很生氣認為這次事件影響到東蛋的73.157.241.137 04/25 23:05
→ ga023630: 計畫73.157.241.137 04/25 23:05
→ FragrantJo: 當然最後閔跟其他決策者也點頭就是了123.194.120.158 04/25 23:05
→ ga023630: 我就問東蛋的事情是hybe職員在做還是ado73.157.241.137 04/25 23:05
→ ga023630: r職員 73.157.241.137 04/25 23:05
→ FragrantJo: 可能沒想的事後這麼不合123.194.120.158 04/25 23:05
→ ga023630: 不是你整天發瘋撇清抱怨別人干涉你 但是73.157.241.137 04/25 23:06
→ ga023630: 母公司的職員用好用滿來支撐自己企劃欸73.157.241.137 04/25 23:06
→ Iamtitlehgm: 19樓翻翻新聞看一下BTS在22年底做什223.140.65.85 04/25 23:07
→ Iamtitlehgm: 麼，再來說說為什麼房不先顧失去金223.140.65.85 04/25 23:07
→ Iamtitlehgm: 佳蘭的LS，不先顧被情勒開演唱會且223.140.65.85 04/25 23:07
→ Iamtitlehgm: 陷入兵役爭議的BTS要現先顧NJ? 223.140.65.85 04/25 23:07
推 JennyID: 現在罵這麼多那一開始進大公司幹嘛，不就 39.12.40.97 04/25 23:08
→ JennyID: 為了錢 39.12.40.97 04/25 23:08
推 bonbon315: 閔對經營太雲了吧 沒想過要完成自己的101.136.88.15 04/25 23:08
→ bonbon315: 理念需要多少人力、資金 只覺得自己的101.136.88.15 04/25 23:08
→ bonbon315: 需求沒被滿足無法達成理想101.136.88.15 04/25 23:08
推 debby0418: 隨機專輯也很煩啊 她可以出大全套限定36.230.224.58 04/25 23:08
→ debby0418: 盤啊 36.230.224.58 04/25 23:08
推 joker0903: 捐疫苗拿來類比很奇怪吧 台積電是又不 111.255.213.2 04/25 23:09
→ joker0903: 是往後每年都要買疫苗 要業界從此不搞 111.255.213.2 04/25 23:09
→ joker0903: 隨機小卡 是改變整個銷售模式 是影響後 111.255.213.2 04/25 23:09
→ joker0903: 面數十年的營收 根本不一樣的事情好嗎 111.255.213.2 04/25 23:09
推 MESUMI: 什麼不用隨機小卡，個人單封不是一樣人氣 36.233.238.19 04/25 23:09
→ MESUMI: 成員賣到翻掉？在講什麼 36.233.238.19 04/25 23:09
推 ga023630: 根本商業白癡 完全在吃母公司豆腐 用母73.157.241.137 04/25 23:09
→ ga023630: 公司職員完成自己企劃 還以為自己很了 73.157.241.137 04/25 23:09
→ ga023630: 不起 73.157.241.137 04/25 23:09
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/25/2024 23:12:13
→ Iamtitlehgm: 東蛋就不交筆電牽拖的理由啊，大概 223.140.65.85 04/25 23:10
→ Iamtitlehgm: 就這理由故意在日本開記者會吧！ 223.140.65.85 04/25 23:10
推 peggy0410: ？記者會在韓國開的 182.233.148.90 04/25 23:10
→ ga023630: 隨機小卡就白癡榨乾粉絲作法 73.157.241.137 04/25 23:10
→ peggy0410: 日本啥記者會 182.233.148.90 04/25 23:10
→ ga023630: 但是閔如果你白手起家 沒有資金可以亂 73.157.241.137 04/25 23:11
推 chi1242: 推樓上Ir大 114.36.245.106 04/25 23:11
→ ga023630: 花 跟免費人力可以用 她能大手大腳的企 73.157.241.137 04/25 23:11
→ ga023630: 劃又不搞小卡嗎 73.157.241.137 04/25 23:11
推 i52048: 他有說不出單封那專輯會跟字典一樣厚 因 111.71.216.39 04/25 23:11
→ i52048: 為每個人的照片全部弄一起 也是滿有道理 111.71.216.39 04/25 23:11
→ i52048: 的啦 111.71.216.39 04/25 23:11
推 leonmarsman: 筆電還是趕快丟海裡吧 裡面真的不要118.167.206.48 04/25 23:12
→ leonmarsman: 被抓到什麼啦118.167.206.48 04/25 23:12
推 blessbless: 因為用的不是她的錢 他也不像有些小 42.78.172.3 04/25 23:13
→ blessbless: 公司從頭開始打拼 42.78.172.3 04/25 23:13
→ blessbless: 都在大公司工作 沒真的苦過 42.78.172.3 04/25 23:13
→ Iamtitlehgm: 去香奈爾展出國的護照與機票辦理及223.140.65.85 04/25 23:13
→ Iamtitlehgm: 當地的翻譯最好是Ador的員工啦，鬼 223.140.65.85 04/25 23:13
→ Iamtitlehgm: 才信30人能搞定看展和出道發佈。 223.140.65.85 04/25 23:13
推 MESUMI: 想到有錢才可以選擇善良這句話，可是個人 36.233.238.19 04/25 23:14
→ MESUMI: 單封又跟小卡敘述相互矛盾 36.233.238.19 04/25 23:14
推 roselight: 我覺得小卡這種事是一個願打一個願挨， 114.40.98.62 04/25 23:14
→ roselight: 你也可以選擇不要買就不用被騙錢了 114.40.98.62 04/25 23:14
→ blessbless: 前幾篇爆料事情也都是hybe員工在做事 42.78.172.3 04/25 23:14
→ blessbless: 但是功勞他搶走 42.78.172.3 04/25 23:14
推 leonmarsman: 這樣很喜歡的粉絲的確還是要全收啊 118.167.206.48 04/25 23:15
→ leonmarsman: 一張專輯15000 五張還不是75000 哪118.167.206.48 04/25 23:15
→ leonmarsman: 裡造福粉絲 118.167.206.48 04/25 23:15
推 allyp7985: 看聊天紀錄那感覺就是房破防所以搞了個 36.239.89.47 04/25 23:16
推 Mirurun: 看完了還是很難理解他耶 好多東西可以吐 58.5.45.147 04/25 23:16
→ allyp7985: 和NJ超像的團 36.239.89.47 04/25 23:16
→ Mirurun: 槽 58.5.45.147 04/25 23:16
推 JennyID: 五張全集滿跟五十張拼抽卡的差別 39.12.40.97 04/25 23:16
推 aa22239: 覺得閔還是有很多問題，但看了逐字稿有58.152.209.133 04/25 23:16
→ aa22239: 明白為何風向有點轉變+1 房跟HYBE也不是58.152.209.133 04/25 23:16
→ aa22239: 什麼好東西。但無論風向如何，HYBE要她58.152.209.133 04/25 23:16
→ aa22239: 走 她還是要走 58.152.209.133 04/25 23:16
→ allyp7985: 有些翻譯不看完整會有點容易被帶風向36.239.89.47 04/25 23:17
推 QAZQWESDX: 看完只覺得hype非常爛124.218.162.188 04/25 23:17
→ QAZQWESDX: 閔看起來就只是自戀型人格的問題比較大124.218.162.188 04/25 23:18
→ QAZQWESDX: 而已124.218.162.188 04/25 23:18
推 AnsRiven03: 確實 就是兩個人早就不合了 累積拖到223.140.202.115 04/25 23:18
→ AnsRiven03: 、忍到現在才大爆炸223.140.202.115 04/25 23:18
推 rry1234: 單封是可以只買想要的成員，隨機小卡是賭49.216.81.191 04/25 23:19
→ rry1234: 博，可能抽到不想要的，所以會買重複專輯49.216.81.191 04/25 23:19
→ rry1234: ，製造垃圾。樓上好多人邏輯死亡…49.216.81.191 04/25 23:19
→ opmina: 更新防彈、Aespa部分，需要授權就不截圖搬114.34.8.99 04/25 23:19
→ opmina: 運了可以直接去原推看 114.34.8.99 04/25 23:19
推 MESUMI: 閔提到人氣成員被比較，就單封這件事還是 36.233.238.19 04/25 23:21
→ MESUMI: 一樣會被比較啊，只能說她話多變自挖陷阱 36.233.238.19 04/25 23:21
推 vjoif: 空專亂象223.137.120.126 04/25 23:21
推 Fantasy7th: 平心而論房跟閔真的本來就會不對盤吧180.217.242.61 04/25 23:22
→ Fantasy7th: ，閔看起來很敏感鑽牛角尖，但有看房180.217.242.61 04/25 23:22
→ Fantasy7th: 跟猩猩上劉Quiz就知道，他本人講話真180.217.242.61 04/25 23:22
→ Fantasy7th: 的白目白目的，兩個人再用鍵盤溝通真180.217.242.61 04/25 23:22
→ Fantasy7th: 的蠻容易莫名其妙互相因為語氣不爽...180.217.242.61 04/25 23:22
→ Fantasy7th: .180.217.242.61 04/25 23:22
推 b2233a44: 我討厭小卡的商業模式，但我的理想建立 223.140.145.8 04/25 23:23
→ b2233a44: 在公司用這模式賺的錢嗎？現在是嘔嘔嘔 223.140.145.8 04/25 23:23
→ b2233a44: 但真香真香嗎223.140.145.8 04/25 23:23
推 debby0418: 跟字典一樣厚那是粉絲的事 字典怎麼了 36.230.224.58 04/25 23:23
推 Nielro9721: 說製造垃圾==但閔姨的重點不是不想要 111.249.26.251 04/25 23:24
→ Nielro9721: 突出某個人氣成員嗎？ 111.249.26.251 04/25 23:24
→ debby0418: 嗎 日專包一大包還不是一堆人在買？說 36.230.224.58 04/25 23:24
→ debby0418: 到底隨機還是好賣好香還能順便趁自己 36.230.224.58 04/25 23:24
→ debby0418: 不想比較人氣 事實是拆專後交換或賤價36.230.224.58 04/25 23:24
→ debby0418: 賣的風氣還是有36.230.224.58 04/25 23:24
推 bonbon315: 現在的風氣怎麼可能不比較人氣 我NJ成101.136.88.15 04/25 23:25
→ bonbon315: 員臉跟名字都對不起來 但也知道人氣圈101.136.88.15 04/25 23:25
→ bonbon315: 是誰 101.136.88.15 04/25 23:25
→ Nielro9721: 如果閔姨重點是環保那你可以用什麼製111.249.26.251 04/25 23:25
→ Nielro9721: 造垃圾的說法==但是閔姨重點又不是環111.249.26.251 04/25 23:25
→ Nielro9721: 保 111.249.26.251 04/25 23:25
→ opmina: 我的解讀是，反正成員的人氣怎樣都會被比 114.34.8.99 04/25 23:25
→ opmina: 較，比起讓粉絲為了抽到人氣成員的小卡買 114.34.8.99 04/25 23:25
→ opmina: 十幾二十張專輯，她寧願做單封以內容決勝 114.34.8.99 04/25 23:25
→ opmina: 負 114.34.8.99 04/25 23:25
推 FragrantJo: 人越多越會比吧，除非都紅到一個程度123.194.120.158 04/25 23:26
→ FragrantJo: ，那就沒啥差123.194.120.158 04/25 23:26
→ Nielro9721: 那不是還是比較人氣嗎？差別在哪XD111.249.26.251 04/25 23:26
推 louloupan: 那邊有時候會超譯 比較相信台灣人翻譯 218.172.7.122 04/25 23:26
→ louloupan: 的218.172.7.122 04/25 23:26
→ FragrantJo: BP成員人氣也有高有低，但粉絲也不在123.194.120.158 04/25 23:27
→ FragrantJo: 乎啊，反正都已經紅爆了。97 98 99 1123.194.120.158 04/25 23:27
→ FragrantJo: 00的差別而已123.194.120.158 04/25 23:27
→ FragrantJo: 閔想避開的是像MISS A，4Minute那樣123.194.120.158 04/25 23:27
→ FragrantJo: 吧123.194.120.158 04/25 23:27
→ Nielro9721: 閔姨出來自己開公司吧，好期待她把她111.249.26.251 04/25 23:28
→ Nielro9721: 的理想都做到111.249.26.251 04/25 23:28
→ opmina: 差別在她不想為了抽人氣成員小卡而多賣的 114.34.8.99 04/25 23:28
→ opmina: 那幾張銷量，她說的啦 114.34.8.99 04/25 23:28
推 debby0418: 單封可以買喜歡的成員？都封起來了是36.230.224.58 04/25 23:28
→ debby0418: 看得到嗎 36.230.224.58 04/25 23:28
→ opmina: 至於有沒有超譯我就不保證了畢竟我韓文不 114.34.8.99 04/25 23:29
→ opmina: 好，大家看看就好 114.34.8.99 04/25 23:29
推 JennyID: 全部罵完再走也好，下次別再進公司幫人做39.12.40.97 04/25 23:29
→ JennyID: 事了，自己開吧39.12.40.97 04/25 23:29
推 AnsRiven03: 是的 封面時成員個人 但內配和小卡都223.140.202.115 04/25 23:29
→ AnsRiven03: 配一樣的223.140.202.115 04/25 23:29
推 mogumoo: 明白風向有點轉變+1 她想做的真的跟房不 114.40.144.82 04/25 23:30
→ mogumoo: 同 現實很骨感 錢與名氣就是綁在一起的 114.40.144.82 04/25 23:30
→ opmina: NJ單封一直都可以只買喜歡的成員喔，我是 114.34.8.99 04/25 23:30
→ opmina: 不收集小卡只收齊空專 114.34.8.99 04/25 23:30
→ AnsRiven03: 這點在買專輯時不用抽卡 不用多買來223.140.202.115 04/25 23:30
→ AnsRiven03: 說 確實很好223.140.202.115 04/25 23:30
→ mogumoo: 她不是有簽一個奇怪的約 不能離開嗎 114.40.144.82 04/25 23:30
→ mogumoo: 兩方都錯付了 114.40.144.82 04/25 23:31
→ opmina: 奇怪的合約部分要說的時候被律師阻止了 114.34.8.99 04/25 23:32
→ peggy0410: 有約沒錯（股東間的約）但他要具體提 182.233.148.90 04/25 23:32
→ peggy0410: 的時候一直被律師攔住 因為有保密協議182.233.148.90 04/25 23:32
→ mogumoo: 哦哦哦 114.40.144.82 04/25 23:32
→ Nielro9721: 不覺得他講這些理想有多好，他現在也111.249.26.251 04/25 23:32
→ Nielro9721: 只不過是在有錢財的幫助下說出超級理111.249.26.251 04/25 23:32
→ Nielro9721: 想的事，等她自己出來看公司做到了說111.249.26.251 04/25 23:32
→ Nielro9721: 這些才有幫助吧111.249.26.251 04/25 23:32
推 MESUMI: 她的重點就不在製造垃圾，是人氣成員比較36.233.238.19 04/25 23:33
→ MESUMI: 問題 36.233.238.19 04/25 23:33
推 vince4687: 噗 閔的作團理念根本不是這波事件的點124.218.32.98 04/25 23:33
→ vince4687: 火線吧 差低 今天看下來就是大喊閔國124.218.32.98 04/25 23:34
推 leonmarsman: 單封是可以挑人沒錯 但之前海外的銷 118.167.206.48 04/25 23:34
→ leonmarsman: 售排名貓貓大概是忙內的4.5倍 不懂 118.167.206.48 04/25 23:34
→ leonmarsman: 哪裡沒有比較喔：）118.167.206.48 04/25 23:34
→ vince4687: 繼續輸出閔式文化 124.218.32.98 04/25 23:34
→ peggy0410: 及合約內容的部分182.233.148.90 04/25 23:34
推 WHITETEAR: 但是員工抱怨跟她的其他作為也都沒解 1.174.110.118 04/25 23:35
→ WHITETEAR: 釋，感覺是挑大家喜歡聽的來說 1.174.110.118 04/25 23:35
→ peggy0410: 韓文的想看懶人包可以看這篇 182.233.148.90 04/25 23:35
→ WHITETEAR: 用了資源行銷享受好處之後再來批評甚1.174.110.118 04/25 23:35
→ WHITETEAR: 至拍拍屁股走人…. 1.174.110.118 04/25 23:35
推 vince4687: 噗 懶人包把閔后的柔情刪掉就沒看點了 124.218.32.98 04/25 23:37
→ vince4687: 現在AI影片轉文字檔不是很猛嗎 怎麼到 124.218.32.98 04/25 23:37
→ vince4687: 現在還沒有看到完整的閔式逐字稿 124.218.32.98 04/25 23:37
→ vince4687: 那些西瓜起釋迦都要完整翻出來才來勁啊 124.218.32.98 04/25 23:37
推 MESUMI: 想看閔對母公司監察這件事做反駁，結果都 36.233.238.19 04/25 23:39
→ MESUMI: 在講別的 36.233.238.19 04/25 23:39
噓 Iamtitlehgm: 我討厭隨機小卡洗銷量，但更討厭比223.140.65.85 04/25 23:40
→ Iamtitlehgm: 較人氣所以仍然隨機但全給，然後出223.140.65.85 04/25 23:40
→ Iamtitlehgm: 單封來比較成員人氣，嘻嘻，人們買223.140.65.85 04/25 23:40
→ Iamtitlehgm: 單封是因為能透視預知我們的內容才223.140.65.85 04/25 23:40
→ Iamtitlehgm: 買的喔。 223.140.65.85 04/25 23:40
推 aming75321: 小卡這種事沒有什麼好驕傲的，說白點 118.231.152.82 04/25 23:46
→ aming75321: 資金又不是自己出的，做人情也是這樣118.231.152.82 04/25 23:46
推 mimimoumou: 她講一堆好像很理想化的事根本轉移焦101.138.155.224 04/25 23:46
→ mimimoumou: 點啊，今天Hybe不爽她的事又不是這些101.138.155.224 04/25 23:46
→ mimimoumou: ，從前面這些股權的事就看得出Hybe已101.138.155.224 04/25 23:46
→ mimimoumou: 經對她很好了，而且她這些抱怨應該是101.138.155.224 04/25 23:46
→ mimimoumou: 以前就有的，她卻因為這些事想報復公101.138.155.224 04/25 23:46
→ mimimoumou: 司嗎？說到底還是沒幫她付稅？101.138.155.224 04/25 23:46
推 chenkai2814: 看完我想說 妳適合自己開公司幫老闆59.124.136.230 04/25 23:47
→ chenkai2814: 當59.124.136.230 04/25 23:47
推 debby0418: 確實是不適合跟別人合作當社畜…有上過36.230.224.58 04/25 23:50
→ debby0418: 班的人就懂公司本來就不可能啥都靠理想36.230.224.58 04/25 23:50
推 chenkai2814: 完全就是轉移焦點59.124.136.230 04/25 23:52
→ peggy0410: 股權感覺有得吵 個人看下來 覺得HYBE182.233.148.90 04/25 23:52
→ peggy0410: 真正 想把閔踢出去的原因是因為閔想重182.233.148.90 04/25 23:52
→ peggy0410: 新協商他的股東合約（閔稱那份合約對182.233.148.90 04/25 23:52
→ peggy0410: 他非常不利 有可能一輩子都脫離不了HY182.233.148.90 04/25 23:52
→ peggy0410: BE 是奴隸合約）182.233.148.90 04/25 23:52
→ peggy0410: 有韓國律師看目前情況也覺得股東合約182.233.148.90 04/25 23:55
→ peggy0410: 是真正的爆發點182.233.148.90 04/25 23:55
推 mimimoumou: 今天的事一開始是閔想獨立建國，不要101.138.155.224 04/25 23:56
→ mimimoumou: 再搞錯了誒，而且從她跟神婆的對話來101.138.155.224 04/25 23:56
→ mimimoumou: 看，她很久之前就有這想法了吧101.138.155.224 04/25 23:56
推 imdynamite: 不懂為啥一堆人要閔出來開公司才夠格114.44.232.169 04/25 23:57
→ imdynamite: 談論小卡願景？？？不就是因為是大企 114.44.232.169 04/25 23:57
→ imdynamite: 業，所以才應該可以更沒有後顧之憂的 114.44.232.169 04/25 23:57
→ imdynamite: 去做一些改變當今銷售制度的事嗎？阿 114.44.232.169 04/25 23:57
→ imdynamite: 但現在的問題就是，沒有任何一間大公 114.44.232.169 04/25 23:57
→ imdynamite: 司願意主動改變啊，全部的專輯販售方 114.44.232.169 04/25 23:57
→ imdynamite: 式都不斷在加強飯圈汲汲營營於追逐小 114.44.232.169 04/25 23:57
→ imdynamite: 卡的熱潮。結果上面的討論幾乎都圍繞114.44.232.169 04/25 23:57
→ imdynamite: 在「你的這個發言是要讓小公司怎麼活114.44.232.169 04/25 23:57
→ imdynamite: ！」 .....好哦。114.44.232.169 04/25 23:57
推 vince4687: 合約對閔不利 差低 怎麼其他廠牌都沒這124.218.32.98 04/25 23:58
→ vince4687: 問題 124.218.32.98 04/25 23:58
→ vince4687: 要脫離HYBE幹嘛?這出發點真爆笑 124.218.32.98 04/25 23:59
→ peggy0410: 東合約）可以看這篇律師文章182.233.148.90 04/25 23:59
→ mimimoumou: Hybe沒發現她在搞事之前，哪有想把她101.138.155.224 04/25 23:59
→ mimimoumou: 趕走？對一個想趕走的人這麼好？要股101.138.155.224 04/25 23:59
→ mimimoumou: 票給股票，新團的資源最頂，母公司的101.138.155.224 04/25 23:59
→ mimimoumou: 人還任意使喚，真的不要她哪會給這麼101.138.155.224 04/25 23:59
→ mimimoumou: 多？101.138.155.224 04/25 23:59
→ peggy0410: HYBE和閔重新協商今股東合約是今年初 182.233.148.90 04/26 00:01
→ peggy0410: 的事情 182.233.148.90 04/26 00:01
推 Kelsier27: 輿論都覺得小卡的部分閔說得很對吧 但182.234.195.201 04/26 00:07
→ Kelsier27: 用別人的錢講清高的話確實是有點好笑182.234.195.201 04/26 00:07
→ FragrantJo: 我覺得沒啥好笑的欸，閔的方式已經可123.194.120.158 04/26 00:09
→ FragrantJo: 以賺夠多的錢，但他覺得不應該貪心到123.194.120.158 04/26 00:09
→ FragrantJo: 做那些破壞市場、荼毒成員跟粉絲的行123.194.120.158 04/26 00:09
→ FragrantJo: 為123.194.120.158 04/26 00:09
→ FragrantJo: 小卡文化連累的是團員本身跟粉絲，錢123.194.120.158 04/26 00:10
→ FragrantJo: 是公司在賺，閔不認同，所以希望Hybe123.194.120.158 04/26 00:10
→ FragrantJo: 少賺一點，帶頭該變風氣123.194.120.158 04/26 00:10
推 HCU0501: 我覺得真的不要給粉絲壓力就是專輯只有一118.232.104.156 04/26 00:31
→ HCU0501: 版就好欸，出了一堆就算沒小卡商法還是一118.232.104.156 04/26 00:31
→ HCU0501: 樣要買好幾張118.232.104.156 04/26 00:31
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/26/2024 00:51:42
→ JennyID: 樓主有蒐集到股份合約的逐字稿翻譯嗎，那 39.12.40.97 04/26 00:42
→ JennyID: 段感覺很重要 39.12.40.97 04/26 00:42
→ opmina: 更新Ador的建立過程、對於奪權的回應、成 114.34.8.99 04/26 00:52
→ opmina: 員的近況 114.34.8.99 04/26 00:52
推 seba1027: 其實疫情前小卡文化跟特典根本就沒那麼 111.254.87.150 04/26 00:52
→ seba1027: 嚴重 自從開了線上 還有要拼百萬銷售 111.254.87.150 04/26 00:52
→ seba1027: 搞到簽名會開到回歸前才結束 111.254.87.150 04/26 00:53
→ opmina: 建立過程應該就是樓上說的股份部分 114.34.8.99 04/26 00:53
→ JennyID: 這是版友nigatsuki的截圖，有提到股份也 39.12.40.97 04/26 01:05
→ JennyID: 提到hybe指控，就是不知道內容正不正確 39.12.40.97 04/26 01:05
→ NomeL: 談論小卡的是不是不知道現在都開一堆通路簽 45.144.227.77 04/26 01:11
→ NomeL: 售特典卡啊？專卡或單封才幾款根本不值錢 45.144.227.77 04/26 01:11
→ NomeL: 問題是現在公司會印一堆不同造型的卡來刷銷 45.144.227.77 04/26 01:11
→ NomeL: 量 還有為了銷量而辦簽售 45.144.227.77 04/26 01:11
推 volermer: 但HYBE不是都讓她不搞隨機小卡了嗎又沒 49.216.190.102 04/26 01:31
→ volermer: 阻止 不懂她在記者會講這個是要幹嘛 覺 49.216.190.102 04/26 01:32
→ volermer: 得全公司各廠牌都應該要這樣做？ 49.216.190.102 04/26 01:32
推 HCU0501: N種小卡為了賺錢沒錯，但N種版本專輯也是118.232.104.156 04/26 01:34
→ HCU0501: 為了賺錢，只是前者賺的比較難看，但我不118.232.104.156 04/26 01:34
→ HCU0501: 覺得後者有什麼好指責前者的118.232.104.156 04/26 01:34
→ opmina: 感謝補充合約內容部分 114.34.8.99 04/26 01:49
推 imdynamite: 蛤 NJ的專輯從來沒有出過N版欸...目 42.73.81.127 04/26 01:55
→ imdynamite: 前為止最多只有三版（包專、weverse 42.73.81.127 04/26 01:55
→ imdynamite: 專、電子專）專輯在設計和製作上的精 42.73.81.127 04/26 01:55
→ imdynamite: 緻程度也比一般大眾認知的kpop專輯高 42.73.81.127 04/26 01:55
→ imdynamite: （懂的就懂，應該無需贅言）再者把出 42.73.81.127 04/26 01:55
→ imdynamite: N版小卡和N版專輯的成本劃上等號，我 42.73.81.127 04/26 01:55
→ imdynamite: 只能說好喔....怎麼想都知道真的想賺 42.73.81.127 04/26 01:55
→ imdynamite: 大/快錢不會出N版專輯吧...（況且也 42.73.81.127 04/26 01:55
→ imdynamite: 從來沒有N版專輯過） 42.73.81.127 04/26 01:55
推 seba1027: 話說成立ADOR的內幕 跟之前討論的差很多 111.254.87.150 04/26 01:58
→ seba1027: 簡化到閔帶走壽司練習生 房成立ADOR給閔 111.254.87.150 04/26 01:58
→ imdynamite: 提到隨機小卡的部分是承接開簽售的脈 42.73.81.127 04/26 01:59
→ imdynamite: 絡吧 不希望開那麼多簽售（出更多特 42.73.81.127 04/26 01:59
→ imdynamite: 典，讓粉絲買更多專輯）與hybe的意見 42.73.81.127 04/26 01:59
→ imdynamite: 不合（nj的線上簽售確實有隨著回歸次 42.73.81.127 04/26 01:59
→ imdynamite: 數，越開越多的跡象，出道那次完全沒 42.73.81.127 04/26 01:59
→ imdynamite: 開） 42.73.81.127 04/26 01:59
推 leonmarsman: 那閔說不喜歡人氣比較 但個人專就是 118.167.206.48 04/26 02:01
→ leonmarsman: 有強烈的買氣比較這點算迴力鏢嗎 118.167.206.48 04/26 02:01
推 volermer: 剛看了一下 上次回歸就超過10個版本了耶 49.216.190.102 04/26 02:06
→ volermer: 還是單封不能算(?? 49.216.190.102 04/26 02:06
→ opmina: 她不喜歡人氣比較，但一定會發生，那比起 114.34.8.99 04/26 02:09
→ opmina: 用隨機小卡衝銷量，她選擇把每個成員的單 114.34.8.99 04/26 02:09
→ opmina: 封內容都用心做好。的確是都很精美，每個 114.34.8.99 04/26 02:09
→ opmina: 成員版本我都收空專了（抱歉錢不夠收全專 114.34.8.99 04/26 02:09
→ opmina: ） 114.34.8.99 04/26 02:09
→ Buge: 這樣想NJ出道時有種默默蹦出來的感覺 49.217.135.34 04/26 02:10
推 HCU0501: 我所說的N版專輯是指一次回歸的專輯張數118.232.104.156 04/26 02:10
→ HCU0501: ，還有我沒有談到成本，不用幫我把兩者劃118.232.104.156 04/26 02:10
→ HCU0501: 上等號，我只是想表達都是為了賺錢，出很118.232.104.156 04/26 02:10
→ HCU0501: 多版本很多通路小卡就是為了賺錢衝銷量，118.232.104.156 04/26 02:10
→ HCU0501: 那不同形式的專輯不是也有同樣的目的嗎？118.232.104.156 04/26 02:10
→ HCU0501: 差別在一個賺的好看一個賺的難看而已118.232.104.156 04/26 02:10
推 leonmarsman: 專心做團體一版 然後賣貴一點 這樣可 118.167.206.48 04/26 02:11
→ leonmarsman: 以有個人的專輯銷售被比較？單純雙 118.167.206.48 04/26 02:11
→ leonmarsman: 標而已 118.167.206.48 04/26 02:11
推 leonmarsman: 迴力鏢就迴力鏢 有啥不敢承認 118.167.206.48 04/26 02:13
推 sbtiagr: NJ香奈兒是她自己牽來的品牌資源？我不223.136.115.127 04/26 02:14
→ sbtiagr: 相信一個沒出道女團單憑她力量簽得到223.136.115.127 04/26 02:14
推 imdynamite: 看上面翻譯逐字稿，我的理解是小卡不 42.73.81.127 04/26 02:15
→ imdynamite: 隨機會有人氣比較的問題，但相比下更 42.73.81.127 04/26 02:15
→ imdynamite: 討厭現今隨機小卡衝買氣造成的過度購 42.73.81.127 04/26 02:15
→ imdynamite: 物問題，因此做出取捨。你要說這是迴 42.73.81.127 04/26 02:15
→ imdynamite: 力鏢嗎？我是不覺得啦，通常使用「迴 42.73.81.127 04/26 02:15
→ imdynamite: 力鏢」一詞不是用在沒有周全思慮過的 42.73.81.127 04/26 02:15
→ imdynamite: 情境下嗎？ 42.73.81.127 04/26 02:15
→ sbtiagr: ADOR成立有沒有帶走壽司的人和資源？有223.136.115.127 04/26 02:16
→ sbtiagr: 吧？明明人和錢也都給你了欸223.136.115.127 04/26 02:16
推 seba1027: 用粉絲觀點 以唯粉來說就買單人封就結束 111.254.87.150 04/26 02:17
→ seba1027: 但隨機小卡 可能要買好幾張才有 或者私 111.254.87.150 04/26 02:17
→ seba1027: 下找小卡買賣 111.254.87.150 04/26 02:17
※ 編輯: opmina (114.34.8.99 臺灣), 04/26/2024 02:19:09
→ seba1027: 但成立過程差很多 之前討論是閔不管壽司 111.254.87.150 04/26 02:22
→ seba1027: 死活 硬帶走練習生欸 導致虧損嚴重 女友 111.254.87.150 04/26 02:22
→ seba1027: 不續約 111.254.87.150 04/26 02:22
推 leonmarsman: 她自己說討厭人氣比較 但個人專就會 118.167.206.48 04/26 02:23
→ leonmarsman: 有人氣比較 這不就迴力鏢打自己臉？ 118.167.206.48 04/26 02:23
→ leonmarsman: 你不也承認就是會有人氣比較 那為 118.167.206.48 04/26 02:23
→ leonmarsman: 何不是只出一版團體全專？而是一定要 118.167.206.48 04/26 02:23
→ leonmarsman: 出個人專？ 118.167.206.48 04/26 02:23
→ seba1027: 之前還想說房太好心了 還成立給閔玩 111.254.87.150 04/26 02:23
推 leonmarsman: 然後我看社團很多粉不一定是有出社會 118.167.206.48 04/26 02:25
→ leonmarsman: 有工作的 但都想收全專，那這樣最後 118.167.206.48 04/26 02:25
→ leonmarsman: 粉絲付出的成本有比較低？有真的為 118.167.206.48 04/26 02:25
→ leonmarsman: 粉絲考量？ 118.167.206.48 04/26 02:25
→ seba1027: 說不定是其他高層建議 因為閔最愛成員 111.254.87.150 04/26 02:25
→ seba1027: 人氣並不高 111.254.87.150 04/26 02:25
推 leonmarsman: 如果覺得小卡很糟糕可以直接不出小卡 118.167.206.48 04/26 02:27
→ leonmarsman: 才叫要改變這個業界啊，誰拿刀逼她了 118.167.206.48 04/26 02:27
→ leonmarsman: ？ 118.167.206.48 04/26 02:27
→ opmina: 例如ABC三個成員人氣各是321，如果你不用 114.34.8.99 04/26 02:27
→ opmina: 隨機，單封裡就是該成員的小卡，那總銷量 114.34.8.99 04/26 02:27
→ opmina: 打死就是6張。 114.34.8.99 04/26 02:27
→ opmina: 但如果採用隨機小卡，A成員粉絲為了抽到A 114.34.8.99 04/26 02:27
→ opmina: 會拼命買A封，那他為了抽到而多買的份可能 114.34.8.99 04/26 02:27
→ opmina: 遠遠大於6張銷量，進而補上低人氣成員的銷 114.34.8.99 04/26 02:27
→ opmina: 售額。 114.34.8.99 04/26 02:27
→ opmina: 以上是解釋出單封和反對隨機小卡並不矛盾 114.34.8.99 04/26 02:27
→ opmina: 的部分。 114.34.8.99 04/26 02:27
推 sbtiagr: 我覺得成立過程他就自相矛盾了，她的描223.136.115.127 04/26 02:27
→ sbtiagr: 述是她像救世主帶NJ逃離壽司。223.136.115.127 04/26 02:27
→ opmina: 另外單封裡都會有兩本個人寫真，拍得都很 114.34.8.99 04/26 02:29
→ opmina: 美，如果只出團體專那寫真書會有份量問題 114.34.8.99 04/26 02:29
→ opmina: ，很麻煩。 114.34.8.99 04/26 02:29
推 seba1027: 可能賺錢跟顧慮粉絲間取得平衡阿 不然 111.254.87.150 04/26 02:30
→ seba1027: 看同樣五人有單封又有隨機小卡3種 111.254.87.150 04/26 02:31
推 sbtiagr: 說朴志元和蘇成鎮說第一團必須要從壽司223.136.115.127 04/26 02:31
→ sbtiagr: 出道，空降小櫻花和金采源。啊你這樣說223.136.115.127 04/26 02:31
→ sbtiagr: 不就代表那時候就已經確定開個你主導新223.136.115.127 04/26 02:31
→ sbtiagr: 團和新廠牌？她不是本來跟房蘇一起徵選223.136.115.127 04/26 02:31
→ sbtiagr: 的嗎？然後自己帶5個成員成立新團？顯然223.136.115.127 04/26 02:31
→ sbtiagr: 他們已經有共識讓閔自己去搞一團出來啊223.136.115.127 04/26 02:31
→ sbtiagr: …這樣還不行哦？對他很好了欸。223.136.115.127 04/26 02:31
→ opmina: 比起逃離壽司，我的理解是她為了兌現給家 114.34.8.99 04/26 02:32
→ opmina: 長的出道時間承諾，所以成立Ador自己全權 114.34.8.99 04/26 02:32
→ opmina: 安排出道日程，不然LS先出道，那NJ為了不 114.34.8.99 04/26 02:32
→ opmina: 打自己（壽司）出道日勢必延後至少半年到 114.34.8.99 04/26 02:32
→ opmina: 一年以上吧 114.34.8.99 04/26 02:32
推 imdynamite: 在同一段影片不也說了？考量到品質、 42.73.81.127 04/26 02:32
→ imdynamite: 成本和定價問題，比起出一本又厚又貴 42.73.81.127 04/26 02:32
→ imdynamite: 的，最後選擇以大眾能夠接受的價格， 42.73.81.127 04/26 02:32
→ imdynamite: 出屬於各自成員的專輯並把他做到最好 42.73.81.127 04/26 02:32
→ imdynamite: （所以閔也不是那麼天真理想，還是有 42.73.81.127 04/26 02:32
→ imdynamite: 考慮到公司要賺錢不能虧錢）可以先把 42.73.81.127 04/26 02:32
→ imdynamite: 上面的資訊都看完再來進行討論好嗎， 42.73.81.127 04/26 02:32
→ imdynamite: 不然品質很差欸= = 42.73.81.127 04/26 02:32
推 leonmarsman: NJ出的年曆就已經解決這個問題了 不 118.167.206.48 04/26 02:34
→ leonmarsman: 要用份量跟價格來胡扯 很簡單最後還 118.167.206.48 04/26 02:34
→ leonmarsman: 是專輯要有銷量嘛 118.167.206.48 04/26 02:34
推 leonmarsman: 所以年曆放五人份幹嘛？年曆賣那麼貴 118.167.206.48 04/26 02:36
→ leonmarsman: 幹嘛？還是年曆不夠精緻？因為年曆 118.167.206.48 04/26 02:36
→ leonmarsman: 不是專輯 不會有排行榜對吧 118.167.206.48 04/26 02:36
→ opmina: 年曆跟專輯本來就是不同類型的產品，難道 114.34.8.99 04/26 02:37
→ opmina: 我團擔就要買五本年曆來用嗎，問號 114.34.8.99 04/26 02:37
→ opmina: 專輯不考慮銷量又要被說閔在用別人的錢做 114.34.8.99 04/26 02:39
→ opmina: 夢了，她實際上就有在考慮理想跟商業之間 114.34.8.99 04/26 02:39
→ opmina: 的取捨，我不知道你的問題點在哪裡 114.34.8.99 04/26 02:39
→ sbtiagr: 但一開始他是想要找五個新人出道，但房223.136.115.127 04/26 02:39
→ sbtiagr: 覺得還是要有人氣成員，以行為面來看，223.136.115.127 04/26 02:39
→ sbtiagr: 房沒有擋NJ出道，就讓閔去獨立自主弄新223.136.115.127 04/26 02:39
→ sbtiagr: 團。閔可能一直以為只有她選的五人才是223.136.115.127 04/26 02:39
→ sbtiagr: HYBE唯一第一女團223.136.115.127 04/26 02:39
→ sbtiagr: 房閔對做新團理念不同，但後續就各自主223.136.115.127 04/26 02:40
→ sbtiagr: 導一團出來也沒什麼吧，是在怨懟個毛223.136.115.127 04/26 02:40
推 seba1027: 好啦 其實他是不滿閔把自己包裝成 不在 111.254.87.150 04/26 02:40
→ seba1027: 乎銷量 但有沒有想過很多人贊同的原因 111.254.87.150 04/26 02:40
→ seba1027: 裡面有提到吧 參加選秀就是打著第一個女 111.254.87.150 04/26 02:43
→ seba1027: 團出道 結果不是先出道也沒跟家長溝通 111.254.87.150 04/26 02:43
推 v128w: 其實NJ現在不管音源或代言都贏LS啊 不懂她 1.160.176.98 04/26 02:45
→ v128w: 現在還在糾結誰先出道是要幹嘛？ 1.160.176.98 04/26 02:45
推 seba1027: 閔是太過在乎第一個出道 但重點是那全 111.254.87.150 04/26 02:49
→ seba1027: 球選秀是打著第一個女團的頭銜 至少練 111.254.87.150 04/26 02:50
→ seba1027: 習生跟家長都認為是這樣 但卻放之不理 111.254.87.150 04/26 02:50
推 seba1027: 不過會在記者會講這個 也是大家都說她 111.254.87.150 04/26 02:53
→ seba1027: 背叛壽司帶走練習生 害女友解散 111.254.87.150 04/26 02:53
推 leonmarsman: 所以年曆內的東西跟專輯就差在一個CD 118.167.206.48 04/26 02:53
→ leonmarsman: 一個年曆嘛 那為何專輯不能做的像年 118.167.206.48 04/26 02:53
→ leonmarsman: 曆一樣一本 五個團員都有 然後賣貴一 118.167.206.48 04/26 02:53
→ leonmarsman: 點？ 要講成這樣才懂？ 118.167.206.48 04/26 02:53
推 leonmarsman: 你也知道有商業考量 那憑什麼說別人 118.167.206.48 04/26 02:57
→ leonmarsman: 用小卡衝專就是錯？為何閔就比較高尚 118.167.206.48 04/26 02:57
→ leonmarsman: 了？ 118.167.206.48 04/26 02:57
推 volermer: 專輯做的精美很好啊 但他們不也是10幾 49.216.190.102 04/26 02:57
→ volermer: 個版本 不也是商法 要平衡可以團+單封就 49.216.190.102 04/26 02:57
→ volermer: 好幹嘛出到這麼多 49.216.190.102 04/26 02:57
→ opmina: 我沒有說她高尚耶，我只認為不是隨機小卡 114.34.8.99 04/26 03:04
→ opmina: 這個做法很好，何況我根本沒在收集小卡， 114.34.8.99 04/26 03:04
→ opmina: 還有專輯跟年曆的性質差異你真的分不出來 114.34.8.99 04/26 03:04
→ opmina: 嗎？這個有歧異的話我也沒辦法跟你討論了 114.34.8.99 04/26 03:04
→ opmina: 樓上他們沒有出到十幾個版本喔，只有團封+ 114.34.8.99 04/26 03:05
→ opmina: 單封+電子專、上次回歸多了一個小女警版本 114.34.8.99 04/26 03:05
→ opmina: 但只有封面不同內容物是一模一樣的 114.34.8.99 04/26 03:05
→ opmina: （補充小女警版本有兩種封面 114.34.8.99 04/26 03:07
推 borntoeat: 可以理解他的積怨，感覺房前面各種看衰 223.137.96.2 04/26 03:45
→ borntoeat: 他，但後面NJ紅了又吃他豆腐的那種感 223.137.96.2 04/26 03:46
→ borntoeat: 覺 223.137.96.2 04/26 03:46
噓 DesignXD: 房胖真的老噁男 218.35.217.39 04/26 04:27
推 debby0418: 第一個頭銜不見 不是已經給了解決措施A210.242.178.235 04/26 13:49
→ debby0418: DOR了嗎 如果還嫌不夠 當初就別出道了210.242.178.235 04/26 13:49
→ debby0418: 自己開公司當第一女團210.242.178.235 04/26 13:49
噓 fact: 對主題就好 不需要對人的外貌進行討論 113.161.162.50 05/03 17:52