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(單純回應Brothre23大) 您說的看似很有道理,但我重複看了幾次之後, 有幾點意見和疑問想提出來。 第一、關於正名。 您說了應該,就代表您不能完全確定這些稱號是否會造成他人不適。 就算感覺到不適的屬於小眾、屬於從不發聲的人, 也不能用多數決霸凌這些人,我想這點您也同意吧? 我認為解決的方法就是正名。很簡單,請問您支不支持訂定正名的板規? 所使用名稱可以是韓國官方公布的,也可以是台灣的, 至於中國的"官方名稱"可討論,我不想在這篇涉及政治。 第二、您對於嚴刑峻法的論點令我難以苟同。 您的意思是說,嚴刑峻法不足以遏止犯罪, 所以應該訂定更寬鬆的法律、或乾脆不需要法律管束嗎? 我不知道您這段針對的是禁止中國用語抑或歌手的正名, 因為您並沒有說清楚,反而在示範您將如何做到"自由心證"。 好,回到我的主題,正名。 如以正名而言,我不認為使用正名是嚴刑峻法,相反的, 正名是讓人更容易加入討論的基礎。 對於第一次接觸韓樂的人來說,暱稱無疑是認識新團體的一道障礙, 且並非所有暱稱都為人所接受。 使用官方名稱是不會有爭議的做法,我相信各團的粉絲也不會介意 打出自己愛團的正確名稱。 韓樂是公眾性質的看板,能夠討論的偶像、歌手眾多,正名有其必要性。 另外,拿棒球版來類比是假類比,韓樂與其性質並不相同。 象板乃專板性質,討論主體只有兄弟象;韓樂板乃公眾板,沒有專注於哪位歌手或團體。 與其到時如您所舉的例子讓板主自由心證,不如正名, 既做到尊重,也省了對板主公正性的質疑。 我同意韓樂板需要清楚明確的板規,也需要思路清晰的板主。 以您此篇文章的論述,我對於您是否能做到這點感到不安。 以上是我個人的看法,如有冒犯,敬請見諒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.234.9.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreanPop/M.1452605712.A.8E4.html
peggytang: 呃 幹嘛不用minowife發 同家proxy+上站不到10次 01/12 21:52
a85316: 樓上這樣會被說查水表違反人權XD 01/12 21:54
maxmessi: ??? 01/12 21:54
maxmessi: 人權XDDDD 01/12 21:54
miaomiao35: 天啊哈哈哈 被一樓逗笑www 01/12 21:56
Im22Yo: 原來啊XDDDD 01/12 21:57
adnapp: 所以要因人廢言了嗎? 01/12 21:57
jinkame7004: 一樓XDDDDD 01/12 21:58
SARAH12349: XDDDDDDDDDDD終於~ 有人廢他言了嗎? 01/12 21:58
SmartDola: 有人廢了原PO什麼言嗎 一樓只是詢問吧 01/12 21:58
Elsiechi: 原po要哭了,風頭被minowife搶走了 01/12 22:00
Im22Yo: 已經有人因人廢言了嗎? 01/12 22:01
pcmangood: 已經醜2了喔 再來一個醜3會違反ptt的帳號規定ww 01/12 22:05
adnapp: 我推文前是沒看到有人焦點放在原PO的文章啊XD我的觀察啦 01/12 22:05
a85316: 搞不好有第三隻 誰知道呢XD 板主可以提多重帳號查詢不是嗎 01/12 22:06
greensh: 講的好像人家已經要當板主了一樣zzz 選前看還真有既視感 01/12 22:07
SmartDola: 嗯嗯 我是覺得啦 推文文化本來就容易因為某些有梗的推 01/12 22:08
Brothre23: 直接改正名當然管起來方便啊 只是我覺得這樣會限縮部分 01/12 22:08
SmartDola: 文讓大家把焦點放在推文裡 阿要是這樣就被說以人廢言 01/12 22:08
SmartDola: 我也是喝高粱喝醉了啦~ 我的觀察啦 01/12 22:08
greensh: 偷換概念的問法也很像某候選人 B大從頭到尾沒說反對正名 01/12 22:09
Brothre23: 板友的發言自由(這大概要扯到比例原則?) 再說 真有心要 01/12 22:10
greensh: 也強調她要討論的是有模糊地帶的用詞 01/12 22:10
peggytang: 問問而已 說不定只湊巧同家proxy 也沒違規 著重本文吧 01/12 22:10
greensh: 結果這篇逼問到底支不支持正名? XDD 01/12 22:10
Brothre23: 認識一個團體的話多記一個綽號應不構成障礙(使用暱稱可 01/12 22:11
Brothre23: 能會讓不熟悉的板友感到困擾 但我不認為這樣做會侵犯到 01/12 22:11
a85316: 而且這篇感覺還是一樣跳針回去正名問題啊 真有看B大的文? 01/12 22:12
Brothre23: 這些板友的權益) 還有如果你真要質疑我當上板主後的管 01/12 22:12
Brothre23: 板能力的話我也沒什麼好說的 板友自有定奪 P.S.我那段 01/12 22:13
SmartDola: B大原文提出要看全文才能認定某些詞語是否帶有嘲諷意味 01/12 22:13
SmartDola: 我認為此篇原PO(或是minowife?)沒有看清楚原文 01/12 22:14
Brothre23: 有說到"惡意字眼" 我想這應該很清楚的指出我的討論重點 01/12 22:14
Brothre23: 是放在不當稱呼上 謝謝 01/12 22:14
SmartDola: 呃 噓錯了 等補推^__^ 01/12 22:14
adnapp: 幫樓上補推^^ 01/12 22:21
JiEunUmi: 原來有些人也愛慕minowife?一直cue他XD 01/12 22:23
skullryan: 暱稱是新人認識團體的一道障礙我一點都不覺得啊…如果 01/12 23:56
skullryan: 論看到新詞彙會覺得一頭霧水,那麼ptt新手接觸ptt時一 01/12 23:56
skullryan: 堆流行用語一樣讓人一頭霧水啊,如果用這當原因,流行 01/12 23:56
skullryan: 語是不是也得禁止?所謂中國用語我持不支持不反對態度 01/12 23:56
skullryan: ,如果有人提倡使用中國用語,我反對。反之禁用中國用 01/12 23:56
skullryan: 語限用正名,我也不贊成。首先,語言、文字的使用以及 01/12 23:56
skullryan: 每個人表達的形式,應該要得到自由的保障,當然始於尊 01/12 23:56
skullryan: 重的自由才是自由,所以該有規範,而該受到規範的是, 01/12 23:56
skullryan: 透過文字語言傳達出來的「訊息」---而不是文字本身。 01/12 23:56
skullryan: 其次我不贊成禁用中國用語的理由之一,是因為「禁用外 01/12 23:56
skullryan: 來用語」和「禁用中國用語」是不一樣的,不能提出一個 01/12 23:56
skullryan: 足以否定所有外來用語(包含美式、日式、韓式)的理由 01/12 23:56
skullryan: ,卻只用來禁止中國用語,要走規則,規則就不能多重標 01/12 23:56
skullryan: 準,必須有一個只有中國用語才會產生的負面作用,才能 01/12 23:56
skullryan: 只禁中國用語,基於政治立場,我對中國用語沒有什麼好 01/12 23:56
skullryan: 感,但我確實除了政治立場,找不到什麼理由可以「只」 01/12 23:56
skullryan: 禁掉中國用語的啊。 01/12 23:56
cimskp: 天下無難事,只怕有心人.. 規定是死的,人是活的;灰色一 01/13 00:03
cimskp: 點反而比較好辦事.. 01/13 00:03
minowife: 元po幸會,眾卿平身w 01/13 00:07
asami: 這是什麼謬論?!推正名前還得先尊重個人語言及文字使用的自 01/13 01:06
asami: 由?!我不想叫你本名想叫你小妞你得尊重我??這樣可以嗎?? 01/13 01:07
asami: 那你們有尊重過團體或藝人本人嗎? 01/13 01:08
asami: 禁不禁中國語是可以討論的議題!很多韓國藝人的版多少都有討 01/13 01:09
asami: 論過這個問題!也許你很常去weibo或貼吧!所以你覺得用語都很 01/13 01:10
asami: 熟悉!但對於不常使用的台灣人來說那是「火星文」的延伸! 01/13 01:10
asami: ^其實可以算是 01/13 01:14
pix16200: 剛看到小確幸這詞時我也不懂呢,這樣也火星文? 01/13 01:15
pix16200: 已經是網路世代囉,詞彙受到影響難免吧ˊˇˋ 01/13 01:17
a85316: 試問有那條法律能直接禁止人家叫小妞? 01/13 01:24
a85316: 除非從上下文判斷有人身攻擊或性騷擾的嫌疑 才會有事 01/13 01:24
a85316: 不然除了嗆回去和氣在心底之外 還能怎樣? 01/13 01:24
a85316: 下面那篇有推文提到 你不爽可以嗆爆他 但你不能叫他閉嘴 01/13 01:24
a85316: 這才是合理的吧? 01/13 01:24
a85316: 簡單來說 稱謂和用語這種東西大多是中性的 不能直接禁 01/13 01:24
a85316: 而是要依判斷這個人有擾亂意圖再來處罰 詳情請詳B大那篇 01/13 01:24
a85316: 這讓我想起有護理師說過討厭被人叫做"小姐" 覺得不被尊重 01/13 01:29
a85316: 但也很多護理師覺得沒差 難道連"小姐"這種詞也要立法禁止? 01/13 01:29
a85316: 正因為是公權力 更不應當有太多個人好惡在裡面吧? 01/13 01:29
skullryan: 反過來問你一句,推正名前還得先尊重個人語言及文字使 01/13 02:33
skullryan: 用的自由嗎?不用嗎?不用嗎?不用嗎? 01/13 02:34
skullryan: 原來粉絲之間的文化,已經可以凌駕國家憲法了? 01/13 02:36
skullryan: 含有不要看到不中聽的就氣血攻心的不看完剩下的話,下 01/13 02:37
skullryan: 一句"始於尊重的自由才是自由,所以要有規範"不就在說 01/13 02:40
skullryan: 名還是要尊重團體或藝人了嗎? 01/13 02:40
skullryan: 還/明 01/13 02:43