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※ 引述《a9301040 (加油)》之銘言: : 推文交錯一團亂,補充說明 : 61年台上字第1695號判例 : 依不當得利之法則請求返還不當得利,以無法律上之原因而受利益,致他 : 人受有損害為其要件,故其得請求返還之範圍,應以對方所受之利益為度 : ,非以請求人所受損害若干為準,無權占有他人土地,可能獲得相當於租 : 金之利益為社會通常之觀念,是被上訴人抗辯其占有系爭土地所得之利益 : ,僅相當於法定最高限額租金之數額,尚屬可採。 : 最高法院九十二年度台上字第三二四號判決 : 按無權占有他人土地,可能獲得相當於租金之利益,為社會通常之觀念。 : 其依不當得利之法則請求返還不當得利,以無法律上之原因而受利益, : 致他人受有損害為其要件,故得請求返還之範圍,固應以對方所受之利益為度, : 非以請求人所受損害若干為準(本院六十一年台上字第一六九五號判例參照) : ,惟於審酌對方所受之利益時,如無客觀具體數據可資計算, : 請求人所受損害之數額,未嘗不可據為計算不當得利之標準。 : 臺灣高等法院暨所屬法院 97 年法律座談會民事類提案 第 3 號 : 法律問題:甲無權占用乙所有土地 10 年,後為乙發現。乙本於不當得利之法律關係 : ,訴請甲給付相當於租金之不當得利,甲為 5 年之時效抗辯,是否有理 : 由? : 討論意見:甲說:否定說(略)。 : 乙說:肯定說。 : 租金之請求權因 5 年間不行使而消滅,既為民法第 126 條所明 : 定,則凡無法律上之原因,而獲得相當於租金之利益,致他人受損 : 害時,如該他人之返還利益請求權,已逾租金短期消滅時效之期間 : ,對於相當於已罹於消滅時效之租金之利益,即不得依不當得利之 : 法則,請求返還。其請求權之時效期間,仍應依前開規定為 5 年 : (參照最高法院 49 年台上字第 1730 號判例及 65 年度第 5 次 : 民庭庭推總會議決定(二)、66 年度第 7 次民庭庭推總會議決議(一) : 、95 年度第 17 次民事庭會議決議)。基此,該相當於租金之損 : 害金因 5 年間不行使而消滅,乙不得依不當得利之法則,請求返 : 還。 : 初步研討結果:採甲說。 : 審查意見:採乙說。 : 研討結果:照審查意見通過。 : 從最高法院判例到判決,又到高等法院座談 : 我不知道,要證明損害額從何而來? : 況不當得利依某學說尚有舉證責任減輕之論 嗯........簡單講的話,個人認為這一塊求償不易,比較像是合約上的漏洞被鑽. 用比較具體的比喻好了... 1.A 委託 B 賣房,約定交易成功,A要給B 1000 元仲介費, 然後約定一天房子沒賣掉完成簽約,B要罰1元給A. 2.B 發現 A 的房子,若租出去的話,一個月可以收益 200元 遠比罰金便宜,於是就寧可讓委任契約拖著慢慢走, 一方面找買家買房 一方面把房子給租出去,賺這空檔的錢,並且繳交相當的罰金. 給 A . 這個案子的背景,大概推測是這樣子. 那 A 有因賣房拖延所造成的損失,在委任契約有相當的彌補條文,沒有爭議. 但是是否有減損A租房的收益?? 又該請求多少?? 這就 有的討論了, 畢竟合約主體是賣房,若房價因出租而形成賣價損失,可以討. 但未有賣房損失,而仲介透過時間差所創造出來的額外收益, 是否又應該要給付給A ? 又, 換個角度來看,大家去澎湖,大概都是租車在玩吧.... 那好吧,假設租車是一天200元. 有一個聰明人,就去租了車,然後去送貨,賺了1000元. 租車行是否可以主張 不行不行 ,我租你車是租給你去玩,不是租給你賺錢操我的車, 你要再付我你租車送貨所賺到的錢. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.24.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1471193089.A.0BD.html
depravity: 委託賣房 受託人沒有使用收益之權 和租車不同 = = 08/15 00:51
ewings: 這個例子完全錯誤 08/15 01:29
ewings: 要舉例,也是租車行請司機去幫忙載人,結果司機半路偷跑Ub 08/15 01:29
ewings: er,而且還耽誤了原本載人的任務(房子租出去,就沒辦法帶 08/15 01:29
ewings: 看房) 08/15 01:29
a9301040: 不得不說,錯的離譜,租賃車本來就可以自用玩或賺錢。委 08/15 06:54
a9301040: 任本旨是賣,那違反契約不賣還是可以依民法處理,跟仲 08/15 06:54
a9301040: 介違法出租,兩個請求權各自獨立。 08/15 06:54
a9301040: 租來房子如果有約定,也可以轉租,妳管我轉租轉多少?多 08/15 06:59
a9301040: 的是有管理能力的二房東,跟不想管事的房東,很多物業靠 08/15 06:59
a9301040: 這個賺錢。民法最好重看一下啦 08/15 06:59
這個嘛......個人一時沒辦法勾勒出更貼切的比喻 但這個案子,個人還是覺得在整個買賣委任契約裡面 已經對於交易延遲有很明確的處罰條文在. 跟 a 大舉無權占用,請求租金等值得使用賠償,也不一定能夠適用. 好吧,再拿個人前面舉的案例作變形. 今天假設 某甲去澎湖玩,跟機車行租了一輛機車,雙方契約約定 租一天,一天租金300元,遲還一天罰300,弄丟要照價賠償. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 然後路過一個賭場,身邊沒錢,於是把機車拿去當鋪抵押了 在賭場大賭三天,贏了一千萬. ^^^^ 之後去把機車從當鋪贖回來,還給機車行,並且要付給了機車行 600元遲還的罰金. 由於澎湖小地方,外地人跑來賭場大贏一千萬的事情,早就傳開了, 機車行自然也知道這件事情. 然試問,機車行可以向某甲請求多少 $$ ?? ※ 編輯: maniaque (180.217.19.23), 08/15/2016 21:58:44
a9301040: 同上揭最後一段推文,明白就明白,不明白你又沒付我費用 08/15 23:18
a9301040: 沒必要講到明白,圖書館有書自己翻,Google自己找 08/15 23:18
等原 PO 的案子進判決之後再討論吧. 這也沒什麼好爭的,好嗎? 實務案例處理a大所提無權類似的情況時, 也沒有律師說過可以對對方的獲利請求超過可以請求的範圍 更不用講打原本有約的還地訴訟. 就像前面講的,本案雙方權利義務關係已經在合約上明定,要告租金返還嗎?? ※ 編輯: maniaque (180.217.16.179), 08/15/2016 23:31:02
kaky: 仲介售屋不涉及使用借貸或租賃的轉租不同..後者有處分權 08/15 23:55
a9301040: 樓上正解,我沒想要跟你爭,有些法律問題本身就沒有答案 08/16 00:19
a9301040: 有時候看最高法院內部就戰的很可愛,很有趣 08/16 00:19
a9301040: 你的問題是民法體系有問題,真的是要重新組織... 08/16 00:20
a9301040: 我們在很多版上都有相遇,我真的對事,不是對你 08/16 00:20
a9301040: 當然事就是你啦,完全沒有要吵架的意思 08/16 00:21
a9301040: 只不過也覺得沒有討論必要而已XD 08/16 00:21
a9301040: 所以也不想再回應這樣啦 08/16 00:22