Re: [新聞] 法官控醫疏失害妻亡 最高院創新解：台大

[pennyleo (今朝有酒今朝醉)]

醫療糾紛這種事情
第三者永遠只是自認為客觀的嘴ㄧ嘴而已

各位要不要查一查「醫生」告「醫生」醫療過失的案件數
案件絕對不少，而且甚至到了一種很多的地步

可見醫生自己也不覺得醫療失誤是可以原諒的嘛！

天底下很多事
不是親生經歷，不會了解其中的苦衷或憤恨


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→ darkMood: 白痴也知道重點不在於醫療是不是有疏失.......而是在
→ darkMood: 有人死了，就是有人要給錢，懂嘛............
推 voteme: 告下去就是要錢而已啦  誠意懂嗎？
推 chu122408: 法律版=仇醫版
推 evilsura: 醫界大概覺得只要通通判醫院醫生贏就可以了，不能解決
→ evilsura: 問題，就解決提出問題的人嘛，懂？
→ evilsura: 最好重點不在有沒有疏失哦，我看重點是在健保給不給付
→ evilsura: 啦
推 voteme: 不符合indication的檢查，健保局也不會給你開好嗎
推 evilsura: 是是，所以醫療永遠不會有疏失啦，什麼醫生告自己人，業
→ evilsura: 障重啊！承認自己判斷錯誤很難嘛，尤其本件，一拖再拖
→ evilsura: 拖到病人死了不就好棒棒？然後再來炮法院，當大家沒眼
→ evilsura: 睛？
→ saltlake: 要錢而已? 受到他人不法侵害 要求賠償完全正當
→ saltlake: 要不然立法醫師被人打殺或者其財產被人偷搶毀損免賠看看
推 voteme: 外行人說風涼話總是特別容易
→ evilsura: 內行人推卸責任總是不留餘力
→ evilsura: 4月拖到12月看不出個東西，怪別人？
推 kinomon: 樓上什麼意思? 要不要去medstudent版看判決書?
→ LovelySola: 我也想知道什麼是4月拖到12月
→ LovelySola: 看不出個東西？？
推 kinomon: 推了那麼多文 結果原來根本沒弄懂
推 LovelySola: 請17樓說明“4月拖到12月”究竟是什麼意思
推 evilsura: 自己看一下被上訴人主張好嗎？倒是本件明明只發回卻被
→ evilsura: 醫生說成確定判賠是什麼意思？
→ evilsura: http://i.imgur.com/3QOZeIq.jpg
推 evilsura: 你們都這樣抹黑法院的啊？再來講法律人仇醫？你開玩笑
→ evilsura: 嗎？
推 LovelySola: 回e大，四月到十二月並沒有看不出個東西，現在的問題
→ LovelySola: 點在於病人跌倒後送到台大當下，排電腦斷層是不是必須
→ LovelySola: 的處置
→ LovelySola: 至於"發回”卻被很多人誤認為“判賠”這點，感謝e大指
→ LovelySola: 正
推 DaiRiT: 鍵盤醫學專家指出判斷錯誤的地方 醫界請更改教科書內容
推 kinomon: 都說醫學生版有判決書了還不去看 家屬4月辦出院手續 7月
→ kinomon: 回台大開一次刀 12月去世
→ kinomon: 看個不知道第幾手消息來洋洋灑灑地評論結果還搞錯重點.
推 evilsura: 是是，一個漸進式變大的血塊或者遲延性出血，7月再回院
→ evilsura: 做減壓手術，然後呢？我也不是沒問過其他醫生，講的好
→ evilsura: 像只有他版有判決書www沒人想動不動仇醫，倒是醫生不思
→ evilsura: 考如何解決問題卻選擇最輕鬆的炮法院，要講傲慢好像也
→ evilsura: 不比我們法律人差嘛www
推 DaiRiT: 判斷錯誤不代表有過失   醫學或是儀器都有其極限在
→ DaiRiT: 還是你覺得儀器照出來的東西能百分百判斷??
推 evilsura: 你不如乾脆說法院判斷錯誤造成冤案國家也不用賠償算了
→ evilsura: 法律也有極限嘛,以前連鑑識儀器都沒有,判錯人民該死囉？
推 LaoDa5815566: 簡單講 醫生也想幫你都掃電腦斷層啊 可是健保刪刪刪
→ LaoDa5815566: 誰敢亂掃
推 evilsura: 所以我第一次推文不就這樣說了？天知地知你知我知的問題
→ evilsura: ，炮法院能解決嗎？還是你們只想希望法院共體時艱，病人
→ evilsura: 照死？
推 LaoDa5815566: 當然健保核刪這也是醫生努力爭取的部分 但是這樣對
→ LaoDa5815566: 醫生處境越來越糟的環境誰還想多做事？
推 LaoDa5815566: 舉證責任轉換在情理講當然沒錯 但是就算是國外也沒
→ LaoDa5815566: 這麼多無腦亂告造成醫療環境困擾的亂象 這個法律人
→ LaoDa5815566: 難道就不用負點責任？
推 LovelySola: 醫生在乎的不是健保刪不刪，而是到底有沒有證據需要去
→ LovelySola: 做進一步檢查。
→ LovelySola: 另外法院判錯國賠，等於是把法院錯誤轉嫁給全民承擔，
→ LovelySola: 為什麼不讓法官自己賠？然後醫生如果有疏失就要自己賠
→ LovelySola: ，這是什麼道理？法官是國家認證考試來的，所以判錯國
→ LovelySola: 家有責任承擔的話，那麼醫生也是國家認證考試來的，如
→ LovelySola: 果疏失難道不用國賠嗎？
推 LaoDa5815566: 回樓上 因為現在這種狀況要是不刪我還不防衛性做好
→ LaoDa5815566: 做滿
→ saltlake: 健保是健保的事情 法官不是總統或立法委員 沒那麼高權限
→ saltlake: 去考慮那一堆 法律規定讓人民不滿意 法官是有權限修法?
→ saltlake: 那選立法委員幹嘛?
→ saltlake: 國賠法有規定 賠償肇因於公務員故意或重大過失 賠償機關
→ saltlake: 要項侵權公務員追償的
推 LaoDa5815566: 所以在法條還沒完備下一味把責任推到醫護頭上只會加
→ LaoDa5815566: 速體系崩壞這樣懂嗎？我很期待那一天的到來
噓 DaiRiT: 我覺得很多人都不知道醫師怎麼開檢查的。先講通則，進階
→ DaiRiT: 的檢查都需要"合理懷疑理由" 。合理懷疑理由根據的是病人
→ DaiRiT: 的臨床表徵，以及基本的檢查結果 ex:X光、心電圖等等。以
→ DaiRiT: 這個案例來說，某a來醫院時 ，意識清楚，人好好的，X光也
→ DaiRiT: 看不到"疑似"骨折的地方，是不能開電腦斷層掃描的，什麼叫
→ DaiRiT: 無法開，你開這種進階的檢查會跳出空白欄要你輸入懷疑的點
→ DaiRiT: ，你什麼都沒寫出來，就空白單送出去嗎?? 系統是不給送出
→ DaiRiT: 去的。如果他隨便打個理由讓病人去做CT，事後病人沒事，
→ DaiRiT: 不巧又被抓到，發現病歷記載病人臨床表徵沒問題，X光也沒
→ DaiRiT: 發現異常，這醫師會不會出事??
→ DaiRiT: 再來，很多民眾以為儀器是拿來診斷的，這是絕對錯誤的。開
→ DaiRiT: 檢查不是腦袋空空的點要的檢查，然後影像出來再看哪裡有
→ DaiRiT: 問題。開檢查的前提是你腦袋中已經有好幾項鑑別診斷或是你
→ DaiRiT: 特別懷疑的項目，然後看影像來排除或確定你所想的。簡而
→ DaiRiT: 言之，儀器是拿來輔助你的診斷
推 DaiRiT: 沒有辦法開出的檢查再來怪醫師有疏失？？？真是笑死了
推 LaoDa5815566: 臨床推理導向確實很難R~~~~
推 LovelySola: 健保賠錢是國家的事，醫院營收是醫院的事，醫生只會在
→ LovelySola: 乎有臨床證據再排檢查，而且有證據就排，但是沒臨床證
→ LovelySola: 據的時候，醫生不會讓病人冒著受檢查的風險去硬檢查，
→ LovelySola: 不要以為檢查都沒風險
→ LovelySola: 我碰過病人直接死在檢查室的
→ LovelySola: 沒有臨床證據卻氾濫的開檢查，才是讓病人暴露在檢查的
→ LovelySola: 風險中
→ DaiRiT: 樓上   還是有人會說醫師有疏失啦  XDD
→ LovelySola: 這樣也要說有疏失醫生大概也是醉了XD
→ LovelySola: 應該說“只能”醉了
推 evilsura: 哦～謝謝Dai的介紹，不過直接把本件病患已經嘔吐兩次的
→ evilsura: 情形略而不提嗎？
推 evilsura: 某36歲男子可以因為頭部外傷胸痛就一年做24次CT，你跟
→ evilsura: 我們說這件不行？
推 evilsura: 輕度頭部外傷病人接受電腦斷層檢查準則的建議「嘔吐兩
→ evilsura: 次或以上」，是寫好玩的嗎？
噓 LovelySola: 頭部外傷胸痛跟嘔吐相提並論，那麼一般感冒也要做電腦
→ LovelySola: 斷層嗎?請問你有臨床經驗嗎
→ LovelySola: 建議要又不是一定要
推 evilsura: 直接嗆臨床經驗哦，那我丟個有臨床經驗的給你看
→ evilsura: http://i.imgur.com/6bGnUpj.jpg
→ evilsura: 我不想搞什麼醫法對立，不過這問題顯然十多年過去完全沒
→ evilsura: 有得到根本性解決
推 evilsura: 我希望這次能醫法二界能有共識要求健保制度改善而不是
→ evilsura: 互仇，根本一點建設性都沒有，人一直在死
噓 DaiRiT: 他又不是剛到急診就嘔吐
噓 DaiRiT: 王苑楸於初至台大醫院就診時，意識清楚，尚無嘔吐，
→ DaiRiT: 林麟給予安排頭部Ｘ光檢查、破傷風類毒素注射及傷口縫合，
→ DaiRiT: 符合頭部外傷急診作業之常規處置，且頭部Ｘ光檢查，係自病
→ DaiRiT: 人正面或側面進行攝影，此種檢查方式因顱底複雜之骨骼結構
→ DaiRiT: 造成多重影像重疊，且顱底骨折通常係水平方向，多數顱底
→ DaiRiT: 骨折原難藉由Ｘ光檢查發現
→ DaiRiT: 新聞亂寫不要被誤導  這是判決書上寫的
→ DaiRiT: 至於你說的36歲男子 你只說頭部外傷胸痛 奇於資訊不足我
→ DaiRiT: 不知道怎麼評論 關於guideline可以看這篇#1PDV7vMI(Gossi
→ DaiRiT: ping)
推 evilsura: 誰跟你看新聞亂寫，地院判決你有沒有看啊？留院觀察期
→ evilsura: 間又吐一次，到底是誰沒看判決
推 evilsura: 36歲男子是新聞中衛福部所介紹，稱因此支出10萬元，請
→ evilsura: 自行搜尋
噓 DaiRiT: 他吐了之後昏倒就照了啊 在講啥
→ DaiRiT: 剛到急診在留觀之前又沒吐 只有照X光哪裡有問題？
→ DaiRiT: 醫師幫你看診是在留觀之前 ok?
噓 DaiRiT: 「王苑楸於初至台大醫院就診時，意識清楚，尚無嘔吐」沒
→ DaiRiT: 看到嗎
推 DaiRiT: 沒有人說36歲男一年24次CT行啊  我也覺得很扯 但是真實情
→ DaiRiT: 況又沒寫 但我想他應該至少有照CT的門檻 這個案例剛到院又
→ DaiRiT: 沒嘔吐 意識也清醒 X光也沒看到異常 哪裡可以開CT 來 電
→ DaiRiT: 腦系統給你開 你開給我看
推 evilsura: http://i.imgur.com/8XiqucY.jpg
→ evilsura: 留觀之前沒吐？你認真的嗎？為什麼還要我幫你畫重點？
推 evilsura: 我在其他地方跟另外醫生討論，他說認同我的意見，無奈
→ evilsura: 當天年初二兩個住院無法掌控，台大醫院應有錯，但在他
→ evilsura: 的立場他還是只能回到醫界，最後醫法還是只能對立。我
→ evilsura: 個人認為這實在是太消極，什麼時候能根本解決問題？
推 DaiRiT: 我講的是留觀前的看診時沒有嘔吐 而且只有你說的那次還只
→ DaiRiT: 有一次 哪來符合開CT的標準
推 DaiRiT: 你自己都說兩次嘔吐的這項標準了 安安
推 evilsura: 你是沒看到留觀又吐一次之後，被告林麟只給止吐針治療
→ evilsura: 嗎？你是怎樣
→ evilsura: 好啦，我也不怪你，反正什麼醫生都有，我問到的也不止你
→ evilsura: 一個
→ evilsura: 你要開電腦給我看，好啊我去，順便看你哪一間
噓 DaiRiT: 吐第二次時GCS有掉分嗎 沒掉你開CT等著被核刪嗎？？？
推 evilsura: 好啦好啦，反正你總算承認是卡健保了
→ evilsura: 嗆人沒看判決前自己先看熟一點
噓 DaiRiT: 誰沒看熟XDD  自己沒講清楚時間點怪我嘍 我講剛入院開X光
→ DaiRiT: 你講留觀時
推 evilsura: 哦XDDD黃金切割，了不起，自己沒看熟等到人家給你畫重點
→ evilsura: 再來說沒跟你講清楚時點，幾位真好意思說一堆病患亂告，
→ evilsura: 自己都在亂講了
噓 DaiRiT: 這個案子本來就有兩個重點 第一個是剛到院時照X光沒看到
→ DaiRiT: 疑似骨折處所以不開CT 第二個是縱使吐了兩次但是意識清楚G
→ DaiRiT: CS沒掉分也不會開CT
噓 DaiRiT: 自己講x光沒ct整個混在一起講我以為你在講剛到院咧
推 evilsura: 我什麼時候講到X光兩個字，整串你翻出來給我看看
推 evilsura: 連背景事實都搞不清楚，說法一變再變，重點一改再改，隨
→ evilsura: 便將他人言論張冠李戴。卡核刪就卡核刪，那麼多理由，再
→ evilsura: 來說沒疏失，再來炮法院，再來扯法律人仇醫，自己無力
→ evilsura: 改變現狀的時候搞仇恨最輕鬆了，這道理還真是永恆不變
→ evilsura: 啊。如果法院不判，我看醫界永遠只會擺爛而已啦，相較
→ evilsura: 之下王明鉅真是有良心的多，直接講就是核刪誤人，哪像幾
→ evilsura: 位那麼多廢話！
噓 DaiRiT: 卡核也能算醫師疏失？？？本次案例要照CT 至少要X光看到
→ DaiRiT: 疑似骨折或是GCS掉分 你說疏失是指X光判斷錯誤還是嘔吐兩
→ DaiRiT: 次？？
噓 DaiRiT: 如果疏失指嘔吐兩次沒照CT 那也是GCS沒掉分開了會被核刪
→ DaiRiT: 怪醫生疏失超好笑  如果是認為X光判斷錯誤造成疏失那就更
→ DaiRiT: 好笑了 哪一個你自己選 笑死
→ DaiRiT: 卡核問題罵醫生不是仇醫是啥 笑死
噓 DaiRiT: 原來卡核制度是醫師們自己願意這樣制定的哦？？
噓 DaiRiT: 健保不給醫師開 醫師想開沒辦法開變成醫師疏失 厲害厲害
噓 DaiRiT: 而且我前面講的是剛到院照X光沒開CT的原因  你在那邊講嘔
→ DaiRiT: 吐兩次  有人這樣報case的？
噓 DaiRiT: 明明兩次不開CT的原因不同還要合在一起講 最後開CT也是因
→ DaiRiT: 為意識變化才開的 呵呵
噓 DaiRiT: 難怪會拿一年照多次CT的36歲男子完全沒頭沒尾的案例來反
→ DaiRiT: 問XDDD
→ LaoDa5815566: 這就是外行人裝懂卻又聽不進醫界執行的困難點然後以
→ LaoDa5815566: 為自己都是對的
→ LaoDa5815566: 還真以為吐兩次就一定會開CT 沒有其他合併評估最好
→ LaoDa5815566: 會開 只會抓著這個點跳針 拜託有時間心力關心生死也
→ LaoDa5815566: 來讀個醫學系施展拳腳
推 evilsura: 哈哈惱羞森77，那卡核就是法院的錯了嗎？關法院何事？
→ evilsura: 自己講的少在那邊裝傻賣矇，準則寫的都是屁啦，幾個醫
→ evilsura: 生說不是疏失就不是疏失啦，管你台大自己醫生跟醫審會
→ evilsura: 講什麼？收收回家自己買棺材啦XDDDD
推 evilsura: 管你人命關不關天，核刪錢錢比較重要啦，難看死了，前
→ evilsura: 面x光我什麼時候講了你要不要解釋下？
推 evilsura: 講的好像死者只有嘔吐兩次，其他症狀自己不去看判決書
→ evilsura: 還怪人囉，前面是誰嗆別人沒看判決書的？
推 evilsura: 自己推文都明白知道我從一開始就在講留觀，自己亂改時點
→ evilsura: 在自嗨什麼？
噓 DaiRiT: 健保不給開為啥是醫師疏失 笑死   還人命關天在那邊結果
→ DaiRiT: 論  要不要我找其他一樣頭部外傷噁心嘔吐X光沒事就沒切CT
→ DaiRiT: 的病人給你看？？？原來法律人這麼神 發生當下就知道即使
→ DaiRiT: 違反健保也要開 大家拍拍手
噓 DaiRiT: 而且你一開始只講疏失 我哪知道你講哪一部分 就上面講的
→ DaiRiT: 兩個重點  只有照X光沒照CT比較可能是疏失點 畢竟我沒看
→ DaiRiT: 到X光  至於認為卡核歸咎在醫師疏失根本是笑話 我以為你
→ DaiRiT: 很明白欸 結果…唉
→ DaiRiT: 我更沒說卡核是法院的錯 我那句這樣說？？？已經說卡核問
→ DaiRiT: 題不知道是誰說是醫師疏失 馬的 真的太難看了啦 笑死了
噓 DaiRiT: 原來這邊有醫學大師 當時就知道即使違反健保也要開CT不然
→ DaiRiT: 會出事XDDDDDDDD
噓 DaiRiT: 跟你講一個我自己的案例啦 我在家中意識喪失昏倒 有噁心
→ DaiRiT: 嘔吐也有頭部的外傷 請問醫學大師當時是你會怎麼處置？？
→ DaiRiT: 有請醫學大師回答
推 evilsura: 你繼續秀下限吧，連髒話都出來了，什麼防衛性醫療，我
→ evilsura: 看你秉持的精神是保守性醫療www還好我認識的醫生結論都
→ evilsura: 跟你不一樣，講的更直白的都有，還是給他們看就好zz不送
→ evilsura: 哦！
噓 DaiRiT: 醫學大師怎麼不回答一下啊 笑死
噓 DaiRiT: 明明就是法律人觀點 怎麼我同學同事都跟你醫生朋友想的不
→ DaiRiT: 一樣 笑死
→ DaiRiT: 不回答只會挑無關緊要的“馬的”來回   不是醫學大師很會
→ DaiRiT: 當下判斷嗎
推 LaoDa5815566: 別生氣了 就只是一個外行的人卻要裝懂的模樣 解釋也
→ LaoDa5815566: 沒用
推 evilsura: http://i.imgur.com/6bGnUpj.jpg
推 evilsura: 這話幾位自己去問同行先吧？（搖頭）下限復下限，惱羞
→ evilsura: 何其多，各自加油zzz