Re: [問題]被誣告性騷擾如何自救

[aegisty (桃型潛水艇)]

※ 引述《aegisty (桃型潛水艇)》之銘言：
: 小弟之前跟公司的女同事曖昧
: 每天都聊到半夜1.2點
: 期間還出遊一次(有第三者同事)  吃飯一次
: 後來她覺得我們不適合，後來小吵了一下 撕破臉
: 本來以為反正就這樣結束了
: 後來被公司性平會叫過去
: 說我被檢舉性騷擾
: 理由是常去她位子騷擾她
: 和私訊用不雅字彙
: 我當場拿出 對話記錄 出遊合照 以自清
: ""在場的六位委員看了有五位說覺得沒什麼""
: 我知道性騷擾的定義是：只要女生覺得被騷擾就算
: 但曖昧期間難免會說一些曖昧的話
: 當初的你情我願，現在變成我在性騷擾
: 這已經讓我在這公司變成了"性騷擾嫌移犯"
: 我還有辦法討回公道嗎?
: 我不該搞辦公室戀情，真的好可怕


一個禮拜後，被叫去小房間簽自願離職書

理由是"性平會認定有性騷擾"

我要求看提供的證據、開會記錄、偵查等等

得到的答案都是"偵查不公開，無法提供"

偵查不公開是這樣用的嗎 ?

我後來也沒有任何跟這位女生面對面答辯的機會

所以她後來跟公司講了什麼，我也不得而知


過程只有一個法務很兇的一直要我簽自願離職

不然就要用性騷擾條例解雇

(這位法務開性平會時並無在場，所以他僅能從書面資料得知開會情形
 開會現場我沒看到錄音/錄影設備)

後來有其他性平會成員的說性騷擾的定義很廣，如果我去申訴是站不住腳

只能自己小心。

我問可以上訴嗎? 他們跟我說已經定案了，無法更改

反正就是一直要我簽就對了


總結問題：

1.我可以要求看性平會所謂的證據跟偵查紀錄嗎?

  如果認為有性騷擾，應該就具體事實，不是通知你有，直接叫你走吧 ?

2.我們的對話無提及性器官或性行為。

  且當時我認為對方有好感 (對方主動邀約單獨出遊和吃飯)

  有講一些曖昧的話，當下在對話中對方並沒有表示不舒服。

  無傳任何裸露的照片。

3.跟對方無任何肢體接觸。

4.第一次請我過去時，我有公佈爭議的對話記錄

  當時6個委員有5個看了說覺得沒什麼

  我問說要不要給截圖當附件，他們回答"不用，有需要再跟你拿"

  後來也沒有任何上訴機會，就直接請我簽自願離職



我只能自己吞下去了嗎 ?  謝謝大家

BTW   我最後還是簽了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.21.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1551864138.A.700.html
→ taoist9999: 你簽了，就代表你同意自願離職啊！
→ oherman: 即使簽了也能找勞工局申訴是被迫的，重點是有保留證據
→ taoist9999: 所以，原PO被迫離職的證據是？
推 hidog: 1. 偵查不公開不是這樣用的 除非鬧上地檢署
→ hidog: 2. 你可以拒簽 但對方也可以舉證你確實有騷擾行為解聘
→ hidog: 3. 這點鬧上法庭仍有很大的空間可以吵
→ hidog: 但已經簽了 建議就是放寬心去找下份工作
→ hidog: 要上法院要有證據 如果你錄音啥都沒有 就掰了
→ taoist9999: 當初應該不要簽自願離職書，起碼去法扶那邊問一下。
→ taoist9999: 放寬心就找工作啦！
推 Lailungsheng: 一開始叫你找律師，現在都省了，但是看著文章，只
→ Lailungsheng: 覺得很低卡…信你都傻了
我還沒閒到拿自己帳號寫作文，當然你可以不信，被弄走心情已經很差了
推 hidog: 別碰辦公室的人 當學教訓吧
→ yesohya: 1.你誤會一件事 別說曖昧對像男女朋友夫妻也會成立性騷擾
→ yesohya: 2.妳怕認出不敢直說的那些字眼才是重點你不說在這沒意義
 我好奇如果連夫妻或交往中男女都可以告，誰來保障被告者的權益?
→ showeig: 推樓上，你主觀怎麼認為不重要啊，重點是對方怎麼想
→ showeig: 貼判決給你了，自己慢慢看吧
→ yesohya: 他是觀念偏差到認為曖昧中所以有些行為是鄭常不算騷擾= =
→ sindyevil: 所以到現在還不知道對方跟委員會或其他人說啥嗎?
→ sindyevil: 當初的對話紀錄 你應該都有留著 要不要馬賽克一下挑出
→ sindyevil: 你自認最曖昧(首篇自述形容詞)的段落 讓大家看看狀況?
 不想被認出來，其實我在這講我覺得已經有風險了
 講的時候都沒事，隔天還一起出去玩
 然後兩個禮拜後突然覺得被性騷擾
 當然，只看截圖內容，我是站不住腳，畢竟沒確認彼此關係
 主張說單方面的好感在性騷擾上也得不到任何的同情
 也確實講了一些不太得體的話
 就當我發牢騷好了

 所以我的第一個問題
 我有權檢視證據、會議記錄、當事人說法嗎?
 死就是不讓我看

推 cherrywo: 給你一個不同方向思考，如果公司內部性平會站的住腳，為
→ cherrywo: 什麼要你簽自願離職書，而不是直接解雇你。你的案子還有
→ cherrywo: 轉圜的餘地，還是建議你找法扶比較快
※ 編輯: aegisty (118.150.21.226), 03/06/2019 23:35:54
→ showeig: 調閱當然可以，但我不是很想教你XD
結論就是我當下可以看嘛?
※ 編輯: aegisty (118.150.21.226), 03/07/2019 00:22:18
推 cherrywo: 還是建議你明天打電話問法扶，法扶有勞工專案，扶助過
→ cherrywo: 的機率很高，而且法扶不用錢，你唯一要花的只有電話錢
→ cherrywo: 跟去法扶的交通費。再加上法扶也會派有經驗的律師幫你，
→ cherrywo: 比起誤打誤撞何不打電話問法扶。
我想請問我贏了的話是回公司上班嗎?... 好像也沒有比較好
※ 編輯: aegisty (118.150.21.226), 03/07/2019 00:24:10
推 hidog: 贏了就是恢復僱佣關係吧 就回去上班了
→ hidog: 差在訴訟期間的薪水要補給你就是
→ hidog: 個人建議認賠殺出學教訓
→ hidog: 辦公室人前手牽手背後下毒手的狀況太多了
→ showeig: 不論是你前幾天或昨天的詢問，推文底下都有建議你要尋求
→ showeig: 律師協助，但你不聽，搞不清楚狀況又講一些錯誤資訊引戰
→ showeig: 去看一下高中國中相關的性騷擾宣導好嗎
→ showeig: 性騷成立要直接解雇還得看違反情節的狀況
我看過，第十二項第四條 違反勞動契約，"情節重大" ，開黃腔算情節重大嗎?
※ 編輯: aegisty (118.150.21.226), 03/07/2019 10:39:45
→ showeig: 你既然知道怎麼還簽自願離職書...
→ sindyevil: 如果你是用開黃腔來形容...那
1.我後來上網查才看到的，當下他不讓我查。

2.恩，所以我說光看截圖，我是站不住腳的。
  講白點，你截圖想怎麼截就怎麼截，我也不確定委員們看了什麼
  因為我問什麼得到的答案都是"偵查不公開"
  當下對方並無表示不舒服，我們一樣每天聊天到一兩點，
  我個人是感覺秋後算帳，這點我是摸摸鼻子認

3.因為資方死不肯提供相關開會文件給我，開黃腔是我唯一可想到的罪名。
  除非她後來又提出新的申訴，但我也沒有上訴機會也不得而知是什麼事情
※ 編輯: aegisty (118.150.21.226), 03/07/2019 11:31:38
→ showeig: 看起來程序只到把調查結果提交給公司，由公司決定是否懲
→ showeig: 戒，這樣他們的確可以拒絕你，但依據不是偵查不公開
推 onizuka7kimo: 看你要不要繼續玩，如果截圖都很危險了，那真的要評
→ onizuka7kimo: 估
→ onizuka7kimo: 再來已經簽了自願離職，要主張被脅迫，真的有難度
→ onizuka7kimo: 另外偵查不公開不是這樣用，除非已經進入偵查程序
推 onizuka7kimo: 以上，建議認賠殺出，或找律師諮詢看看
→ maniaque: 舉郭例子......主動邀約出遊,不代表同意上床,對吧?
噓 yesohya: 妳還是沒弄懂那妳就有下次機會
→ yesohya: 別說只是可能的曖昧對像 就算是女友老婆也會成立性騷擾
→ yesohya: 妳這辯詞和某導演其實是一樣的 只是他是性侵妳是性騷擾
噓 cute101037: 胡言亂語，什麼對方主觀認定被騷擾就算被騷擾，有個人
→ cute101037: 走過來碰到我，或是喊聲借過，我覺得不舒服，他就算
→ cute101037: 性騷擾我了!!!  一樣要客觀看待好嗎？一堆性平委員神
→ cute101037: 經都不正常. ...說看對方主觀的真正含義是說，這句話
→ cute101037: 說出來，這個行為說出來，在不同人、不同親密關係的人
→ cute101037: 、不同心理狀態下，會有不同認知。此時才是看當事人主
→ cute101037: 觀想法。顯然不是性騷擾的行為，除非對方表明，例如
→ cute101037: 看到她請不用跟他說早安，要不然說個早安怎麼可能變
→ cute101037: 成性騷擾？？
噓 cute101037: 何況性騷擾的定義，是認為有觸及 性 的感覺!!當你看
→ cute101037: 我一眼，我覺得這樣就是性的暗示且傳達一種騷擾，那
→ cute101037: 其實真正被騷擾的人是你，因為你可以反推我才是對你
→ cute101037: 有了性的幻想，且在告我的時候，明確傳達給你，也確
→ cute101037: 實騷擾你了....因此毫無疑問，仍需要客觀事實來判斷主
→ cute101037: 觀意圖。
推 cute101037: 最後簡單回妳一句話，你要是覺得對方也很曖昧，你可以
→ cute101037: 也投訴他性騷擾，請評議委員公正判他個性騷擾...
 謝謝你的詳細解說
→ saltlake: 樓上沒在捷運和公車或公眾場所遇到某些女人就因為你
→ saltlake: 碰到她或者手指點點肩膀就很凶悍要告你性騷擾的
推 medi5566: 別簽 被辭職至少還有資遣費
推 medi5566: 申訴勞工局朝不當解僱方面走，性平會的決議勞工局也有
→ medi5566: 檢視的權力
他們主張要用 第十二項第四條 "違反勞動契約與工作規則，情節重大" 開除

我不知道開黃腔是不是算"情節重大"

至於我為什麼說開黃腔，是因為性騷擾的 1.違反意願 2.侮辱、歧視性字眼

這兩項應該都沒有(自認)，當然女生也可以覺得她被侮辱...

比較有可能犯的反而應該是"社會秩序維護法"中的調戲女生

至於被叫去簽自願離職，當時有錄音
※ 編輯: aegisty (118.150.21.226), 03/08/2019 09:16:58