Re: [問題] 租屋簽約後發現房東怪怪的想解約

[JustSad (職業被告)]

回文前再提醒一次，我是由自身經歷建議，並非法律從業人員。

講白一點。

就是常投訴、消保問題、退換貨或解約的經驗值，不完全是法律解釋。

※ 引述《kazubi (KAZUBI想想想)》之銘言：
: 抱歉文長..
: 9/25晚上約看房，4層樓透天，
: 房東與其室友（同事）自住3樓，1、2、4樓作承租
: https://i.imgur.com/M89hsEV.jpg
: 雖然見面後雖然覺得房東只是講話緩慢，
: 但也沒什麼怪異行為，
: 也能遷入戶口跟申請新婚補助，
: 看了看覺得房東的條件還可以接受，
: 就當天簽約付訂。(30000押金+租金15000)
以上，有用訊息為房東與室友是同事，其他與一般案件無異。

: 房東條件：
: 與房東同住，她與另一房客（他同事）住3樓，
: 不會干涉我們要做什麼，擺設隨意調整，
: 一切都隨我們使用。
: 因為考慮搬入後可能要做哪些配置，
: 例如生活作息、噪音問題、改動房間配置(搬動家具或架設投影機等)，
: 還有我們同時有2貓1狗的寵物要過去，
: 在那時都有提出討論，也怕她無法接受，所以事先說出怕有紛爭，
: 但房東都好好好的說她無所謂，當時覺得還行就簽約+付2個押金跟1個月租金。
任何合約、租約、文件，有有疑慮就先不要簽，有但書就加入合約內容。

口述、未列入條約，有錄音都未必有證據力，何況是約束力。

任何契約都一樣，租約、保證書、保密條款、競業條款……

並不是定約的人想怎麼寫就怎麼寫，不是寫什麼都一定有法律效力。

（雖然台灣還是寫自己爽的很多很多，而本票與連帶保證人例外。）


如果沒其他證據佐證，其他條約外的共識只能憑良心當參考。

而妳會走到發文、發問、諮詢、協商、調解、訴訟……

只表示有人已經負心。

: 但因為要趕著搭上申請9/27補助的申請，
: 隔天9/26確認完要準備哪些資料後，
: 便跟她傳訊息說需要跟她拿房屋權狀晚上會過去拿，
: 她也很阿莎力的拿出來借我們哪去申請，
: 雖然有要我們拿出租約加備註，
: 但只是寫個2個鑰匙+感應扣，
: 就沒多想什麼。
妳會強調沒多想什麼，跟女生遇到感情問題時會說原本沒在意很像。

事後知道後悔或有什麼，就不必糾結當時有沒有意識到今天的結果。

越想越覺得不對勁<這句其實沒必要，也未必有影響。

後續行為才會是有影響的重點。


妳唯一能做值得做的是記取教訓。

都能特別註明兩個鑰匙、感應扣，沒時間多寫幾個字備註？

真正阿莎力的人會照辦，令人無慮。

假掰阿莎力的人會閃避，令人疑慮。

正因為阿莎力，閃避問題的反差，令人疑慮，但我們容易被表象混淆誤導。

自己拿阿莎力來否定自己觀察力。

這也是假掰阿莎力為何要表現假掰阿莎力的目的與效果。


遇到假掰阿莎力，或貌似阿莎力但閃避問題，也不難快篩選逼他面對。

「既然你那麼阿莎力，就寫上……不差這幾個字的時間，我等你寫完。」

若再閃避，就沒有繼續自欺欺人的理由，不能說自己很傻很天真。

: 拿完隔天9/27，
: 我們前一天都趕緊請假去作遷戶口跟申請補助的動作，
: 處理完後想說趕緊趁10/1前趕緊搬離現有的房屋，
: 以免還要再多付現在房屋一個月租金...
: 所以在晚上前已打了蠻多電話約了拆冷氣的師傅、搬家公司、網路移機申請，
: 就帶著一些清潔用品跟租約(又要求要帶租約過去加備註)要過去作打掃，
: 但因為2樓床墊用不到（我自己有），
: 房東之前有說可以請人載去丟，當天再次跟她確認可以丟後，
: 便趕緊打給清潔隊來收(隔天上午會去收)，
: 但因為床墊重量我真的也搬不來，
: 所以拜託男性朋友跟我老公一起合搬到路邊。
: 因為時間寶貴，
: 4樓如當作雜物間也是得整理，
: 因為4樓也有個床，房東說要我們去立起來，
: 就要往4樓走去，經過3樓房東房間時，她聽到我們聲音後問了聲誰後，
: 就要我們(我們夫妻倆+我朋友)進她房去，參觀她的小房間。
以上算是場景人設的鋪哏。

: 一直以來房東都是穿件長T恤帶看房子，我一開始走進去的時候，
: 以為跟平常一樣只是沒穿內衣，但隱約覺得有點不對勁，
: 感覺好像下面沒有穿內褲，當下沒有再深入想，
: 只想說可能是坐在床上被遮住了...
: 但進去她房內後，她坐在床上，也是講些沒重點的話，
: 環顧四週是滿滿的影片盒牆，
: 小小的2-3坪內擠了一張床、4隻貓、貓砂盆、飼料碗，
: 床上還有很多香水瓶跟菸灰缸，老實說也是有點驚悚...
: 之後介紹自己的貓咪後，硬是要抓她的貓跟我們分享，
: 再抓貓的過程中，看到她從床上彎下腰採跪姿硬要抓貓的當下...
: 我非常震驚...因為我看到了房東那光滑的屁屁(艸(我真的有點陰影)
: 不只是我，連我老公跟朋友都看得一清二楚，
: 私下討論的時候都說被那一幕嚇到，怎麼會沒有穿內褲OTL
如果這不是日本奇幻愛情劇情動作片。

除非你想看到社會版新聞標題是：

SOD劇情真實世界上演，回家發現老公被痴女房東榨乾！


如果男房東沒穿內褲，你們三個還會想再觀察不立馬搬離嗎？

男女平等，請不要因為房東是女的，沒穿內褲能還留校察看。

又如果房東她不是真的精神異常。

只是裝瘋賣傻，對妳們別有居心。

色誘妳老公劫財劫色搞仙人跳都還算比真有精神異常殺人好結局。

: 因為實在有點驚嚇，房東又要求我們幫她處理她電視遙控器，
: 因為她隔壁的室友不幫她處理，但遙控器明顯沒問題，
: (我們是覺得可能拿錯遙控器)
: 在她房內又耗了一段時間，但因為我們就是要去做打掃清潔的，
: 所以想說沒事的話讓我們上樓去趕緊處理，
: 結果又帶我們去看她室友的房間，說雖然是室友(同樣是租客)，
: 但因為他們認識1X年，讓我們看他房間也沒關係，
: 反正他人也不在...
: 雖然我們不想探人隱私，但她硬要我們3人去看，只好意思意思的站門外，
: 又耗了一段時間總算可以上4樓，但在我們收拾4樓雜物要搬床的時候，
: 她又上4樓說要趁搬東西的時候打掃，
: 對於我們把床墊立起來放地上的做法非常反對，
: 她認為床墊是好的，就好好的立在床板上就好了，為何要放地上，
: 不照她的做法做的話，她音量就開始大聲，感覺情緒開始激動了起來，
: 但我老公這時也是挺不高興的，因為時間被delay就算了，
: 要怎麼放置也在那邊干涉，而且看房時一開始也有說會把床墊立起來，
: 還在旁邊一直念，讓人沒辦法做事，
唸
: 之後把另一個床板也立起來，讓床墊不會掉下去，2個床板組成一個L型，
: 床墊就插在L的凹槽內，有點像這樣"LI"，但"I"在L內，
: 房東也因為我老公已經屎臉的關係，一直很在意的說你為什麼一直不笑，
: 為什麼不笑!!!笑一個給我看啊!!!!!從第一次見面到現在為什麼都不笑!!!
: 之類的話...囧ra
片名：老公教訓惡房東（喂）

: 好...這不是重點...重點是從踏到3樓開始，
: 房東就是開了開關一樣，我們走到哪裡她到哪裡，
: 為了讓我老公他們好做事，
: 我只能陪著房東從4樓->3樓幫她拿東西->1樓，這期間只能一直陪她聊，
: 等到她開始碎念後我才說我要上去2樓幫忙打掃，
: 進到2樓我們租的房間後發現，
: 我老公跟我朋友都面色凝重的說這間房不太OK，
: 有想退租，但還在討論階段，只是覺得不妙，
: 之後房東又拿東西來2樓，男人們就又逃到1樓。
: 房東跟我聊著又要我跟著她上3樓，幫她拿東西到4樓，
: 看她操作洗衣機也是有點可怕，
: 一般來說洗被單或衣服，都是洗衣精倒個1杯蓋或更少的杯蓋量來洗，
: 她是打開漂白水瓶蓋後，直接往裡面倒了大量的漂白水，
: 接著又想倒她從3樓拿起來的洗劑，她要往洗衣機裡面倒的時候我阻止了她，
: 因為她手上那罐是浴廁洗潔劑...
: 她怪完室友亂買後，就拿了旁邊的洗衣精，
: 打開瓶蓋，又往裡面倒了大量的洗衣精，
: 倒完後，又要拿旁邊的漂白水往裡面倒，
: 我說...你剛剛已經倒過漂白水了，不用再倒了...
: 她回我說 是嗎?這樣夠嗎?
: 其實那時候只有我跟她在4樓，我真的是挺害怕的，
: 一方面是剛剛3樓在她房內的驚嚇，一方面是她一直在找人聊不知所云的東西，
: 在一方面...恩...我在上下樓梯的時候不小心瞄到小黑森林了(驚恐)
: 然後再加上使用洗衣機的操作上，都展現了這人應該是有問題的...
可能以往這個時候兩個男的應該要在樓梯間動手了（欸）

: 最後看是無法打掃的狀況下，藉故朋友來找，便離開了，
: 離開的時候順便跟管理員要了他室友的聯絡方式，
: 想說瞭解一下房東平常是怎麼樣的一個人，
: 畢竟他住的應該算久，所以想說跟他了解後再來看要不要繼續待。
: 但因為電話不通，剛好看到顯示是在附近的地點，
: 就想說半夜可能不太會有客人去，就跑去打擾他想確認情報，
: 不過聊完之後似乎也是沒有什麼情報，
: 只有得到房東情緒會比較激動，
: 而且他現場也是打給房東跟他說昨天(9/26)答應我們的事情就要做到，
: 不要給人家帶來困擾，就跟我們說房東跟他答應的事情絕對會做到，
: 要我們安心的住，是不會有問題的...彼此在好好的考慮一下。
再
: (但我們在現場聽房東在他電話的聲音似乎不是這樣)
以上，扣除日本人害我容易分心的深刻印象影響閱讀。

1，房東跟房客都是醫院醫護人員。

2，房客不知（或掩飾）房東脫序。

3，房東以前有內衣褲穿，近日無。

4，房客希望妳們能同一個屋簷下。


為什麼我腦海餘毒還是浮現片名：痴女病棟orz

: 在回去的路上，房東真的是發作了，
: 開始LINE訊息轟炸，文字有點反覆，
: 看到她這樣，我們真的是有點慶幸還沒搬進去就發現這問題，
: 所以我們主張解約，她主張扣掉45000，什麼都不退
: 就說一切都按造租約走，按造法律程序走，
: 我也是覺得既然不能好好講那就只有法律一途
: 然後要我們不要去騷擾她室友，不然要去警局備案告我們騷擾，
: 還說警察局很近，你們敢去騷擾下一秒就叫警察過去
: 又說室友跟他吵架到要搬出去什麼的...(關我什麼事OTL)
: 說我們詐欺，為了騙補助騙她產權，要去備案產權移失
: 要我們盡快返還產權、鑰匙、房屋合約
: 還說4樓搬的那些配置，她已經拍照起來
: 說不租還在她家亂來
租約沒約定的她無法扣，而且政府修法有新規定。

租約若無載明+她無正當合理名目，無法全額扣。

（詳情可自行參閱詢問政府相關部門）

有錢有認識可以自己委任律師諮詢，沒錢不認識可以請教法扶、地方民代與法律顧問。


按照此地無銀三百兩的故事。

她不是認為妳們騷擾她同事，而是害怕你們跟她同事互動說了什麼或聽到什麼？

退一百步。

有妳們騷擾證據、或妳們有涉案嫌疑，也應該是當事人、院方或律師代表。

不是透過她轉告。

: 凌晨還繼續傳LINE說要調解去高雄調解，她有認識某某某議員，
: 反正大樹離鳳山很近，(我們高雄人QQ)
這段截圖可以修給該議員看。

除非議員也在醫院跟房東一樣不知名因素ㄎㄧㄤ掉，不會明顯包庇她被質疑投訴。

講白一點。

除非房東是議員的老婆，否則房東賴的發言正好是檢視議員的鐵證。

任何有利於房東不利於妳，都能推給議員包庇袒護，證據就是她賴發言內容。

所以我不覺得她認識哪個議員能影響多少。

假定是惡名昭彰又大尾的地方議員，選舉將至且群魔亂舞就怕沒舞臺與新聞展現。

找議員敵對陣營陳情即可。

房東原以為能嚇阻妳的說詞，我反而覺得她是拿石頭砸自己腳。

: 但是早上起床時她就回收這串訊息了
: 其實在找她室友後到凌晨2點多，她已經傳了上百封訊息，
: 這種狀況要我為了45000在繼續跟她租下去我也是覺得心很累，
: 請問...像這種狀況我是不是拿不回部分金額了呢?
分兩個部分。

妳要省錢，但可能要忍受她一個月，這個月住的不踏實東西也沒完全安置。

不僅怕食物可能被下毒，還要忍受三藏法師的超渡，上下樓可能吐血的逆襲。

半夜可能醒來發現老公被騎或白天出門撞見老公被吸這類螢幕拉到現實畫面？


還是省心省力，不要賠太多也算合理的條件下認賠？


有前者的覺悟與決心，才比較容易拿回全部押金。

有後者的覺悟與決定，浪費時間減少的押金有限。

協調者跟當事人都會因為妳態度立場而底線不同。

: 雖說可能會到調解，但我這樣違約是不是也站不住腳QQ?
: 看網路上是說只能扣1個月，但她是拿105年的房屋契約給我簽OTL
: 就感覺像是花錢買教訓這樣QQ...
: 請問我該如何做呢?...囧ra
: 我真的很不會做調解阿QQ...
: 現在非常地想趕緊把戶口遷走QQ..
: 而且我們的身分證影本都在她身上...
: 原本不想要靠父母處理的，
: 結果還是不小心得麻煩到他們，
: 真的很不應該OTL
: 真的很後悔當初的妥協QQ...
妳可以請教律師是不是能朝日期主張合約無效？

因為過往經驗印象重疊+後來幾乎無類似案例加深延續印象+初老症狀。

兩個矛盾印象我都有，一個是合約仍舊有效，一個是合約因日期錯誤失效。


我回文主要想說的是，對她怕的點打，比較可能退多、全退，甚至要求。

雖然常常被日本餘毒亂入混淆誤導，但房東與房客有諸多異常言行。

房東就不怕妳離開被兩男學軟豆用手指性侵嗎？

房客就不知情或不介意這屋變成三娘教子束縛？

明明電話那頭房東好像在吼+房東後來斥責=房客為何要對妳們說謊+要妳入住？


對不起，腦海現在一直出現四個字，無法冷靜下來XD

--
7128 s  5/30 Iamaidiot   [公告] KMT板板主baboosh請進
7129 s  6/03 Iamaidiot  r:[公告] KMT板板主baboosh請進
7130 s  6/08 Iamaidiot   [公告] KMT板板主baboosh停職
7131 s  6/28 Iamaidiot   [公告] KMT板板主baboosh撤職

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.183.94.38 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1569688621.A.F75.html
推 kazubi: 感謝回文XD....我禮拜一會找相關單位處理，房東訊息不再回
→ kazubi: 剛剛看房東又重PO出租文，然後FB也是封鎖我了，好奇想問
→ kazubi: 我跟她這樣是已經算終止合約的狀態還是在合約中的狀態?
→ kazubi: 如果是已經終止合約的狀態就好，不是的話是不是算雙重合約
→ kazubi: 然後訊息一直說她室友要離開她，看新PO的出租文是室友尚在
→ kazubi: 唉~為了我老公的貞操(?)跑是對的阿
→ JustSad: 房東跟室友兩個都怪怪的，但房東問題比較大。
→ JustSad: 如果妳很好奇，可以向院方打聽，順便不小心說明原委。