→ iscu: 陽台禁菸這是老問題了 舉證什麼的都很困難12/29 00:30
→ iscu: 陽台禁菸這是老問題了 舉證什麼的都很困難12/29 00:30
→ iscu: 搬家可能會比這個簡單12/29 00:30
→ JustSad: 社區內規只要區權會表決通過、不違反國家法律即可。12/29 00:34
→ JustSad: 我們社區是以會影響中央空調其他住戶為由禁止。12/29 00:36
→ JustSad: 但私人陽台或住戶違規仍以勸導為主，有模糊地帶。12/29 00:36
→ JustSad: 簡單說，不是公共空間本就無權禁止，勸導無效看誰搬家12/29 00:37
但法條卻未對這點做解釋，形式上或許可用規約約定，但要處理時其實是無效規約囉？
→ JustSad: 嚴重影響不只一戶，可聯合其他住戶區權會表決。12/29 00:38
→ JustSad: 最嚴重激烈的方式就是表決請他搬家，可行但未聞實例。12/29 00:39
→ JustSad: 我自己也有抽煙，但我就會很認命去後門外通風好抽煙。12/29 00:40
→ JustSad: 會違規的就是會屢勸不聽，管委會一般也只能一再勸導。12/29 00:41
→ JustSad: 如果你們非常重視這塊，真的只有自己搬家比較快。12/29 00:41
→ JustSad: 畢竟舉證困難，除非太嚴重其他住戶跟管委會不想當壞人12/29 00:42
推 iscu: 我記得有幾個國家全國禁煙。為了孩子的健康考慮一下移民吧12/29 11:54
這有點偏激了
→ spmark: 主要是舉證難，不然民法就可以處理了12/29 12:06
→ hotwingking: 不能禁止所有權人專用不得吸煙 除非煙味影響其他人12/29 12:44
請問是有法條規定不可禁止嗎？比較在意這個，擔心推這個規約造成更大問題。
→ hotwingking: 網友們說的舉證困難 是你沒法舉證被影響了12/29 12:44
→ hotwingking: 網友們說的舉證困難 是你沒法舉證被影響了12/29 12:44
→ hotwingking: 例如噪音 惡臭 要有反覆實施且符合經驗法則12/29 17:15
→ hotwingking: 經常性80分貝 可以, 但一點煙味都不行很難舉證12/29 17:16
※ 編輯: tsuyoshifox (118.170.82.198 臺灣), 12/29/2019 19:47:12
※ 編輯: tsuyoshifox (118.170.82.198 臺灣), 12/29/2019 19:47:12
→ bluedolphin: 你還是可以想辦法舉證 我記得有判例不是嗎?12/29 20:19
推 iscu: 首先你要證實鄰居家的煙經常飄到你家12/29 22:43
→ iscu: 然後還要提出實驗數據證實 在這種濃度及頻率下對人體是有害12/29 22:43
→ iscu: 的。 而且現在空氣本身品質就不好了 怎麼證實是菸害還是其他12/29 22:43
→ iscu: 廢氣造成的 這也很困難12/29 22:43
→ JustSad: 太多不確定因素不說，除非現場人贓俱獲，否則……12/29 22:48
→ JustSad: 我可以告你加重毀謗，你無法證明我在陽台抽煙。12/29 22:50
→ tsuyoshifox: 這種問題真的很難解...但實際上根本是很息息相關的12/29 23:51
→ tsuyoshifox: ，真的沒有比較好的解法嗎12/29 23:51
→ JustSad: 我自己是抽煙族，都看不慣很多吸煙者的行為心態。12/30 01:35
→ JustSad: 然而，除了抓到現行犯跟他比兇、蒐證，真的很難影響12/30 01:36
→ JustSad: 我自己辛苦一再下樓跑到後門才抽煙。12/30 01:37
→ JustSad: 我家陽台不時出現煙蒂，還曾被管委會與其他住戶懷疑過12/30 01:38
→ JustSad: 若不是有陣子不住台北直接證明，主委嘴巴說相信其實仍懷12/30 01:39
→ JustSad: 疑12/30 01:39
→ JustSad: 我的嫌疑都要數個月不在場證明，覺得舉證釐清容易嗎？12/30 01:41
→ JustSad: 換句話說，你們確定你們懷疑的真的是肇事元兇嗎？12/30 01:41
→ JustSad: 我們社區的元兇，主委不肯透露所有的嫌疑名單，怕個資法12/30 01:42
→ JustSad: 除了煙蒂，其他大小個案+她自己發現，三分之一另有其人12/30 01:43
→ JustSad: 也就是她原本鎖定懷疑追蹤的有三分之一錯誤，包括我。12/30 01:44
→ JustSad: 區權會決議後的規約很大，可以要求住戶搬離。12/30 01:46
→ JustSad: 但實務上還未聽聞，管委會不敢玩那麼大+住戶很懶散12/30 01:47
→ JustSad: 但實務上還未聽聞，管委會不敢玩那麼大+住戶很懶散12/30 01:47
謝謝Justsad 一直有耐心跟我討論。如同你說，我也很怕誤會鄰居，但因為我親眼看到幾次樓下鄰居抽煙後才跟管委會反應（還拿了一個罐子在裝煙屁股），我老婆懷孕期間就反應過了，現在小朋友出生了還是持續如此很困擾。因此才會想要在年度區權會提案禁菸區。但並非很懂法律。怕會有遺漏或是被告的可能...有利用過公司法律諮詢，但尚未預約到第二次，應該趕不上區權會時間所以來這詢問看是否有什麼好資訊。
※ 編輯: tsuyoshifox (125.224.157.152 臺灣), 12/30/2019 23:01:14
→ bluedolphin: 區權會也沒辦法禁止住戶在自家陽台吸菸吧 12/31 09:59
推 wille6315: 區權會可以根據公寓大廈管理條例第23跟33條禁止住戶吸 01/02 23:12
→ wille6315: 菸，載明於規約中，住戶若不遵守可再依47條處理，但各 01/02 23:13
→ wille6315: 個管委會應該不太會這麼硬，建議可以先一邊蒐證(拍到抽 01/02 23:13
→ wille6315: 菸當下的畫面)，一邊向管委會訴求(不過管委會應該也只 01/02 23:13
→ wille6315: 會一直宣導宣導…)，如果只是單一住戶也可以約管委會一 01/02 23:13
→ wille6315: 起調解，by也正在跟樓下陽台抽菸住戶抗戰的小弟一點分 01/02 23:13
→ wille6315: 享… 01/02 23:13
→ JustSad: 可以禁止，但執法開罰有難度，而且有後續效應。 01/03 00:34
→ JustSad: 抽煙者家裡可能不只一個陽台，你也不知他何時會出現。 01/03 00:35
→ JustSad: 只能消極的開到就拍照向管委會檢舉。 01/03 00:36
→ JustSad: 但管委會的規定並不是用菸害防治法，罰則有限。 01/03 00:37
→ JustSad: 簡單說，他不是在公共空間抽煙，不是10000、30000跳 01/03 00:39
→ JustSad: 管委會的「警告」、「宣導」、「公告」，會痛嗎？ 01/03 00:40
→ JustSad: 韓粉說什麼？你們越黑我越挺！ 01/03 00:41
→ JustSad: 被檢舉，會積極正面的改正有幾個？擺爛踩線的更多！ 01/03 00:42
→ JustSad: 原來你們拿我沒轍，抽好、抽滿、抽到你們崩潰為止。 01/03 00:43
推 wille6315: 同意樓上說法，去年區權會該抽煙者就直接嗆明我就是在 01/04 23:34
→ wille6315: 我家陽台抽，你們奈我何，確實我們家管委會也宣導過n次 01/04 23:34
→ wille6315: ，不鳥就是不鳥，要是都能像J大這樣的改去樓下抽的真的 01/04 23:34
→ wille6315: 不多見，希望原po的法律諮詢能有其他建議做法 01/04 23:34
推 cd98: 油煙有解嗎 01/10 23:51