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小弟今天也在婚紗展遇到了一樣的手法.. 業務天花亂墜的說一堆 我也腦波弱的刷卡付全額8萬 後來看網路心得和評價才發現很差 她說到這合約不會有審閱期 她有註記一下(如下圖) 就只是在審閱合約天數那邊畫個叉 但合約上有寫至少有三日審閱期耶? 打算今天去他們店裡爭取權益.. 消保官這幾天又休假QQ 請問大大們這樣有機會全額退款嗎? https://i.imgur.com/GEiFCsa.jpg
-------------------------------------------------------- 更新一下後續 店家沒有刁難 直接全額退款了 在去之前有在電話裡先主張有審閱期這件事 然後立場強硬一點 對方就沒有再逼迫XD 當場填完退款申請書後業務說兩個禮拜內會刷退 但沒有給什麼證明 我有錄音跟拍照存證應該不會有太大問題~ 感謝兩位T大的論述! ※ 引述 《qoooooooo123》 之銘言: : 不好意思,有個蠢問題想問,因為前幾天腦波太弱,在婚紗展被抓去就簽約了 : : 因為紙本上面寫說本合約無鑑賞期,這樣子真的沒違法嗎? : : 因為查了法規說是有鑑賞期的,而且他收取我超過20%的訂金了 : : 弱弱的想問一下,是否我們這樣子就拿不回來訂金了? : 感謝各位強者 : : : https://i.imgur.com/eLInz0Q.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.84.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1614553628.A.3EA.html
cape129: 去店家溝通,無效再找消保官吧。主管機關公佈的應記載事03/01 08:13
cape129: 項有規定,審閱期至少三天。03/01 08:13
cape129: 請認真看:消費者保護法11-1 03/01 08:16
taoist9999: 婚紗攝影(禮服租售及拍照)契約範本之定型化契約審03/01 09:42
taoist9999: 閱期,行政院公布是至少5天,而且依民法120條第2項規03/01 09:42
taoist9999: 定,始日並不計入。03/01 09:42
taoist9999: 例如:3月1日拿到定型化契約範本,如果審閱期是5 天03/01 09:45
taoist9999: 的話,3月2日00:00至3月6日24:00共五天是審閱期。03/01 09:45
taoist9999: 即使並不符合訪問買賣規定,簽約後在契約審閱期間內03/01 09:51
taoist9999: 請求無條件解約及退費是沒問題的。03/01 09:51
taoist9999: 此時企業經營者的作法一定就是先想拖過定型化契約審03/01 09:52
taoist9999: 閱期間再說。03/01 09:52
taoist9999: 想利用存證信函為解約意思表示,可能會來不及。因為03/01 09:55
taoist9999: 非對話而為意思表示者,其意思表示,以通知達到相對03/01 09:55
taoist9999: 人時,發生效力(民法第95條第1項意旨參照)。03/01 09:55
taoist9999: 如何保存在審閱期間內向企業經營者為解約之意思表示03/01 09:57
taoist9999: 的證據是關鍵。03/01 09:57
感謝c大和t大的說明!準備去店家了 若有後續再和t大update! ※ 編輯: cmelo1515 (49.216.84.161 臺灣), 03/01/2021 10:01:38
taoist9999: 最好錄音錄影,問題是怎麼證明?對方會找理由通常拖 03/01 10:04
taoist9999: 過審閱期再說。 03/01 10:04
tentaikanso: 契約審閱權不是絕對權,法律上也沒有禁止拋棄的規定 03/01 14:06
tentaikanso: 直接要求無條件解約跟退費並無法律上依據啊... 03/01 14:06
tentaikanso: 另外消保法第11-1條是禁止企業經營者在定型化契約內 03/01 14:08
tentaikanso: 訂定「同意拋棄契約審閱期」的條款,由企業經營者基 03/01 14:10
tentaikanso: 於交易地位影響消費者拋棄契約審閱權,但不代表消費 03/01 14:12
tentaikanso: 者不能於瞭解契約內容後,立刻簽約。 03/01 14:12
tentaikanso: 另外司法實務上,拋棄契約審閱跟契約成立與否是兩件 03/01 14:13
tentaikanso: 事...。 03/01 14:13
tentaikanso: 真的要找店家理論,因為才過一天,建議跟店家主張終 03/01 14:21
tentaikanso: 止契約,爭執契約審閱期不會有幫助,尤其你又不是對 03/01 14:22
tentaikanso: 契約條文有疑義,單純只是網路評價不好。 03/01 14:22
taoist9999: ★婚紗攝影(禮服租售及拍照)契約範本的審閱期有兩 03/01 15:22
taoist9999: 種說法行政院網站):一種是三天,另一種是五天。 03/01 15:22
taoist9999: 本件原PO並沒有拋棄契約審閱期。 03/01 15:23
tentaikanso: 你引用的契約範本是民國88年公布的,只具行政指導效 03/01 15:35
tentaikanso: 力,沒拘束力;要討論也是以行政院108年7月公告的 03/01 15:36
tentaikanso: 婚紗攝影服務定型化契約應記載及不得記載事項才對, 03/01 15:36
tentaikanso: 前述事項才是依照消保法第17條訂定的法規命令,所以 03/01 15:37
taoist9999: 契約訂立後,消費者取得契約條款,亦得審閱契約內容 03/01 15:37
taoist9999: ,經過相當合理期間,始不得爭執無合理之契約審閱期 03/01 15:37
taoist9999: 間。 03/01 15:37
tentaikanso: 根本沒有審閱期三天或五天這種情形。 03/01 15:37
tentaikanso: 另外,契約審閱期是消費者的權利,消費者本來就能夠 03/01 15:38
tentaikanso: 以明示或默示的意思表示加以拋棄。原PO在契約上簽名 03/01 15:39
taoist9999: 企業經營者不予不熟悉定型化契約之消費者充分合理之 03/01 15:39
taoist9999: 契約審閱期間,是有違誠信原則。 03/01 15:39
tentaikanso: 又刷卡支付全額,要爭執他沒有拋棄契約審閱期,很難 03/01 15:39
tentaikanso: 說服法官。 03/01 15:39
tentaikanso: 不是沒經過契約審閱期就叫做違反誠信原則... 03/01 15:40
taoist9999: 沒關係,看法官怎麼判才是重點。 03/01 15:41
taoist9999: 要消費者拋棄契約審閱期,至少也用手寫的個別磋商條 03/01 15:43
taoist9999: 款。 03/01 15:43
tentaikanso: 原PO都簽名付費了,樓上跟另一位版友都直接叫原PO推 03/01 15:45
tentaikanso: 翻不認,要不要在契約上補充根本沒差 03/01 15:45
taoist9999: 用更狠的公平交易法第25條及第42條去修理企業經營者 03/01 15:49
taoist9999: ,要玩來玩啊! 03/01 15:49
tentaikanso: 只能期待店家也是抱著多一事不如少一事的心態跟原PO 03/01 15:50
tentaikanso: 終止契約... 03/01 15:50
taoist9999: 最好簽約付定金之前,都不給定型化契約給消費者會沒 03/01 15:51
taoist9999: 事。 03/01 15:51
tentaikanso: 公平法第25條不能適用個別的消費爭議,要達到多數消 03/01 15:53
tentaikanso: 費者無充分之資訊以決定交易、高度依賴而無選擇餘地 03/01 15:53
tentaikanso: ,或廣泛發生消費者權益受損之虞才行。 03/01 15:54
tentaikanso: 另外本件原PO是有拿到契約啊...只是他在現場就被店家 03/01 15:54
tentaikanso: 說服簽名跟付費,實務上會認為是明示拋棄契約審閱權 03/01 15:55
taoist9999: 最好是個案,企業經者敢提供已簽定之契約來檢驗嗎? 03/01 15:56
taoist9999: 公平會派幾個人以消費者身分去了解狀況,就知道是否 03/01 16:00
taoist9999: 為個案了? 03/01 16:00
tentaikanso: 要解決原PO的爭議,直接要求終止契約是最快的,拿著 03/01 16:01
tentaikanso: 沒效力的契約審閱期和不相干的公平法去,只是單純引 03/01 16:01
tentaikanso: 發雙方進一步糾紛而已。樓上是公平會委員嗎? 03/01 16:02
tentaikanso: 就算是,行政處分跟個別契約的履行也沒有直接關連。 03/01 16:02
※ 編輯: cmelo1515 (180.177.114.69 臺灣), 03/01/2021 20:22:00
taoist9999: 如果無法順利退款或退刷後再回報,因為對方也沒有給 03/01 20:50
taoist9999: 你書面證明。 03/01 20:50
taoist9999: 只能靠你自己錄音錄影或拍照蒐證。 03/01 20:51
taoist9999: 消費者保護法第11條之1(審閱期間) 03/01 20:54
taoist9999: I 企業經營者與消費者訂立定型化契約前,應有三 03/01 20:54
taoist9999: 十日以內之合理期間,供消費者審閱全部條款內容。 03/01 20:54
taoist9999: II 企業經營者以定型化契約條款使消費者拋棄前項 03/01 20:54
taoist9999: 權利者,無效。 03/01 20:54
taoist9999: III 違反第一項規定者,其條款不構成契約之內容。 03/01 20:54
taoist9999: 但消費者得主張該條款仍構成契約之內容。 03/01 20:54
taoist9999: IV 中央主管機關得選擇特定行業,參酌定型化契約 03/01 20:54
taoist9999: 條款之重要性、涉及事項之多寡及複雜程度等事項,公 03/01 20:54
taoist9999: 告定型化契約之審閱期間。 03/01 20:54
taoist9999: 本件企業經營者違反消費者保護法第11條之1第1項,與 03/01 21:00
taoist9999: 消費者訂立定型化契約前,未提供合理期間,供消費者 03/01 21:00
taoist9999: 審閱全部條款內容。 03/01 21:00
taoist9999: 消費者得依消費者保護法第11條之1第3項本文,主張該 03/01 21:02
taoist9999: 定型化契約條款不構成契約內容。 03/01 21:02
taoist9999: 此時企業經營者能否主張契約成立是有問題的說法。 03/01 21:04
taoist9999: 消費者保護法第17條之1(企業經營者負定型化契約符合 03/01 21:10
taoist9999: 規定之舉證責任) 03/01 21:10
taoist9999: 企業經營者與消費者訂立定型化契約,主張符合本節規 03/01 21:10
taoist9999: 定之事實者,就其事實負舉證責任。 03/01 21:10
taoist9999: 又依消費者保護法第17條之1,就定型化契約相關事實之 03/01 21:10
taoist9999: 舉證責任是企業經營者負責。 03/01 21:10
tentaikanso: 恭喜原PO! 03/02 00:32
tentaikanso: 樓上引用法條沒法直接適用在原PO情形…… 03/02 00:32
taoist9999: 能不能適用,不是你說了算。 03/02 01:00
taoist9999: 該婚紗業也一定碰過契約審閱期的釘子,不敢蠻幹。 03/02 01:03
tentaikanso: 的確不是我說的算,但是無論是法律文字的解釋、司法 03/02 20:45
tentaikanso: 實務的判決,未予契約審閱期都無法得出契約無效或解 03/02 20:46
tentaikanso: 約的法律效果。 03/02 20:46
tentaikanso: 臺灣基隆地方法院 110 年基小字第 183 號民事判決 03/02 20:53
tentaikanso: 臺灣南投地方法院 109 年訴字第 344 號民事判決 03/02 20:53
tentaikanso: 隨手查最近判決都是把契約審閱期與契約效力分別看待 03/02 20:54
tentaikanso: https://tinyl.io/3cbH 媒體上律師專欄也是相同看法 03/02 20:56
taoist9999: 那些判決有提到消費者保護法第11條之1第3項本文,要 03/03 08:51
taoist9999: 怎麼解決嗎? 03/03 08:51
taoist9999: 到時候還有效力的契約條款是只剩個別磋商條款。 03/03 08:52
taoist9999: 你認為這種殘缺不全的契約能夠好好地履行下去嗎? 03/03 08:53
taoist9999: 未必當事人就標的物及其價金互相同意時,買賣契約就 03/03 08:54
taoist9999: 一定成立。 03/03 08:54
tentaikanso: 買賣契約雙方就標的物及價金達成合意,契約就推定成 03/03 20:51
tentaikanso: 立了,民法第153條第2項翻一下。 03/03 20:52
tentaikanso: 要以法學專業的立場回答別人的提問,好歹也先確認自 03/03 20:52
tentaikanso: 己的見解正確,而不是提了「未予契約審閱期即可要求 03/03 20:53
tentaikanso: 無條件解約及退費」這種無法源也無判決支持的看法。 03/03 20:53
tentaikanso: 契約審閱期可分為三個層次: 03/03 20:55
tentaikanso: 一、企業經營者有無給予審閱期,或消費者是否已知悉 03/03 20:56
tentaikanso: 契約內容/是否明示默示放棄。 03/03 20:57
tentaikanso: 二、未予審閱期且消費者未放棄權利,才有定型化契約 03/03 20:58
tentaikanso: 條款有效無效的問題。 03/03 20:58
tentaikanso: 三、倘若定型化契約條款無效,是否造成契約必要之點 03/03 20:59
tentaikanso: 亦未達成合意。 03/03 20:59
tentaikanso: 要到第三層次才有可能討論契約效力,而且此時也不是 03/03 21:00
tentaikanso: 主張解約(解約前提為契約有效,更別說解除權是形成權 03/03 21:01
tentaikanso: ,要嘛法定要嘛意定,本件哪裡看得出來?) 03/03 21:02
tentaikanso: 判決給了,法普專欄給了,不看我也沒辦法。 03/03 21:04
tentaikanso: 但是以個人處理消爭案件的經驗,爭執契約審閱期對某 03/03 21:04
tentaikanso: 些頗有法律概念(無良)的商家,根本毫無意義。 03/03 21:05
tentaikanso: 一定是拿著「門市/現場人員已經充分說明合約內容」、 03/03 21:06
tentaikanso: 「經本人確認後簽名」來回覆,光第一層次就吵不完了 03/03 21:06
taoist9999: 總之,辛苦您認真找資料回答了。 03/03 22:30
taoist9999: 消費者保護法第11條之1第3項本文及消費者保護法第17條 03/03 22:32
taoist9999: 之1,之前我推文都已經講了。 03/03 22:32
tentaikanso: 只扔法條,連涵攝都做不到,也是讓人大開眼界了。 03/03 23:25
taoist9999: 這不是在解題。 03/03 23:31
taoist9999: 無良業者也不是第一次碰到釘子了,你認為無良業者沒跟 03/03 23:33
taoist9999: 消保官及法官碰過嗎? 03/03 23:34
tentaikanso: 過去在學校、考試的解題就是現在案件處理、適用法條 03/03 23:58
tentaikanso: 的模擬,在消保官前面講審閱期只是協商不成、在法官 03/03 23:59
tentaikanso: 面前講只是被判決洗臉(如前開判決)。連法源依據都導 03/04 00:00
tentaikanso: 引不出無條件解約及退費,還說成是業者怕契約審閱期 03/04 00:01
tentaikanso: 的規定,也是醉了。 03/04 00:01
taoist9999: 你一直無視消費者保護法第11條之1第3項本文,我也是醉 03/04 00:13
taoist9999: 了。 03/04 00:13
taoist9999: 契約有成立嗎?就算成立,也不是當初訂立的那個契約了 03/04 00:13
taoist9999: 。 03/04 00:13
taoist9999: 雙方合意解除契約,也是一種方式。解除契約並非一定就 03/04 00:27
taoist9999: 單方面解除契約。 03/04 00:27
tentaikanso: 消保法11-1的法律效果就是前面所說第三層次問題,定 03/04 01:14
tentaikanso: 型化契約條款無效影響契約必要之點合意。 03/04 01:14
tentaikanso: 而且影響必要之點合意的結論應該是契約不成立,而契 03/04 01:14
tentaikanso: 約不成立根本無從主張解除契約,還雙方合意解除咧… 03/04 01:14
taoist9999: 照這種說法,你的邏輯思考也是有問題,你主張終止權 03/04 08:42
taoist9999: ,是形成權。如果契約不成立的話,哪來的終止權? 03/04 08:42
taoist9999: 還有你講的終止權是有法律依據嗎? 03/04 08:43
taoist9999: 對了!趕快學我說,雙方得合意終止契約…… 03/04 09:15
tentaikanso: 你的主張:未予契約審閱期>無條件解約。 03/04 10:11
tentaikanso: 你的問題:未予契約審閱期僅可能得出契約不成立,契 03/04 10:11
tentaikanso: 約不成立無從主張解除契約;且在已簽名付款下欲證明 03/04 10:11
tentaikanso: 不了解契約內容顯有困難。 03/04 10:11
tentaikanso: 我的主張:直接終止契約。 03/04 10:11
tentaikanso: 請求權依據: 03/04 10:11
tentaikanso: 1.原PO契約第12條即有意定終止權; 03/04 10:11
tentaikanso: 2.婚攝定型化契約應記載事項(法規命令)有規定,縱然 03/04 10:11
tentaikanso: 未載於原PO之定型化契約,亦得依消保法第17條第4項 03/04 10:11
tentaikanso: 主張為契約內容; 03/04 10:11
tentaikanso: 3.婚攝契約可定性為承攬,依民法第511條亦有法定終 03/04 10:11
tentaikanso: 止權。 03/04 10:11
tentaikanso: 自己的見解講不下去,就說別人的沒道理?呵呵 03/04 10:11
taoist9999: 原PO是消費者,結果你要他主張終止權,然後讓企業經 03/04 11:52
taoist9999: 營者得主張因契約終止之損害賠償……(站在無良企業 03/04 11:52
taoist9999: 經營者的角度來提出建議,真棒!) 03/04 11:52
tentaikanso: 主張損害賠償,也得先證明有損害。從事實上來看,原 03/04 13:30
tentaikanso: PO簽約隔天就主張終止,相關工作準備都還未開始,業 03/04 13:30
tentaikanso: 者難以證明有損害 03/04 13:30
tentaikanso: 退步言之,簽約隔日終止,縱有損害,程度也未具訴訟 03/04 13:30
tentaikanso: 請求的實益 03/04 13:30
tentaikanso: 退萬步言,主張終止並賠償損害,也比毫無根據地主張 03/04 13:30
tentaikanso: 「未予契約審閱期即可無條件解約」好多了。 03/04 13:30
tentaikanso: 另外,除非舉他例,建議你不要拿 當的形容詞來描述 03/04 13:30
tentaikanso: 業者。 03/04 13:30
tentaikanso: *不當 03/04 13:31
taoist9999: 感謝您花時間及心力的賜教。 03/04 14:01
taoist9999: 但這類企業經營者絕非第一次採用未予消費者定型化契 03/04 14:05
taoist9999: 約審閱期的銷售模式,你要講民法也許你講的是對的, 03/04 14:05
taoist9999: 但還有其他方式可以治得了這類業者,否則他們不會爽 03/04 14:05
taoist9999: 快地退費。 03/04 14:05
taoist9999: 但你如果用的是終止契約方式的話,民法第263條是並無 03/04 14:45
taoist9999: 準用民法第259條的規定,到時候消費者能否拿回已付之 03/04 14:45
taoist9999: 金額?目前我是有疑問的。 03/04 14:45
taoist9999: 我只說原PO並無提供完整的契約內容,因此我無法評論。 03/04 14:47
taoist9999:   03/04 14:56
taoist9999: 但意定解除契約除非雙方約定,否則實務見解認為並不適 03/04 14:57
taoist9999: 用民法第259條規定。 03/04 14:57
tentaikanso: 婚攝定型化契約應記載事項有規定:「業者應退還尚未 03/04 15:40
tentaikanso: 提供服務之報酬」;承攬契約依民法第511條終止,最 03/04 15:40
tentaikanso: 高法院見解也認為定作人應給付終止前完成工作之報酬 03/04 15:40
tentaikanso: 。 03/04 15:40
tentaikanso: 以本案來說,簽約隔日終止,業者根本未提供任何服務 03/04 15:40
tentaikanso: ,自然應該退還原PO全額費用。 03/04 15:40
tentaikanso: 有特別規定當然先適用…… 03/04 15:43