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大家好,想請教兩個問題 問題一: 我今年初在管委會開會時,向管委會做了一個提案, 但當屆管委會認為他們無法替這個提案背書或是扛責任, 故要求我在區權會提案表決。 (實際依公寓大廈管理條例第六條規定,管委會是有權力同意的) 後續到了上週的區權會, 我們社區比較特別,分成A/B兩區(中間隔了一條巷子) 戶數共有A區36戶,B區68戶,我是住在B區這邊。 平常財政是A/B區各自獨立,再增設一個共同帳戶支付保全等費用, 但管委會只有一個。 我的理解是,既然大家都是同一個社區,同一個管委會,雖然這件事跟A區無關, 但A區的人也應該可以參與投票(規約內並沒有提到A/B區各自決議各自的事情) 可是會議主席現場是宣布,A區跟此案無關,僅由B區的人(68戶)投票。 最後現場投票結果,不同意28票,同意23票,廢票5票, 故大會宣布不同意此提案。 我想請教的是,我是否可以在會議記錄出來前, 主張依據公寓大廈管理條例第31條 「區分所有權人會議之決議,除規約另有規定外,應有區分所有權人三分之二以上及其 區分所有權比例合計三分之二以上出席,以出席人數四分之三以上及其區分所有權比例 占出席人數區分所有權四分之三以上之同意行之。」 不同意票數28票,未達總出席人數81戶的四分之三,此決議無效 (若只列入B區出席人數58戶,28票也是未達58的四分之三) 會想這樣做是因為好死不死,區權會上有人嗆說我意見這麼多幹嘛不自己當, 小弟就當上了這屆主委,所以想說如果可以推翻區權會的投票結果, 我就要在管委會想辦法通過此案XD 問題二: 社區規約明文規定,超過十萬元以上之花費需經區權會同意, 上屆管委會辦了一個工程,花了35萬,未經區權會同意,也沒有管委會的會議紀錄, 住戶是在每月的財務報表上才看到得知工程花費(事前只有施工公告) 在本屆區權會提出此疑慮時,管委會說因本案較緊急,故從權處理。然後就沒有了。 (但實際上本案並不是影響人身安全/房屋安全之工程) 想請問住戶事後是否有辦法做出什麼樣的抗議或是抵制? 以上問題再拜託解惑了,感謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.70.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1665937960.A.02E.html ※ 編輯: blcakic (114.35.70.73 臺灣), 10/17/2022 00:39:03
iscu: 你要把A區列入, 那也是要他們都投票才算 10/17 00:53
iscu: 不能直接算他們是同意/不同意 10/17 00:53
blcakic: 是的,但因為他們都沒投票,所以我想主張投票人數不足 10/17 00:56
blcakic: 故此決議無效 10/17 00:56
blcakic: 即便A區今天不列入,光是B區的不同意票數,也未達所需之 10/17 00:57
blcakic: 3/4 10/17 00:57
blcakic: 想問的是我這樣主張是OK的嗎 10/17 00:57
JustSad: 我記得是這樣玩沒錯,但你要找社區的守護神來見證背書; 10/17 01:09
JustSad: 通常有區權會的社區都有幾個固定的民意代表自願認養。 10/17 01:10
JustSad: 問題二的部分,相關支出一定要按照規定辦理,不論原因。 10/17 01:11
JustSad: 當初我們社區也發生過類似狀況,週末財務把錢給主委… 10/17 01:13
JustSad: 更正,給總幹事要轉交主委付給廠商,主委不在又是週末; 10/17 01:14
JustSad: 總幹事怕遺失先存入自己戶頭,週一領出全額轉交主委。 10/17 01:14
JustSad: 並沒中飽私囊,但因處理過程有瑕疵,辭職負責。 10/17 01:15
JustSad: 講白一點,有工程就有可能有貓膩回扣,所以才要嚴格管控 10/17 01:18
JustSad: 除非你們之前沒定相關細則與處分,那這屆就要表決補齊。 10/17 01:19
JustSad: 區權會表決通過的規定有法定效力,不同於管委會自定規則 10/17 01:20
blcakic: 先謝謝樓上,想請問第一點所謂找人見證背書的用意是? 10/17 01:35
blcakic: 我目前的想法是,因為會議記錄會由新任委員會公布,我直 10/17 01:35
blcakic: 接在會議記錄內附上因出席人數/不同意人數等資料,宣告 10/17 01:36
blcakic: 決議無效這樣可以嗎? 10/17 01:36
blcakic: 另外第二點的意思是,規約內沒有相關細則及處分,住戶也 10/17 01:36
blcakic: 就沒有任何辦法了嗎? 謝謝您 10/17 01:36
JustSad: 我們遇到特殊議案時(主委想通過)都會請至少一位民意代表 10/17 01:43
JustSad: 一來是如果區權會該屆如果太嫩,表決過程不符合能提醒; 10/17 01:45
JustSad: 畢竟我們無法保證每屆主委幹部都很熟表決流程,遑論住戶 10/17 01:46
JustSad: 議會都有新科立委不懂議事規範,被柯總召玩弄於鼓掌前例 10/17 01:47
JustSad: 如果你們上一屆管委會有人懂,你接任怎麼可能翻盤? 10/17 01:48
目前看起來就是沒人懂,因為社區老人/地主戶居多 那目前應該很明顯,區權會上投票人數是不符合規約規定的, 這樣我有不能翻盤的可能嗎? 謝謝您 ※ 編輯: blcakic (114.35.70.73 臺灣), 10/17/2022 01:51:27
JustSad: 二來是避免爭議,有議員或立委與會,別人想翻盤也難施力 10/17 01:49
JustSad: 你們前一屆表決就算有瑕疵,當時如果有民代與會… 10/17 01:51
JustSad: 有些沒白紙黑字寫清楚的規範,本就有自由心證的模糊空間 10/17 01:51
blcakic: 沒有民代與會,我們紙本社區規約(都抄公寓大廈條例的) 10/17 01:52
blcakic: 是有明文說決議需要3/4與會者才通過 10/17 01:53
JustSad: 你既然是主委,找認養你們社區的民意代表與他的律師諮詢 10/17 01:53
JustSad: 我的社區除了住戶臨時動提案,表決時大部分都有民代在場 10/17 01:54
JustSad: 大部分都會在中秋節前順便辦中秋投票+現實也快要投票。 10/17 01:55
blcakic: 我們這邊是重劃區內的小社區,根本沒人關心XD 10/17 01:55
blcakic: 只有里長一開始來拜票 10/17 01:55
JustSad: 所有的禮物都是守護神們提供,灑錢自然要到場才能收效果 10/17 01:55
JustSad: 區權會表決規定都一樣,你找民代能一舉數得。 10/17 01:57
JustSad: 1、他需要服務攬票,你需要見證背書,管委會與住戶需要幫 10/17 01:58
JustSad: 2、如果與上屆主委有爭端,他不可能服你,你要對簿公堂? 10/17 01:59
JustSad: 民意代表能居中協調,你們彼此比較可能有共識決不必訴訟 10/17 02:00
JustSad: 3、你們小社區除非住戶是民代或律師,不太可能花錢請法務 10/17 02:00
JustSad: 相關規範,你覺得自己摸索、砸錢諮詢律師,還是找民代? 10/17 02:01
JustSad: 4、外面諮詢or委任律師,你覺得他們會多認真?多上心? 10/17 02:02
JustSad: 民意代表只要做好服務、諮詢,就能有票,還能捐你們物資 10/17 02:03
JustSad: 一個議員來拜票,其他同區競爭有機會搶票,來不來拉票? 10/17 02:05
hide1213xj: 除規約另有規定外 先去查住戶規約 有無相關規定 10/17 13:26
blcakic: 規約內容同大廈管理條例 10/17 15:27