→ maniaque: 你被這份協議賣了12/14 19:46
→ maniaque: 還好頂樓可以自己處理.....12/14 19:47
請師傅來看他就說兩個月不可能裂成那樣漏成那樣，很明顯就是本來存在的問題，屋主應
該有刻意整理過後拿出來賣…這種刻意隱瞞我真沒辦法求償嗎？
※ 編輯: waterice0902 (182.93.20.146 澳門), 12/14/2022 20:00:52
→ jasonmoon: 要看協議書內容怎麼表示12/14 20:44
推 m36580: 看你協議免責的範圍是A房間還是全屋12/14 21:02
https://i.imgur.com/JJDrRXk.jpg
推 KKyosuke: 白紙黑字說了以後全屋漏水屋主都不負責啊12/14 22:07
→ KKyosuke: 那你還願意簽願意買就歡喜受甘願做了12/14 22:08
→ m36580: 民法366條，你要證明前屋主故意不告知其他漏水瑕疵，難12/14 22:40
→ leptoneta: 你為什麼要同意呢 你應該有其他利益考量吧 12/15 00:42
→ jasonmoon: 屋主已經減價一個價格給你 然後要你同業拋棄漏水壁癌12/15 07:14
→ jasonmoon: 等瑕疵保證，你都同意還白紙黑字了，現在是來反悔什麼12/15 07:14
推 KKyosuke: 協議書也只寫「現在」某處漏水，沒寫其他地方「過去」沒12/15 08:49
→ KKyosuke: 有漏過水，而且這條約一看就是其他地方可能有漏水情況12/15 08:49
→ iscu: 中文不行又不肯找律師審約, 只好自己用錢來填洞了12/15 09:12
→ iscu: 這個條款就是你自己放棄賣家漏水瑕疵擔保了...有才12/15 09:15
→ maniaque: 書面協議+賣方減價,在法官眼中就認為買方願意承擔風險12/15 09:32
→ maniaque: 條文寫的很清楚,就醬,你告只是浪費訴訟費而已12/15 09:34
→ maniaque: 畢竟本來就是賣方以斡旋價格作為你接受與否的依據 12/15 09:35
→ maniaque: 不然為何賣方要接受你的斡旋價格?? ^_^ 12/15 09:35
→ maniaque: 價格談到了,簽了,過戶了,才在那邊GGYY ,沒人理你啊 12/15 09:36
→ maniaque: 不然你先把原本賣方出價跟買方出價的價差還給賣方吧12/15 09:37
→ wzhece89g: 協議上面寫得很清楚發現其他漏水要自行負責12/15 14:06
推 spmingpp991: 協議上面寫得很清楚發現其他漏水要自行負責 12/15 14:15
→ suck6688: 你已經同意之後漏水都要自行負責也簽字了 事情發生才來 12/15 14:27
→ suck6688: 反悔屋主一定不理你的12/15 14:27
→ min82019209: 看起來就是雙方同意一個價格，所以屋主加這一個條款12/15 14:43
→ min82019209: ，沒什麼好追究的其實。12/15 14:43
→ jimmyaliu: 想要降價就自行負責漏水與壁癌 沒有人逼你簽字這都是12/15 15:06
→ jimmyaliu: 自己的選擇與取捨 雙方都得到想要的條件 後果也應自行12/15 15:06
→ jimmyaliu: 承擔12/15 15:06
→ x2lenne: 就是因為減價賣你所以跟你協商簽自行負責漏水的條款、一 12/15 16:06
→ x2lenne: 切合情合理而且都已經簽字、過戶代表你也同意了，沒轍。12/15 16:07
→ yuusnow: 這文章內容就是當事人專挑對自己有利的講的範例。12/15 16:44
→ yuusnow: 結果拿出減價補簽的協議，明明寫的很清楚日後發現其他12/15 16:45
→ yuusnow: 漏水也要自行負責。12/15 16:45
→ jasonyeh: 協議不是清楚說「有其他滲漏水情事」嗎？是都沒在看嗎12/15 17:22
→ maniaque: 大概賣方減價減到讓買家失去理智了吧.....12/15 17:24
→ saltlake: 台師大調查：75％民眾自評國語文能力程度好12/15 17:30
推 Nipperdey: 買方站不住腳。結案。當然如果要給律師賺，歡迎！12/15 17:46
→ iscu: 看了這麼多樓 大部分的評論方向都錯了 12/15 18:03
→ iscu: 原po是誤以為自己簽的是只有含蓋窗框部分 12/15 18:04
→ iscu: 看板友的討論方向都是原po想賴帳一樣~~ 12/15 18:05
→ maniaque: 條文寫得很清楚,沒有爭議,這是千萬的交易,拿"我認為"12/15 18:11
→ maniaque: 當理由,實在說不過去12/15 18:12
→ maniaque: 個人不去猜測原PO內心盤算什麼,但是以能夠拿出千萬買房 12/15 18:12
→ maniaque: 個人相信不會連那一段文字都看不懂,就醬子 12/15 18:13
→ maniaque: 套句樓主自己寫的 "就算有隱瞞,也已經除責了"12/15 18:14
→ maniaque: 第二行寫的非~~~~~~~常清楚12/15 18:14
→ maniaque: 他聽到賣方願意減價換取買方接受此條件,自己接受的12/15 18:15
→ maniaque: 我可以跟證交所講,我昨天聽到消息,誤以為某檔股票會大漲12/15 18:17
→ maniaque: 然後大量買進,但今天跌停板,請問我可退股票,還我錢嗎?12/15 18:18
→ maniaque: 請證交所幫我跟賣我股票的人斡旋一下.....:D12/15 18:19
→ yuusnow: 白紙黑字，惟日後....那段還比窗框漏水那段字多呢 12/15 19:12
→ yuusnow: 哪裡還來的誤以為。12/15 19:12
推 iscu: 不要小看國人的中文能力，不是每個人都有國小程度好嗎12/16 00:18
推 brian900530: 推文是認真的嗎怎麼都沒有講到點啊 你跟屋主有特約12/16 02:59
→ brian900530: 免除屋主漏水部分的物之瑕疵擔保責任沒錯 但依照民12/16 02:59
→ brian900530: 法366條的規定 如果是屋主故意不告知瑕疵時此特約為12/16 02:59
→ brian900530: 無效 因此你如果要主張屋主負民法354條以下的物之瑕12/16 02:59
→ brian900530: 疵擔保責任 需要屋主就其餘漏水的情形有故意不告知12/16 02:59
→ brian900530: 你瑕疵的情事負舉證責任 以實務上來說難度很高 以上12/16 02:59
→ brian900530: 說明 12/16 02:59
推 KKyosuke: 366基本可以當沒有啊... 12/16 04:30
→ KKyosuke: 至少在這個case下不需要考慮 12/16 04:31
推 kayak5566: 中文的意思你甲方大人同意也知道漏水壁癌，而且這次自12/16 05:07
→ kayak5566: 己修下次沒發現的也自己修…有夠可愛的12/16 05:07
推 jasonyeh: 賣家光是拿這條就能主張已經告知瑕疵並且同意減價作為免 12/16 06:30
→ jasonyeh: 除瑕疵擔保責任，你買家是要怎麼舉證你所謂的誤以為 12/16 06:30
→ saltlake: 本案買家抗辯的難點在於: 契約寫明賣家已告知某些瑕疵12/16 08:08
→ saltlake: 而且賣家也因而減價了。 倘買家抗辯沒有全部告知瑕疵12/16 08:08
→ saltlake: 賣家同樣可主張減價之事實乃基於已告知某些瑕疵以及12/16 08:09
→ saltlake: "常理應可推想"可能還有其他瑕疵應由買家自行發現12/16 08:10
→ saltlake: 簡言之，買家可揪住瑕疵做文章，賣家可揪住已減價做文章12/16 08:10
→ maniaque: 說穿了,就是餌之於魚12/16 08:49
→ maniaque: 當賣方說....這份協議簽下去,就願意把原本屬意賣價減少 12/16 08:50
→ maniaque: X萬元,買方一聽,心想(才一個窗框,修起起來頂多Y萬元12/16 08:51
→ maniaque: X >> Y ,當然很划算),於是........就上鉤了12/16 08:51
→ maniaque: 買賣雙方,各懷鬼胎,也不是什麼太意外的事情12/16 08:53
→ maniaque: 你就算說 水電師傅講短時間,但你怎證明 "以前就有漏"呢12/16 08:55
→ maniaque: 要是你能找到當初曾來這邊維修過的水電抓漏師傅來證明12/16 08:55
→ maniaque: 有人證幫你證明"確實在某年某月來這邊修過漏水,但修不好12/16 08:56
→ maniaque: 在法官立場,看雙方論述,又看到買方確實讓價在先換取協議12/16 08:58
→ maniaque: 且經買方同意並簽署,在協議上確實寫明買方願意承擔後續12/16 08:58
→ maniaque: 的風險,你事後才要用 "我以為只是窗框漏水"作為抗辯 12/16 08:58
→ maniaque: 樓主認為 法官會怎看 呢? 12/16 08:59
→ maniaque: 在法官立場,看雙方論述,又看到賣方確實讓價在先換取協議 12/16 09:00
→ maniaque: (更正上面某行 把賣方誤寫為買方)12/16 09:00
→ maniaque: 那,買方在基於讓價利益,來承擔風險,簽署此一文件,現在卻12/16 09:01
→ maniaque: 因為發現沒當初想得這麼少,於是對於協議反悔 12/16 09:02
→ brian900530: 為什麼不需要討論 那個協議並沒有明說有其他瑕疵只 12/16 10:07
→ brian900530: 是能夠推斷出來而已 不要以為全世界的人都那麼聰明12/16 10:07
→ brian900530: 看得出來 民間看不懂的人大有人在 所以這個案子就是12/16 10:07
→ brian900530: 舉證責任的問題而已12/16 10:07
→ brian900530: 而且本案的減價 比較合理的解釋是針對買家已知漏水12/16 10:12
→ brian900530: 的部分 我不覺得可以把減價解釋成屋主暗示有其他漏12/16 10:12
→ brian900530: 水瑕疵而預先為減價@@12/16 10:12
→ maniaque: 那.....就給樓主自己決定,樓上也不會幫樓主出訴訟費, 12/16 10:32
→ maniaque: 訴訟是基本憲法權,要不要去執行是樓主的事情12/16 10:32
→ maniaque: 板上應該也沒有鄉民有義務去阻止12/16 10:32
→ brian900530: 我只是出具意見 但我也有講了舉證責任難度很高 不懂12/16 12:48
→ brian900530: 你為什麼要說我不會幫原po出訴訟費12/16 12:48
→ brian900530: 他問我回答 樓主要怎麼決定是他的事12/16 12:49
抱歉，我不太懂法且國文造詣確實也不好，當初因為談斡旋那天弄到半夜兩點多，當時精
神狀態確實不太好，又因為房仲跟前屋主的保證之下就沒做多想簽下了…
※ 編輯: waterice0902 (182.93.20.146 澳門), 12/16/2022 15:03:59
→ wuson0724: 下次簽約前還是自己找律師陪同把合約看清楚比較保險 12/16 19:14
推 fancyfancy: 天啊你被陰了，買房雖然很隱私但還是一定程度要讓身 12/16 21:22
→ fancyfancy: 邊的人幫你看啦......我最近增補合約是要對方負責到 12/16 21:22
→ fancyfancy: 底 12/16 21:22
推 fancyfancy: 我覺得你還是可以多詢問 12/16 21:35
→ fancyfancy: 第一要你的仲介加油店長當證人（即使很難） 12/16 21:35
→ fancyfancy: 第二完整的詳述如何對方陷你於錯誤 12/16 21:35
→ fancyfancy: 第三如果仲介方耍賴、先對他們檢舉到底、再思考下一步 12/16 21:35
→ fancyfancy: 怎麼處理 12/16 21:35
→ fancyfancy: 另外屋頂漏水範圍維修大概30坪30萬給你參考看看！ 12/16 21:35
→ jasonmoon: 協議書寫的那麼清楚 倘其他處漏水....由賣房負責並免 12/16 22:47
→ jasonmoon: 除賣房瑕疵擔保責任，你是要怎麼主張說減價只對部分， 12/16 22:47
→ jasonmoon: 然後其他不知情，這國文一般人都看的懂，爭辯什麼 12/16 22:47
推 susaku: 你斡旋的時間跟你當時的精神狀況都是你可以控制的 別牽拖 12/17 11:17
→ susaku: 如果你連合約那幾行都要推給國文造詣不好看不懂 那我很難 12/17 11:18
→ susaku: 想像你看得懂本篇推文 甚至我建議你以後別簽任何契約 12/17 11:19
確然我長那麼大沒有簽過啥契約，每天就只有上班下班沒有買過什麼東西需要到簽契約的
地步，屋主當初同意折價部份只有針對那窗框部份，如果知道屋子結構漏水那面嚴重，那
我想折價部份也不會只有那幾萬而已…我不知道回文攻擊意味那面強烈是為什麼？
※ 編輯: waterice0902 (114.137.129.244 臺灣), 12/17/2022 15:11:09
→ maniaque: 說真的,現在才在說自己涉世未深,是能證明什麼?12/17 15:50
→ maniaque: 樓主你現在是要承認自己 小孩玩大車 嗎??12/17 15:51
→ maniaque: 法院就在那邊,寫個狀按個鈴交個件 ,你就可以告對方了 12/17 15:52
→ maniaque: 要是告的贏,再回來跟大家分享心得 12/17 15:52
→ maniaque: 要不要跟大家說說看,這筆房屋價金是多少? 12/17 15:53
→ maniaque: 三百塊? 兩千塊? 一萬元?? 12/17 15:53
→ maniaque: 你現在是要解決問題,還是像小孩這樣子賴在地上無理取鬧? 12/17 15:55
這位先生/小姐，請問我哪裡無理取鬧了？我只是上來想要諮詢看看各位對於法律方面的
專業見解，如果絕無可能有轉圜餘地那我就認為花錢買教訓而已，但不知道為何你字裡行
間攻擊性那面強？
※ 編輯: waterice0902 (114.137.189.81 臺灣), 12/17/2022 16:04:57
→ maniaque: 又不是賭神可以投降輸一半 12/17 16:00
→ maniaque: 那,條文寫在那邊,那麼清楚,你卻"我認為"只有窗戶漏水 12/17 16:37
→ maniaque: 那我問你一個簡單問題啦,一個窗戶漏水修理 12/17 16:38
→ maniaque: "值得賣方直接砍好幾萬讓利給你嗎??" 12/17 16:38
→ maniaque: 這邊有多少人告訴你條文裡面的含意了,你不清楚嗎? 12/17 16:41
→ maniaque: 一會說很累又眼花,一會又說早知道就不買 12/17 16:42
→ maniaque: 你還是可以不聽大家分析,自己去繳納裁判費去告對方 12/17 16:43
→ maniaque: 我不相信你花巨資買房前,沒有做過任何功課,就拿錢來買 12/17 16:44
→ maniaque: 我相信你有做過功課,但卻現在是這個樣子, 12/17 16:45
→ maniaque: 上法院,搞不好你很會演啊,演到法官相信你真的無知被騙 12/17 16:45
→ maniaque: 讓法官判你贏也有可能啊,運彩都有人押1萬拿回一百萬了12/17 16:46
→ maniaque: 與其給你過度樂觀的幻想 ,還不如直接先潑醒你面對現實 12/17 16:47
→ maniaque: 再問你,你有 屋主承諾 [其他部份沒有漏水]這句話錄音嗎? 12/17 16:51
→ maniaque: 還是他只有講前面 [窗框有漏水] ,後面是你自己腦補的? 12/17 16:51
我是很願意接受你這種口吻來探討事情的，因為購買頂樓所以有詢問漏水情況，前屋主明
確告知「屋子只有臥室窗框漏水」其他地方沒有漏水，這點房仲也是知道也願意出來作證
屋主說過的話
※ 編輯: waterice0902 (202.86.147.42 澳門), 12/17/2022 17:25:20
→ maniaque: 那你若有人證,或許可以賭上一睹看看 12/17 17:59
→ maniaque: 但是,若仲介反水,那你也有做好打輸的心理準備 12/17 17:59
→ maniaque: 因為雙方畫押的書面證據力 比起有利害關係的人證有用 12/17 18:00
→ maniaque: 更不用講你這條文上面還同時幫仲介商除責 12/17 18:01
→ jasonmoon: 無論賣方是否僅告知窗框有漏水其他部分沒有，或是即使 12/17 18:08
→ jasonmoon: 有人證幫忙，或是你主張減價只針對該窗框漏水問題，不 12/17 18:08
→ jasonmoon: 及於其他漏水部分，你贏的機會都不大。因為現況窗框漏 12/17 18:08
→ jasonmoon: 水已經減價，協議書第二條也很明確表示，目前未發現漏 12/17 18:08
→ jasonmoon: 水部分，若日後有其他漏水或壁癌產生，買方願承擔並免 12/17 18:08
→ jasonmoon: 除賣方瑕疵擔保責任，表示這個價格是你在理性評估後， 12/17 18:08
→ jasonmoon: 未來即使有其他漏水的風險下，你也願意承擔的價格，承 12/17 18:08
→ jasonmoon: 擔之後反悔了，你的主張都是不合理，你要主張什麼？看 12/17 18:08
→ jasonmoon: 不懂合約這種抗辯理由沒人會相信你 12/17 18:08
→ iscu: 這個版一向不是很友善的,你大概是第九千八個號被嗆 12/17 19:49
→ iscu: 如果要友善服務的話,建議花錢找律師 12/17 19:51
→ saltlake: 到律師樓談案子，有茶點嗎? 12/17 21:16
推 features: 這協議不是寫的很清楚了嗎？甲方自行處理 12/18 12:03
→ features: 簽名後還想凹什麼？白紙黑字寫一清二楚 12/18 12:05
推 brian900530: 這個版怪人很多 你要不要太受傷 尤其是那個每次都回 12/18 17:42
→ brian900530: 一大串的。 我的結論是 你有轉圜的餘地只是難度很高 12/18 17:42
→ maniaque: 樓上你講的那些,跟那些免錢的諮詢有什麼差別呢? 12/18 23:32
→ maniaque: 要講這種無關痛癢的有轉圜餘地?難度很高?誰不會呢??? 12/18 23:33
→ maniaque: 怎不說說為何 難度高??? 12/18 23:33
→ maniaque: 你講得跟大家講得有什麼差別? 12/18 23:34
→ brian900530: 理由我不是很上面就講了？ 總比你每次都扯一堆酸發 12/19 04:40
→ brian900530: 文的人好 呵呵 12/19 04:40
推 afreet: 永慶都這樣，我去年也跟永慶買中古屋，也是說兩處漏水，然 12/27 18:39
→ afreet: 後要求簽這個協議，當時也談了很久，精神有點耗弱，還好有 12/27 18:39
→ afreet: 認真看內容，最後房子一大堆問題才能順利在過戶前解約 12/27 18:39