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A大說的很好,說出我這一趟司法流程的感受 我也不是法律人,但這趟司法流程告訴我,司法不是伸張正義的地方 大家不要被包青天這種司法偶像劇給洗腦,對司法恐龍有過多的期待 實際的司法現場是個充滿算計的地方 司法為了追求訴訟的經濟,犧牲小案的公平正義,這點就讓我無法接受 司法是人在做神的工作,對於公平正義,神不會大小眼,但人會 法官在審訊被告的時候,常問被告是否認罪? 制度因被告是否認罪而有不同,導致被告開始算計而選擇最佳的訴訟策略 檢察官在算計被告,被告在算計法官,法官在算計兩造 在這樣的司法體系之下,認罪與否,悔過與否,就不是那麼重要 法庭審理現場,就這樣淪為跑流程、演戲的地方 希望實際的司法的現況能讓更多人知道 至少讓那些想讀法律系的學生思考一下,是不是要進入這個體系 ※ 引述《AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)》之銘言: : 最後總結一下,這串我就不回了 : 畢竟我不是法律人 : 沒太多可以說的東西 : 法律或司法,真的跟正義沒有關係 : 大家千萬不要被電視電影小說給誤導了 : 法律,就只是國家維持秩序的工具 : 法律人,就是靠維護法律運轉來吃飯的人 : 就這樣,非常單純 : 要戳破那層美顏濾鏡 : 正視真正的它 : 你才知道怎麼看待它與使用它 : 法官、檢察官、警察 : 他們就只是公務員而已 : 不是什麼邪惡的剋星、人民的保母 : 也不是什麼正義的代言人 : 很多人一輩子沒進過警局跟法院 : 所以對這二個地方有很多幻想 : 到了真的要跟他們打交道的時候 : 就會因為那層幻想,吃非常多虧 : 如果你真的很不幸遇到一些事 : 得要跟警局法院打交道 : 記得再三默念“這些人都只是公務員” : 然後放下情緒,冷靜地去跟他們談 : 如果做不到,記得找個親友陪你去 : 當然有錢請律師會更好 : 律師是你最好的幫助者 : 通常大家出事都非常迫切 : 希望別人可以同理你,了解你的感受 : 但是真相是,你只是這些公務員、律師 : 經手的成千上百件的案子的當事人之一而已 : 就像我曾經聽過某個不耐煩的法官 : 不小心對被害人脫口而出說 : 「哭什麼哭,你以為只有你特別可憐嗎?」 : 他說的其實很對,可憐的人多的是 : 你我並沒有甚麼特別 : 也不用因為法官講這種話就道德譴責他 : 他就只是一個工作是審理案件的公務員而已 : 而同理心不是他工作時必備的東西 : 國家把不合理的案件量壓在他們身上 : 還要他們在期限內高品質地結案, : 所以身為一個被壓榨的公務員 : 偶爾心態崩潰講出心裡話, : 也是情有可原 : 我講這些只是要強調司法不是伸張正義的地方 : 所以你覺得受委屈了,被人欺負了 : 司法無法安慰你,也不會幫你討公道 : 這是真的,你看我上一篇就知道了 : 法庭對被告照顧得非常無微不至 : 彷彿深怕他們覺得委屈, : 跑去鬧說國家在欺負他們。 : 有些法律人也推文說被害人不是重點 : 對,這真的就是真相 : 大家不要再對司法保持過多的幻想 : 如果不信,跟我一樣多去旁聽 : 我相信就會跟我有一樣的體悟 : 我要再強調一次 : 司法體系及法律不是為人民存在的 : 而是為了維持社會秩序 : 所以如果你覺得它冷漠、沒有感情、不在乎你 : 那其實非常正常 : 當你能認清這只是一套工具與 : 一群在維持工具正常使用的人之後 : 你要做的就是學會如何使用它利用它 : 「法律是保護懂它的人」 : 這句話真的是智慧箴言 : 對一個不懂它的人,哪怕你是受害人, : 也得不到它太多的保護 : (其實法律對不懂的人也是有很多保護, : 但不懂的人其實也就感受不到那層保護, : 所以台灣法治教育真的要加強) : 法律其實是可以給人很多好處的 : 但很多人不懂,只顧著要別人同理自己 : 只想著自己好委屈,別人都應該安慰他 : 這種巨嬰心態可能在行政體系有用 : (吵不贏公務員還可以找民代來施壓) : 但在司法體系就沒那麼有用囉 : 請找個律師幫你分析案情、 : 評估勝算、找尋停損或停利點 : 自己成熟點,司法才會垂青你 : 如果只會像小孩子那樣哭鬧, : 抱歉法律人們都很忙 : 案子很多,真的沒那個美國時間哄你 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00TDB. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.99.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1689802225.A.91D.html
saltlake: 請先定義清楚你所謂的正義是啥 07/20 06:02
saltlake: 另外,您如果看清 司法體系 就是價值體系 07/20 06:03
saltlake: 一堆你所謂的司法問題你就會有顯著不同的看法 07/20 06:03
AntiPiece: 你說的對,法官才不會在乎被告是不是真心有悔意,他只 07/20 07:06
AntiPiece: 在乎被告有悔意的形式有沒有做到,有做到,他就給你被 07/20 07:06
AntiPiece: 告減刑,說他是依法辦理。那種感覺真的很差,也難怪有 07/20 07:06
AntiPiece: 些法官被人看不起,有些根本被官僚文化吞噬殆盡了。別 07/20 07:06
AntiPiece: 說被害人了,搞不好被告都看不起那些法官 07/20 07:06
AntiPiece: 有些被告出庭就在笑說法官真好騙,我看了也只能搖頭 07/20 07:07
iscu: 何謂真心悔意, 看誰演技好嗎? 演技好的減刑?? 07/20 11:42
iscu: 要法官去辨識是否真心,到不如流於制式 07/20 11:42
saltlake: 流於制式? 所以被告或泛人繳交自己抄寫的經文也算悔悟? 07/20 12:08
saltlake: 這種行為表現和悔悟的關聯,法官倒是解釋給大眾聽聽 07/20 12:08
saltlake: 日本黑道要表示自己道歉的誠心,傳統上好歹會切根小指頭 07/20 12:09
CCWck: 司法是人在做神的工作??? 不懂這句話在表達什麼 07/20 12:35
CCWck: 那以後審判找乩童來請神上身 你就沒意見了? 07/20 12:36
songzhen: 法律和法庭就是遊戲規則而已 別自己套太多期待 勝訴和 07/20 14:37
songzhen: 無罪的人才是正義 07/20 14:37
songzhen: 至於訴訟經濟本來就很重要 除非你自己負擔訴訟過程的一 07/20 14:40
songzhen: 切成本 想要正義也是要付出代價的 07/20 14:40
elfish123: 法官真的很好騙啊,希望AI趕快取代 07/20 17:08
iscu: 有辦法的就提供一下簡單的辨識真心悔過的方式吧 07/20 18:04
saltlake: 又有人在扯人工智慧了。粗略說人工智慧是從輸入的資料 07/20 18:40
saltlake: 中找出規則,再依規則運作。所以要打造人工智慧法官軟體 07/20 18:40
saltlake: 得餵這軟體現行的各種判決。既然吐槽現行判決有些是 07/20 18:41
saltlake: 智障判決,那這樣訓練出來的人工智慧法官就不會做出 07/20 18:41
saltlake: 智障判決? 沒聽過上樑不正下樑歪? 07/20 18:41
jasonmoon: 法官不知道真相如何,只能從現有證據判斷真相 “可能 07/21 08:57
jasonmoon: ” 為何?被告所謂的事實,除了被告自己,誰能100%確定 07/21 08:57
CCWck: 主觀的犯意或悔意,除了自己,其他人只能用客觀的證據事實 07/21 09:14
CCWck: 來判斷啊。 07/21 09:14
AntiPiece: 難怪我看過法官恨鐵不成鋼的著急樣;做做樣子就給你減 07/21 10:02
AntiPiece: 刑,甚至易科罰金,關都不用關,連這都不懂,還在那辯07/21 10:02
AntiPiece: 解不認罪。這年頭不是壞的進監獄,是蠢的才進去07/21 10:02
AntiPiece: 台灣法治教育真的要加強07/21 10:04
AntiPiece: 看看詐騙類的案子跟傷人的案子,明顯就有差。詐騙類的07/21 10:07
AntiPiece: 明顯都接受過法治教育,開庭就是“沒有意見”、“我認07/21 10:07
AntiPiece: 罪”、“請安排和解”,這樣開庭讓法官多舒服,想不給07/21 10:07
AntiPiece: 這麼懂事的被告減刑都難,這一看就知道悔意濃得化不開07/21 10:07
AntiPiece: 看看那絲滑的開庭,說詐欺集團沒教育訓練我都不信07/21 10:12
AntiPiece: 這年頭販毒還不如去詐騙,販毒要減刑還得供出上手,詐07/21 10:17
AntiPiece: 騙就不用那麼麻煩了,哪怕騙錢騙到讓被害人家破人亡,07/21 10:17
AntiPiece: 只要你sop有做好,形式都有做到,在法庭上有忍住沒笑出07/21 10:17
AntiPiece: 來,要減刑真的不難07/21 10:17
leptoneta: 某種程度上是有達到目的啊 我們就是希望財死人不死07/21 10:31
leptoneta: 歹徒盡量去選擇侵害財產 而非生命身體07/21 10:32
leptoneta: 比選擇去擄人勒贖 販毒來的好07/21 10:33
ryan21100879: 看你前一篇文 一下嫌司法效率太差 一下又抱怨簡易判07/21 16:05
ryan21100879: 決制度 不好意思 法院、地檢署不是只有審你一個人07/21 16:05
ryan21100879: 的案件 台灣一年可能有上百萬的案件 你想要快速又07/21 16:05
ryan21100879: 符合你的要求 我只能說這是不可能的事情07/21 16:05
小案的二審為什麼一定要開庭,不能書審? 為什麼二審要派兩位沒有功能的法官在那邊聽我這小案的垃圾案情? 法官人力被制度綁死,如果這些人力釋放出來,或許效率就會提升一些 另外,一審查明判決無罪,檢察官硬拗繼續上訴,也是在浪費司法資源 司法制度的某些流程,就是自己人在浪費司法的人力與資源 ※ 編輯: cigxm (101.9.136.73 臺灣), 07/21/2023 17:23:33 ※ 編輯: cigxm (101.9.136.73 臺灣), 07/21/2023 17:30:38
zivking: 為何二審是合議為何需要開庭不能只是書審?07/21 18:11
zivking: 為什麼可以問出這麼好笑的問題?07/21 18:12
不好意思,我不是法律人,不知道好笑的點在哪? 況且,對岸的二審不是也是有書審,為什麼台灣不能? 一審無罪的小案,二審用書審不是很剛好?殺雞焉用牛刀? ※ 編輯: cigxm (101.9.136.73 臺灣), 07/21/2023 18:26:37
zivking: 對岸的法也跟臺灣不一樣啊07/21 18:39
mas1995: 為什麼一審無罪檢察官就不該上訴?07/21 18:44
小案一審無罪的判決理由如具說服力,為何還要堅持上訴? 這種情況檢察官堅持上訴,不叫浪費司法資源 你用節省司法資源當理由,適用簡易判決處刑制度,犧牲被告的訴訟權 這是只許州官放火(浪費司法資源)不許百姓點燈的雙重標準
KKyosuke: 臺灣小額訴訟有書面審啊07/21 19:38
審判是法官的職權 小案一審法官連被告都沒看到就要下判決,不覺得錯判的風險很高嗎? 而且簡易判決處刑,讓檢察官有類似判決的權力,法官則淪為橡皮圖章 大家居然不會覺得奇怪? 個人的感想: 一審採簡易判決處刑制度犧牲被告的訴訟權,毫無公平正義 二審有很多可以節省司法資源的空間可以改善 ※ 編輯: cigxm (101.9.192.132 臺灣), 07/21/2023 20:21:05
CCWck: 其實能夠簡易判決處刑的案件直接刑事除罪化就好了,根本無07/21 20:17
CCWck: 庸進入司法體系07/21 20:17
我的小案,我不認罪,不知為什麼檢察官要用簡易判決處刑來處理? 感覺檢察官就是要欺負我不懂法律 ※ 編輯: cigxm (101.9.192.132 臺灣), 07/21/2023 20:25:43
saltlake: 合議庭不應開庭而只應書審的理由何在? 07/21 21:09
ryan21100879: https://i.imgur.com/2n3CD8h.jpg 07/21 21:18
ryan21100879: 然後合議庭的3個法官是幹嘛用的 你可以google一下 07/21 21:22
ryan21100879: 不是開庭不講話就等於不用做事情 07/21 21:22
CCWck: 檢察官覺得事證明確就可以聲請簡易判決,他哪知道被告懂不 07/21 22:31
CCWck: 懂法律?又何來欺負被告不懂法律之說? 07/21 22:31
KHlawtel: 書面審你連講話的機會都沒有,多的是書面審根本沒空看就 07/21 22:43
KHlawtel: 例稿駁回的,這是你想要的制度,笑死。不能指挑你這個 07/21 22:43
KHlawtel: 案件有利的方式,所謂制度是誰來都一樣,下次你遇到被 07/21 22:43
KHlawtel: 羈押,抗告就是書審,怎爛在看守所、有啥冤情就自己吞了 07/21 22:43
KHlawtel: 你到底想要怎樣,一審書審覺得很怪,二審開庭覺得很煩, 07/21 22:45
KHlawtel: 你要不自己弄個訴訟制度算了 07/21 22:45
KHlawtel: 一審書審就是要節省司法資源,如果兩造沒疑義,就不會 07/21 22:47
KHlawtel: 有二審,百分之九十的案子在一審就結束,二審審慎對一 07/21 22:47
KHlawtel: 方有疑義而上訴的案子,聽一下兩造的說法,沒啥不好。你 07/21 22:47
KHlawtel: 以為上面沒人聽,你確定? 07/21 22:47
KKyosuke: 能簡易判決的就是被告認罪啊... 07/21 23:03
KKyosuke: 被告只要不願意要爭執就會開庭喔 07/21 23:03
zivking: 這系列文就是標準的司法自助餐啊 07/21 23:10
jasonyeh: 二審改書審,原PO:為什麼不開庭聽我說?我的書狀真的有 07/21 23:24
jasonyeh: 看嗎?結論:都你的毛 07/21 23:25
jasonyeh: 一審聲請簡易判決用書審,你嫌錯判機會很大。二審開庭你 07/21 23:27
jasonyeh: 又嫌浪費資源,你不會覺得錯亂嗎? 07/21 23:28
jasonyeh: 訴訟制度是二審要救濟一審的判決,所以二審一定是比一審 07/21 23:29
jasonyeh: 更加嚴謹,怎麼會覺得二審反而要比一審更迅速 07/21 23:30
jasonyeh: 你的結論根本都是用上帝視角或事後結果論得出,你會認為 07/21 23:36
jasonyeh: 一審不能書審是因為你被聲請簡易判決,二審可以書審是因 07/21 23:38
jasonyeh: 為給你無罪,所以你覺得越快越好。還有,一審判決理由是 07/21 23:39
jasonyeh: 否合理不是你或檢察官說了算,是要由二審法官重新檢視, 07/21 23:42
jasonyeh: 這就是為什麼需要訴訟救濟的制度。你是被告,你被判無罪 07/21 23:42
jasonyeh: 當然會覺得一審法官公正廉明,判決理由鏗鏘有力,檢察官 07/21 23:43
jasonyeh: 為追訴犯罪,他把你起訴或聲請簡易判決當然就是認為你有 07/21 23:44
jasonyeh: 罪,一審判決理由有瑕疵依職權上訴,你一直說一審已經調 07/21 23:48
jasonyeh: 查清楚不應該上訴,那是你認為已經調查清楚啊 07/21 23:48
saltlake: 固然外行人也有權利批判司法制度,可你好歹對自己的 07/22 00:03
saltlake: 主張做基本的邏輯一貫性確認。提出那種自打嘴巴,一看 07/22 00:03
saltlake: 就是主張制度給我不利結果就是錯,給我有利結果就對 07/22 00:04
saltlake: 這種批判方式怨不得許多法律人根本不想理會外行人對 07/22 00:04
saltlake: 司法制度或者法律條文的所謂批判 07/22 00:04
m36580: 自助餐無誤 07/22 01:54
HSUS: 整個系列很國民法官 07/22 11:39
KKyosuke: 任何刑案都可能侵犯人民權利 就不會是小案 07/22 12:38
saltlake: 刑案侵犯人民權利就不會是小案? 偷一塊麵包呢? 07/22 15:22
GameTheory9: 也不用這麼悲觀,熱血法官、檢察官、律師還是很多的 07/22 20:23
GameTheory9: ,甚至熱血教授也是不少的。當你站在暴風圈裡面,會 07/22 20:23
GameTheory9: 覺得整個世界是陰暗的;可是過幾星期出太陽了,再陰 07/22 20:23
GameTheory9: 暗的地方也會被陽光篩亮。問題在於,如何找到陽光? 07/22 20:23
GameTheory9: 往哪裡走才能看見陽光?又或者當身邊沒有任何一絲光 07/22 20:23
GameTheory9: 線存在,人自己本身能不能發光,成為別人的陽光?這 07/22 20:23
GameTheory9: 是值得思考的問題。我們都祈禱別人成為自己的陽光, 07/22 20:23
GameTheory9: 那麼我們能不能成為別人的陽光,帶給別人正義呢?我 07/22 20:23
GameTheory9: 們夠不夠勇氣站在公平的一方呢?如果公平正義的路上 07/22 20:23
GameTheory9: 註定是孤獨的,一個人可以孤獨的走多遠?跌倒了,有 07/22 20:23
GameTheory9: 沒有人扶起來?在沒有任何人可以依靠指望仰賴的時候 07/22 20:23
GameTheory9: ,還能保持信念持續走下去的人,有幾個?這些都是可 07/22 20:23
GameTheory9: 以思考的,如果站在最不利的一方是自己,做出的選擇 07/22 20:23
GameTheory9: 會不會不同? 07/22 20:23
debaucher: 哇 聽你們講都很簡單欸 台灣法制肯定有救了對吧 07/23 19:08
debaucher: 法律系四年該廢了 隨便鄉民都能講的頭頭是道欸 07/23 19:08
leptoneta: 笑死 上面很多都是法律人啊 07/23 22:37