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我個人是覺得,雇主告阿伯的心態就是想降低成本,分擔責任。 民事訴訟就賠償跟責任歸屬,刑事訴訟就是刑罰。 從文中看起來是民事訴訟先,尚未接到刑事訴訟有可能是, 先看看民事訴訟的責任能不能分擔到你阿伯身上, 可能的話後面再提告刑事訴訟讓你阿伯想辦法和解或者分擔責任。 如果是我啦,直接【告發】雇主過失(重)傷害罪。 然後併案處理,讓檢察官幫你調查, 民事訴訟你們如果不請律師法官基本上就是看你們說啥。 例如A→B→C→D→E,你們只提C以後的過程, 那法官不會去幫你們調查A→B→C, 但可能這前後是有相當因果的關係。 但刑事訴訟就會比較嚴謹了,而且你們也就不用特別請律師, 基本上就據實以報,讓檢察官幫你們起訴就好了。 後面順便附帶民事賠償,這些細節你可以請律師或者自己來。 基本上老人的好處就是,只剩下一條命,天不怕地不怕, 真的要扣到財產也不容易了,關也不會關那種進監獄可能會死在裡面的。 ※ 引述《Juniorlin02 (虛擬是倒吃甘蔗,像花花)》之銘言: : 事實經過: : 親友一位房屋裝潢業70歲的阿伯 : 受僱老闆指揮協助推車推動同事裝潢高處 : 65歲同事撞到樑柱,意外墜落成植物人 : 雇主皆無提供相關保險亦無安全防護措施 : 雇主為了省錢都請已退休的老勞工來幫忙 : 甚至推車都是65歲同事自備的 : 結果雇主賠償受害者200萬元左右 : 目前反過來提告阿伯 : 認為有過失責任應負擔賠償100多萬元 : 阿伯為已退休身份 : 為休閒時受雇主請託指揮協助 : 阿伯認為自己正常操作,無過失責任 : 但雇主有請律師團隊提告 : 最近即將上法院 : 問題: : 請問阿伯有需要請專業律師陪同嗎? : 需要注意相關事項,會有什麼責任? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.94.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1705657917.A.0E0.html
Juniorlin02: 感謝回復,目前親朋好友大家都有互相幫忙詢問地方仕 01/19 23:34
Juniorlin02: 紳,多數代表議員也都沒有建議請律師,說照實回答就 01/19 23:34
Juniorlin02: 好,本身就認為蠻無辜的,但沒上法院的經驗,怕對方 01/19 23:34
Juniorlin02: 請律師團隊會不會就變成弱勢的一方 01/19 23:34
KKyosuke: 你好歹找個有法律背景的議員或民代問看看吧... 01/19 23:37
Juniorlin02: 親友都有去問過了,多數沒有特別建議請律師或進一步 01/19 23:39
Juniorlin02: 動作,所以才上來問看看其他專業人士 01/19 23:39
KKyosuke: 我是不太信有法律背景的專業人士遇到百萬等級的索賠敢說 01/19 23:41
KKyosuke: 建議不請律師讓當事人自己處理的 會不會提抗辯差太多了 01/19 23:42
Juniorlin02: 所以才上來問法律版的專業人士,他們沒有特別給什麼 01/19 23:44
Juniorlin02: 建議,但也沒有保證一定沒事 01/19 23:44
KKyosuke: 沒給建議跟沒問不是沒兩樣... 01/19 23:45
Juniorlin02: 「沒有建議要特別請律師」,非「建議不用請律師」, 01/19 23:46
Juniorlin02: 補充怕文字有誤會 01/19 23:46
Juniorlin02: 問了很多人,感覺像是沒問,所以才上來問律師版專業 01/19 23:48
Juniorlin02: 人士…目前好像也沒有得到特別明確的方向指示,可能 01/19 23:48
Juniorlin02: 這個case比較艱難? 01/19 23:48
iscu: https://youtu.be/6Orw6vmR8NM 01/20 01:32
kayak5566: 好心幫忙出事也要保護自己,不請律師斟酌字句自己寫受 01/20 07:27
kayak5566: 顧指揮太誠實了 01/20 07:27
sonrisalsh: 但這版也不一定都是專業人士啊哈哈哈,認真付諮詢費 01/20 12:49
sonrisalsh: 諮詢找合法律師辣 01/20 12:49
sonrisalsh: 有時候沒給建議是因為資料不多時間短暫而不是真的什 01/20 12:50
sonrisalsh: 麼都不用做 01/20 12:50
Juniorlin02: 指揮指的是老闆指揮兩位工人唷,不是我阿伯指揮同事 01/20 15:41
Juniorlin02: ,我阿伯的專業是油漆裝潢,並非推推車,都是受老闆 01/20 15:41
Juniorlin02: 指揮操作的 01/20 15:41
Juniorlin02: 因為很多議員民代也不覺得我阿伯有責任,認為請律師 01/20 15:43
Juniorlin02: 反而像自己心虛認錯 01/20 15:43
debaucher: 你是找什麼議員民代...什麼叫請律師像心虛... 01/20 15:54
debaucher: 都不知道該從哪邊開始吐槽了 01/20 15:54
zivking: 100多萬的標的,怎會不覺得應該找律師? 01/20 16:31
ca5hf1ow: 真的不用太相信那些民代有多專業… 01/20 17:54
ca5hf1ow: 不是他們覺得,是法官最後怎樣覺得才是重點 01/20 17:55
WindT: 請律師跟心虛沒啥關係,被告就不懂法律不請個懂的嗎?對方 01/21 05:51
WindT: 排兵佈陣,每個問句都可能有陷阱要被告自己跳下去 01/21 05:51
maniaque: 說真的,雇主投保雇主責任險,只是做為雇主應付民事責任的 01/21 11:24
maniaque: 風險轉嫁而已,跟勞工工作時,對其他同事的過失責任是兩回 01/21 11:25
maniaque: 事,本來就是這樣子 01/21 11:25
maniaque: 受雇者受傷甚至死亡,求償對象第一一定是他的雇主 01/21 11:26
maniaque: 刑事責任就看告誰,然後檢察官起訴誰,又判了誰有過失 01/21 11:26
maniaque: 而且,先釐清是雇傭關係,還是勞務承攬關係 01/21 11:27
maniaque: 自備推車而不是使用雇主工具,相對容易被認定是勞務承攬 01/21 11:28
maniaque: 省錢?退休老員工? 阿你馬幫幫忙,那位老闆有拿刀逼嗎??? 01/21 11:28
maniaque: 嫌那位老闆出價低,阿不會拒絕歐??? 又不是強買強賣 01/21 11:29
maniaque: 阿不就是老員工自己知道價錢不好,開一般價找不到工作 01/21 11:29
maniaque: 才接受比較便宜的價錢,對吧???? 01/21 11:29
maniaque: 而"過失"這種事情啊,只要沾到邊,就是"過失" 01/21 11:31
maniaque: 跟民事還有趴數比例,然後照比例判賠是不同的 01/21 11:31
maniaque: 不是你單方自認為自己沒有過失,然後要在那邊司法不公 01/21 11:32
maniaque: 工安看完,講的那句話的意涵,就單純人活還是人死的經驗 01/21 11:34
maniaque: 法則,淡淡的告訴你,過失傷害跟過失致死,在他的經驗上 01/21 11:35
maniaque: 會追責到哪個層級而已 01/21 11:35
maniaque: 反正,我在第一篇就已經告訴你防火牆了 01/21 11:36
maniaque: 也請參考這一篇,兩篇一併服用,找出 "最有利己方的方法" 01/21 11:37
maniaque: 用不著把工安那句當免死金牌,好嗎??? 01/21 11:38
maniaque: 反正這個案子,受害者家屬若沒有一併提告同事,就等撐過 01/21 11:40
maniaque: 追訴而已 01/21 11:40
maniaque: 現在要打的戰場在於老闆要跟那位推車的一人分攤一半 01/21 11:41
maniaque: 案子前面賠兩百多,大概也是走和解調解處理的 01/21 11:42
maniaque: 六十五歲的老人,剩餘價值不高,而且現在拿錢顧人比較重要 01/21 11:44
maniaque: 司法正義什麼都是屁,沒錢就請不起看護,住不起養護所 01/21 11:45
maniaque: 被害者家屬磨不起司法訴訟的漫長,所以選擇民事和解 01/21 11:46
maniaque: 至於這篇說的,慫恿被害者家屬告重傷害的話 01/21 11:48
maniaque: 那雇主直接一毛都不賠,也給你玩脫產,一審打完還有二審 01/21 11:49
maniaque: 而被害者就天天燒自己口袋的銀兩去顧那位植物人 01/21 11:49
maniaque: 燒到最後身心俱疲,搞不好直接連同植物人家屬一起燒炭 01/21 11:50
maniaque: 有親自顧過失能的家屬,大概才會知道我上面傳達的意涵 01/21 11:51
maniaque: 司法? 正義? 甲賽啦~~~哈哈哈哈~~~~ 01/21 11:53
Juniorlin02: 感謝m大and以上其他人耐心回復,謝謝 01/21 19:47
ca5hf1ow: 提醒一下本篇不是"慫恿""被害者"家屬, 01/22 01:32
ca5hf1ow: 而是阿伯事主去"告發"雇主,被害者也只是本案的棋子, 01/22 01:34
ca5hf1ow: 今天另外想到雇主有沒有賠償事實也要先確認, 01/22 01:36
ca5hf1ow: 說要賠償跟已經賠償是截然不同的狀況。 01/22 01:36
Juniorlin02: 詢問到:已經賠償。 01/24 22:08