Re: [問題] 偽造私文書 詐欺 競合一問

[apple94 (瑁)]

※ 引述《Lyxxxxxxx (lyx)》之銘言：
: 常見偽造私文書跟詐欺是一起發生的兩罪
: 看判例 競合之下都是以偽造私文書來判
: 但偽造私文書的刑責有詐欺重嗎?
: 偽造、變造私文書，足以生損害於公眾或他人者，處五年以下有期徒刑。
: 意圖為自己或第三人不法之所有，以詐術使人將本人或第三人之物交付者，處5年以下
有
: 期徒刑、拘役或科或併科50萬元以下罰金。以前項方法得財產上不法之利益或使第三人
得
: 之者，亦同。前2項之未遂犯罰之。
: 看起來兩個是一樣高的刑責


最近剛好處理到偽造私文書和詐欺競合的問題，也不太理解這二罪的從一「重」到底是哪
個比較重？！

來請教一下各位道長和法律人QQ

那首先刑法210條是五年以下
刑法339條也是五年以下、或科、或併科50W以下罰金
那依刑法35條第三項的第一款，無選科重
詐欺有選科罰金，所以應該是偽造私文書重
但若依同條第二款，有併科重
詐欺也有併科罰金，這樣反而應該是詐欺罪重？！

不太確定是不是我有什麼環節搞錯了，這部分應該也沒有老師在教的吧QQ
老師謎之聲：這個以後實務就會了
實習菜雞：嘎嘎嘎？！！！
再麻煩各位大大解答了！

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推 WindT: 從一重論以行使偽造私文書
推 KKyosuke: 這種科刑輕重的比較你就在腦裡自己想一下，最重能判到多
→ KKyosuke: 重就好了。
推 KKyosuke: 如果一樣，再考慮最輕能判多輕。
推 KKyosuke: 要先比主刑，所以能只判拘役或罰金的自然是比較輕的..
→ KKyosuke: 這個有最高法院判決跟高院刑事法律座談討論過
→ apple94: 但我有疑惑的就是詐欺同時是能比較輕（只科罰金），卻也
→ apple94: 是能比較重的（併科罰金），也就是在這兩款的適用上似有
→ apple94: 矛盾
推 endlesschaos: 因為詐欺罪有「科」的這個選項  表示在最好的情況下
→ endlesschaos: 偽造私文書和詐欺的差別是一個要關、一個不用關
→ endlesschaos: 在主刑有差的情況下  單純五年 vs 五年+併科的多罰
→ endlesschaos: 金就沒那麼事關痛癢了  所以後者會比較重
→ endlesschaos: 我自己的順序是先看類別等級(死>無>有>拘or金)  類
→ endlesschaos: 別一樣看長度  長度一樣看哪個「可能會轉至較輕類別
→ endlesschaos: 」兩者都能轉就看「哪個轉完後金額會較低」通常比到
→ endlesschaos: 這邊就會有區別了  幾乎沒有兩條罪設計成完全一樣
→ apple94: 樓上的意思是，從要不要關的角度來看，偽造私文書是比較
→ apple94: 重的，後面就不用再比下去嗎？）
→ apple94: 有查到69年的判例說偽造私文書重，但也沒理由QQ
推 oresta: 我記得實務是指吸收，不是學說的想像競合
→ oresta: 行使即有詐欺意思。偽造也可以吸收行使
→ apple94: 我看到的69年判例是用方法結果的牽連，所以現在還是用想
→ apple94: 像競合
推 leptoneta: 就偽造私文書只能判有期 詐欺可以判有期拘役罰金
→ leptoneta: 所以偽造私文書較重
→ leptoneta: 因為兩者都是有期徒刑5年為上限
→ leptoneta: 不能選科者較重
推 endlesschaos: 對  只要有「有選科」的可能我就會當作能轉而比較輕
→ endlesschaos: 實際上法官選哪個選項並非競合要考量的問題
→ endlesschaos: 上面那串的結論打錯  是前者(偽造私文書)比較重
→ leptoneta: 其實感覺上53條3項適用順序是1款>2款>3款