推 Joey452: 36000加兩千都可以買50CX600了10/21 02:36
→ Silywuns: 去年的philips 40吋4k 鬼島價都不用3萬了,淘寶價22k內.10/21 08:14
這台CP值很高，VA面板又加上sRGB約在97%，缺點不能調整視角
→ Silywuns: 就算用今年4k電視的40cx600w.也才2萬多.10/21 08:16
雖然都可上4k 60fps,但電腦跟電視螢幕特性不一樣阿Q__Q
※ 編輯: chessires (1.168.66.65), 10/21/2015 10:59:47
→ Silywuns: 看來也不是真的在問看法.想要人推入手pa328q,那就買吧.10/21 11:32
推 jiaching: 電視螢幕當電腦螢幕用 除非不做文書不上網閱讀 不然不推10/21 11:41
→ Silywuns: philips 40吋4k是電腦螢幕.40cx600w是電視.視角問題就算10/21 13:54
VA 8bit vs IPS 10bit
我也有考慮philips, 我看過我同事實機還不錯, 但出廠顏色很不討喜
況且桌子也沒這麼大, 擺上了頭的仰角太高對眼睛不好
→ Silywuns: 另外買個支架或壁掛都比36000便宜.10/21 13:55
這我就無話可說、但我桌子只能用支架、40吋支持的還要找
→ Silywuns: 而且電腦螢幕跟電視螢幕兩種選擇都列上了.看怎麼挑而已.10/21 13:56
推 Joey452: 想問，特性是哪裡不一樣??，我想買CX600當螢幕說10/21 13:58
→ Silywuns: 有啥好不推的.除非也是打定主意就是要36000的pa328q.進10/21 13:59
我只是問這價格適不適合了Q_Q
→ Silywuns: 而忽視其它可能.10/21 13:59
推 ad47: 超越SRGB標準 所以呢?(不是酸 是想問問真的理解這句話意思嗎10/21 14:08
推 Joey452: 那可以請你解釋一下真正的意思嗎?10/21 14:13
一般人電腦螢幕和網路環境都是sRGB,所以你編輯影像時用超過sRGB顏色的只是自己看爽
的，除非能自己切換
→ ad47: 參考本版 #1JsC6Un [心得] 沒有特別需求，不要買廣色域螢幕10/21 14:20
推 Joey452: 4K影片都是BT2020了，沒用廣色域螢幕來顯示，不太好吧10/21 14:26
推 ad47: 你確定4K影片都是BT2020? 那是業界制式標準，跟4K沒關係10/21 14:27
→ ad47: 而且上網、文書作業等 可不是4K影片呦....10/21 14:28
→ Joey452: 我確定4K藍光是以它為標準，這類影片只會越來越多吧10/21 14:28
→ Joey452: CX600也可以做切換，文書時切SRGB，看片切廣色域，也不錯10/21 14:30
推 ad47: 那也只有在你撥放的時候需要考慮 更何況你確定你螢幕符合BT.10/21 14:30
→ ad47: 2020規範?你的播放軟體支援色管呢?你的系統呢?問題太多。10/21 14:30
→ ad47: 不推的原因不是他不好 是丟給無力管理的民眾 根本不負責10/21 14:31
推 Joey452: 你說的這些問體，是電視和電腦監視器共同的問題吧10/21 14:38
推 ad47: 對 所以儘可能標準sRGB的電腦螢幕 電視通常都偏差很大 調整10/21 14:40
→ ad47: 也不如電腦螢幕容易 加上點距 所以大部分人不會推薦代替10/21 14:40
況且有些電視他訊號會在處理過、所以可能會造成溢色或是無點對點
推 Joey452: 我的想法是4K螢幕，本該就由BT2020來管轄，SRGB是基本的10/21 14:41
→ Joey452: 點距問題，我算過，40吋4K的點距，其實很適合當電腦螢幕10/21 14:43
沒錯
推 ad47: BT.2020是影片規範 4K螢幕只表示解析度 你有點誤會10/21 14:43
→ ad47: 文書作業 都還是sRGB範圍 影片與照片才需要考慮廣色域問題10/21 14:44
→ ad47: 照片AdobeRGB等 影片BT.2020等 還有很多種不同 適合不同用途10/21 14:45
推 Joey452: 問題是文書作業，256色就可以搞定了吧10/21 14:46
推 ad47: 你又搞混了 色域定義是色彩廣度 256是色彩階數(8bit)10/21 14:48
推 Joey452: @@，文書處理大概黑白兩色就可以了10/21 15:13
推 Joey452: 而且，依你邏輯，是不是以後4K螢幕都算是廣色域了呢?10/21 15:18
推 ad47: 我說得很清楚 4K只是解析度的大小 跟色域沒關係。10/21 15:20
推 Joey452: 4K不可能只有解析度這麼簡單，要不然我早入手了10/21 15:40
推 ad47: ....OK。10/21 15:58
※ 編輯: chessires (1.168.66.65), 10/21/2015 18:33:28
→ destroyss: 有時候就是這麼簡單 色域跟解析度沒這麼難理解吧10/21 18:29
→ destroyss: CG248(4K)還可以自由切換sRGB跟廣色域呢 10/21 18:31
太小了我無法接受XD
→ destroyss: 應該說有3D LUT的機種都能10/21 18:33
※ 編輯: chessires (1.168.66.65), 10/21/2015 18:35:19
推 Joey452: 兩者必定有關係，不然怎麼有BT2020 10/21 19:16
→ ad47: 如果還是無法理解 可能要重新認識一下色域是什麼喔。 10/21 19:18
推 Joey452: 你看吧，光是第二頁就先跟你交代解析度在4K和8K的範圍 10/21 20:28
→ Joey452: HDCLUB就已經演示BT2020編碼影片在廣色域螢幕底下的差異10/21 20:29
→ Joey452: 為何不選廣色域螢幕，還是一片白霧的畫面比較討喜呢? 10/21 20:31
推 Joey452: 前面提到溢色或點對點，用RGB 4:4:4不就解決了? 10/21 20:36
推 ad47: ....REC.2020是影視規範 當然會寫建議的標準尺寸。 10/21 20:43
→ ad47: 問題在於他從來沒有寫出4K這個詞 他是用UHDTV 10/21 20:44
→ ad47: 4K對於影視 其實可以對應到多種解析度，最小的就是3840x2160 10/21 20:45
→ ad47: 4K=/=REC.2020 但標準的UHDTV規格必定是4 or 8k這個尺寸 10/21 20:47
→ ad47: 說簡單一點，你去買FullHD解析度螢幕，請問有符合Rec.709嗎? 10/21 20:49
→ ad47: 明顯沒有嘛~那難道這就不是FullHD? 不過只是解析度的代稱。 10/21 20:50
→ ad47: ====分隔===== 10/21 20:50
→ ad47: 廣色域螢幕說過不是不好 是當使用者沒有管理能力 系統也沒有 10/21 20:51
→ ad47: 辦法自動符合內容時，會導致顏色失真，色域越廣越失真 10/21 20:51
→ ad47: (溢色等問題在於電視影像處理是黑盒子 有些效果你關不掉的)10/21 20:53
推 Joey452: 為什麼你提供的文件，圖像空間特性偏偏就列出解析度呢!? 10/21 21:03
推 Joey452: 而以SRGB來講，BT2020對它而言就是廣色域 10/21 21:07
→ Joey452: 明年更多以BT2020規範編碼的影片，先買起來支援不為過吧?10/21 21:08
推 ad47: 簡單一句話...你說的，都是影視規格，OK?10/21 21:11
→ ad47: (sRGB adobeRGB Rec.709 Rec.2020 建議先搞清楚這幾個目的) 10/21 21:13
推 Joey452: 我覺得應該先搞清楚樓主買螢幕要拿來做什麼10/21 21:14
→ Joey452: 而且樓主討喜的顏色標準到底在哪裡?? 10/21 21:15
推 ad47: 討喜=\=準確 更=\=標準，電視通常講求討喜，電腦講求準確。 10/21 21:17
→ ad47: 標準就是你說的Rec.2020這一類 這是標準。10/21 21:18
推 Joey452: 現在買還是有點早，HDR不支援，要怎麼看以後的UHD藍光 10/21 21:18
→ Joey452: 問題前面樓主用了"討喜"兩個字啊~歐買尬的~~ 10/21 21:19
推 web2312: 基本上4K解析度的螢幕不一定會擁有BT2020定義的色域 10/21 21:21
推 ad47: 廣色域容易做到討喜的電視 但不容易做到準確的電腦螢幕 10/21 21:21
→ web2312: 但標示符合BT2020的顯示器應同時具有包含4k解析度與其 10/21 21:21
→ web2312: 定義的色域空間等特性 10/21 21:22
→ ad47: 樓主說的只是顏色不討喜 他並沒有說要不準確，沒有人想要電 10/21 21:22
→ ad47: 腦螢幕顏色不準確吧??? 10/21 21:22
推 Joey452: 準確，以BT709=srgb來衡量，當然換到BT2020什麼都不準啊 10/21 21:24
推 ad47: 通常敢標示709 2020 DCI P3等的螢幕 都是破十萬影視專業用 10/21 21:24
→ Joey452: BT2020已經超過標準規範(以前的SRGB)，當然你會覺得不準 10/21 21:25
→ Joey452: 但是如果你今天拿BT2020來當衡量標準，一切又恢復正常了10/21 21:26
推 web2312: cx600我用校色器測過,他的標準色域模式三色座標還算準確 10/21 21:27
→ Joey452: 就好像以前的螢幕都沒有100%SRGB，當然準不準很好說 10/21 21:27
→ web2312: native模式下,色彩比較艷,接近DCI色域,但離bt2020還差得10/21 21:27
→ web2312: 遠,特別是綠色的部分 10/21 21:27
→ Joey452: 如果你要衡量廣色域，那你就應該拿更廣的顏色標準還看待10/21 21:28
推 ad47: 不是說要100% 某色域才叫做"準" 10/21 21:28
→ Joey452: 現階段不可能有顯示器100% BT2020，不然這標準定假的10/21 21:29
→ ad47: 難道我手上有一台AdobeRGB 100% cover螢幕，就說顏色準? 10/21 21:30
→ Joey452: 你一直拿前人的標準看待現今推出的東西，這太詭異 10/21 21:30
→ ad47: 誤會好像有點大，重點不是色域大小 重點是正確轉換。10/21 21:31
推 ad47: 2015年了 有哪套作業系統能夠完美的自動處理多色域判別轉換? 10/21 21:33
→ ad47: 沒有，也不可能。只要我前端的資料不含色域資訊，就無解。 10/21 21:34
→ ad47: 規範很好，如同Joey452你一直說的BT.2020，這就是規範，有了 10/21 21:35
→ ad47: 規範，才能保證內容正確，搭配正確的撥放系統，才是標準。 10/21 21:36
→ ad47: 但只要一個環節出錯 就全部錯 保證不標準。廣色域用在PC上就 10/21 21:36
→ ad47: 是各個環節都會出錯，沒有修正保證死。 10/21 21:37
推 Joey452: 現在就是這個新規範已經有影片在用了，明年的UHD藍光也是 10/21 21:42
→ Joey452: 總不能買一台沒有未來的螢幕吧，在不久的幾個月後 10/21 21:43
推 ad47: 問題是 除非只接藍光撥放器只看正版藍光影片 不然 還是死 10/21 21:45
推 web2312: 但要注意現有的4k螢幕若未有正確的bt2020色域對應,出來 10/21 21:46
→ web2312: 的畫面也不會是準確的 10/21 21:46
→ ad47: 我沒有搞錯的話 本版還是以電腦螢幕 應用在電腦上為主吧。10/21 21:46
→ web2312: 簡單的比喻是一個能飆超高音的走音歌手並不是準確的高音 10/21 21:47
→ web2312: 歌唱家10/21 21:47
→ web2312: madVR的確有很好的色彩管理功能,對於經常使用HTPC作 10/21 21:48
→ web2312: 訊源的人倒是可以嘗試看看10/21 21:49
→ web2312: 那篇文章是把bt2020的訊源色域轉回對應bt709的色域 10/21 21:50
→ web2312: 所以他是假想你的顯示器是顯示bt709色域範圍來進行的10/21 21:50
→ web2312: 若您的顯示器色域範圍是介於bt709到bt2020間的非特定規範 10/21 21:51
→ web2312: 之色域範圍,您就會需要一顆校色器以便進行正確轉換對應 10/21 21:51
推 web2312: 若只是喜歡色彩艷一些的話,以上那些色準的話倒是可以全部10/21 21:58
→ web2312: 無視就是了xd 10/21 21:58
→ web2312: 就看購買者的需求是什麼,非玩家而要求色準者,最好就買 10/21 22:01
→ web2312: 原廠就作過色彩校正對應的顯示器,不要求色準只要求看起 10/21 22:02
→ web2312: 來舒服,就把ptt關掉自己到賣場挑一台看起來最喜歡的, 10/21 22:02
推 Joey452: 我發現CX600和328Q都不支援BT2020，要買CX800或329Q..Orz 10/21 22:02
→ web2312: 若是玩家的話,任何色域的顯示器都能把他盡可能的調教到 10/21 22:03
→ web2312: 有模有樣,這個情況下買色域越廣的越好 10/21 22:03
→ Joey452: 我還是繼續存錢好了XDDD，等著好機子出手XD 10/21 22:04
→ web2312: 螢幕有banding或陰陽臉 我可以全用shader把他後處理修到 10/21 22:04
推 ad47: Joey452你對色域誤會很大... 10/21 22:05
→ web2312: 跟高價顯示器的uniformity一樣好,色彩不准就跑3dlut把每 10/21 22:05
→ web2312: 個色彩都對應正確 (校正品質取決於校色器性能與3dlut解析10/21 22:06
→ web2312: 度等因素) 10/21 22:06
→ web2312: 不過這些事情都超級耗時,所以我想一般人是不會這樣作xd 10/21 22:06
推 Joey452: 我不就只要買支援BT2020的電視或顯示器就好了??10/21 22:08
推 ad47: 你以為完美對應BT2020的電視 拿到PC上用 就好了? 10/21 22:10
→ ad47: 作業系統?撥放軟體?瀏覽器?看圖程式?剪輯軟體?10/21 22:11
推 web2312: 有對應bt2020的顯示器最好也看一下能不能切換至sRGB色域 10/21 22:13
→ web2312: 否則在播放bt709或看sRGB內容的時候會失真10/21 22:14
推 Joey452: 這樣高階的產品，應該多少會讓我切換吧 10/21 22:17
→ Joey452: 想問，如果用RGB 4:4:4輸出，是否就可對應BT2020?? 10/21 22:18
推 web2312: 較高階的應該會有,或者可以試試這個xd10/21 22:18
→ web2312: 這盒子可以做3dlut,所以大概可以讓windows全部的內容都做 10/21 22:19
→ web2312: 到色域轉換 (但須自行確認內容是哪一種色彩profile就是了 10/21 22:20
→ web2312: RGB 4:4:4是關於色度次取樣的格式,說明色度的空間解析度 10/21 22:22
→ web2312: 跟亮度一致,而如4:2:0之類的色度次取樣會降低色度資訊的 10/21 22:23
→ web2312: 空間解析度,所以可以節省一些頻寬,而人眼對色度在空間 10/21 22:24
→ web2312: 細節的敏感度比亮度低,所以次取樣做在色度可以使畫面看起 10/21 22:25
→ web2312: 來不會差太多,但又能節省相當的流量 10/21 22:25
→ web2312: 若用電視看PC畫面發現字體顏色有溢出(特別是紅色), 10/21 22:26
→ web2312: 則表示您的電視不是4:4:4 10/21 22:27
→ web2312: 這是因為次取樣後,色度空間解析度降低,但顯示時要插值回 10/21 22:28
→ web2312: 與亮度解析度相同的解析度,這時就會有溢出的現象10/21 22:29
→ Joey452: 感謝web2312、ad47的解說~又開眼界了~又要等了Orz 10/21 22:41
推 ad47: Joey452，你為什麼 一直執著於影片上呢?10/21 22:43
→ ad47: 電腦常用的 印刷常用的 跟影視常用的 各自有各自選擇 10/21 22:43
→ ad47: 著眼點各自不同 不能一概而論。10/21 22:44
推 Joey452: 因為你強調沒特別需求，不要廣色域，這不也是一概而論? 10/21 22:53
推 ad47: 我的出發點一直是電腦用 這個版 應該是以這個訴求為主吧?10/21 22:54
推 Joey452: 這個文章在以前很有用，但是明年開始會有看UHD藍光的需求 10/21 23:31
→ Joey452: 看片~這個應該也不是什麼特別需求吧 10/21 23:32
推 ad47: 那這樣數位相機早就能拍AdobeRGB，君不見PC上色管還是很亂?10/21 23:34
→ ad47: 影視好發展 是因為源頭好控制 尤其是電影廣播本來就有標準 10/21 23:34
→ ad47: 但是到PC上各種來源的影片、照片，管理困難 多半還是以sRGB 10/21 23:35
→ ad47: 為公認標準，連色管做得不錯的MAC系統，預設也是sRGB iphone 10/21 23:36
→ ad47: 更是從頭到尾都已sRGB為標準，為什麼?因為管理不易阿 10/21 23:36
推 ad47: ...貼的全是影片資訊。 10/21 23:48
推 Joey452: 可以在本版搜尋"選購"，去看他們的需求~約8成都有"看片" 10/21 23:52
推 Joey452: 如果你看到UHD藍光的HDR，你更會幹得要死，很濃厚的顏色 10/21 23:56
推 ad47: ....簡單問一句，看網頁、照片時間多 還是看影片? 10/22 00:46
→ ad47: 更何況現在市面上根本幾乎找不到4K以上的正版長片10/22 00:47
→ ad47: 大多數人PC上看的影片 說難聽一點還是海盜版居多 或youtube 10/22 00:48
→ ad47: 這些全部都不支援你說的新rec.2020色域 10/22 00:48
→ ad47: 然後也很多人有修片、剪輯的需求，你怎麼忽略了?10/22 00:50
推 Joey452: 因為這段對話開啟的時機點太早了XD，再晚個一年差不多XD 10/22 00:51
→ Joey452: 還是推一下CX600，可切換100% sRGB或是98% DCIP3色域10/22 00:51
推 ad47: 最後，rec.2020開宗明義是for廣播(電視)用，跟你家電腦螢幕 10/22 00:52
→ ad47: 使用用途不同，何苦硬要rec.2020? AdobeRGB都還達不到勒10/22 00:52
→ ad47: (套句俗語 就是還沒學會走，就想飛....) 10/22 00:54
→ ad47: 人各有志，你愛這樣解釋廣色域沒人能管 只能轉達我的看法囉 10/22 00:55
→ Joey452: 個人覺得至少現在買4K~要買能夠切換色域的XDD 10/22 00:57
推 ad47: DCI P3，你知道你螢幕如果是這個色域 看起來白色會帶綠嗎? 10/22 00:59
→ Joey452: 至少我現在了解以後的趨勢，就不會花大錢買現在的半殘4K 10/22 00:59
→ ad47: DCI，Digital Cinema Initiatives,你真的很愛找影視用的色域 10/22 00:59
→ Joey452: 我就說要買可以切換的啊~要講幾次啦~~ 10/22 01:00
→ ad47: 又DCI P3是設幾給數位投影機用的色域，跟一般人電腦螢幕更遠 10/22 01:00
→ ad47: (你市面上哪裡找的到標示DCI P3色域的影片 請問?) 10/22 01:01
→ ad47: "專業廣電級"。 目標族群是修編影視照片用，OK? 10/22 01:03
推 Joey452: 所以你的LCD定義是什麼呢? 只能有sRGB色域嗎??????? 10/22 01:04
→ Joey452: 你這根本是在阻礙LCD發展啊 10/22 01:04
→ Joey452: 遵循古法~你這樣推廣~台灣這邊LCD永遠就是SRGB啊10/22 01:05
推 ad47: 我的態度一直一樣:除非你懂色管 不然如果有修編照片影片需求 10/22 01:06
→ ad47: ，建議還是採用sRGB保險。 10/22 01:06
→ Joey452: 你為什麼一直要忽略明年即將上市的廣色域UHD藍光!???10/22 01:06
→ ad47: ...那是目標是for電視。不然怎麼不說AdobeRGB?怎不見你力推? 10/22 01:07
推 Joey452: 為什麼你的想法總是覺得看藍光一定要用電視??10/22 01:09
推 ad47: 不一定 但如果是電腦用螢幕，請留意他的多用途，你要買廣色 10/22 01:10
→ ad47: 域螢幕 各色域切來切去那是你的選擇，我只是提醒廣色域在PC10/22 01:11
→ ad47: 下，有各種顏色失真，過度飽和或低飽和的可能 瀏覽修編影像 10/22 01:12
→ ad47: 需要小心，就這樣吧。 10/22 01:12
推 Joey452: 那依你的邏輯，SRGB=電腦螢幕，CX600切成SRGB=電腦螢幕囉10/22 01:14
推 ad47: 你要不要直接去精研問 建議買廣色域電視當電腦螢幕用的比率? 10/22 01:16
→ ad47: 電視當電腦螢幕用也不只色域問題 你愛這樣用就這樣用啊! 10/22 01:17
→ ad47: 大多數人給的建議 就是不建議這樣用，OK? 10/22 01:17
推 Joey452: 還有什麼不建議的地方嗎?? 能不能提出來?? 10/22 01:19
→ Joey452: 4K 40吋的點距也不會太小、RGB444輸出也不會溢色 10/22 01:22
→ Joey452: input lag也只差3frame，到底哪裡不建議? 10/22 01:23
推 ad47: 好累 說這麼多真的很想簡單回你:規範制定、產品設計人白癡? 10/22 01:32
→ ad47: 越野車 公路車 小折 你愛怎麼用沒人管你，先睡了。 10/22 01:32
推 ad47: (btw從頭看一次 你有些基礎觀念感覺有問題 真的建議你先打 10/22 01:37
→ ad47: 好基礎 再來研究 這樣比較容易快速正確達到你想要的目標) 10/22 01:38
推 Joey452: 謝謝你啦~耗費時間精力幫我了解色域的問題~清楚很多了 10/22 01:38
→ Joey452: 我以後買電視當螢幕會注意能不能切換不同的色域了XDD10/22 01:40
推 Joey452: 樓主考慮LG那台的話~倒是可考慮兩萬六的三年保40CX600 10/22 01:57
→ Joey452: 台灣公司貨~也有保固~DCIP3比LG高1%，VA對比度也比較高 10/22 02:00
推 bkebke: 電視當螢幕除了太大外，還有一些問題10/22 08:42
→ bkebke: 第一電視求調味，雖然有sRGB，但沒人會去看RGB3個點準不準 10/22 08:43
→ bkebke: 大部份只看白色有沒有在D6510/22 08:43
→ bkebke: 再來是亮度問題，住家沒陽光亮度大概100以下就夠了 10/22 08:44
→ bkebke: 所以nanao大部份都可以調到50-100左右，電視沒有這個需求10/22 08:46
→ bkebke: 所以不見得每個廠商OSD都會有這麼低亮度的調整 10/22 08:47
→ bkebke: 電視了不起左右水平轉，螢幕可以調仰角 貴的還有上下 10/22 08:48
推 a101205307: 34um95當初買了2萬8千多10/22 10:30
總結謝謝各位分析、我也相信有幫助到廣大的鄉民們
總之、各位如果有色域的需求就選擇有相對色域的顯示器、但也要找到有支援此色域的訊
號原、否則顏色是會失真的
（也要注意就算有支援顏色是否是準的）
置於電視跟電腦螢幕的功用、就我已經使用了2年半32EX650真的覺得, 還是回歸電腦螢幕
比
較好
雖然40CX600真的很不錯
但我想對我眼睛好一點
那～各位大大，此價位可以入手了嗎？還是有別的型號推薦
※ 編輯: chessires (1.168.66.65), 10/22/2015 14:10:03
※ 編輯: chessires (1.168.66.65), 10/22/2015 14:12:10
→ lookingreat: 想買PA328Q就上吧，早買早享受~ 10/25 15:59
→ lookingreat: 用TV當螢幕有時會覺得太亮了 10/25 15:59
推 bingjoongwu: 爬文看到這篇古文覺得很好笑，蘋果iMac新 01/27 01:11
→ bingjoongwu: 螢幕都標榜符合100%DCI P3，居然還扯P3是 01/27 01:11
→ bingjoongwu: 給電影投影用、電腦螢幕不適合廣色域…… 01/27 01:11
推 luswtin: 真慘，我只看到某樓碰到色管魔人，基本上以cx600w好好校 01/28 13:05
→ luswtin: 色當電腦螢幕是很ok的，卻被歪樓到沒必要加以討論之處， 01/28 13:05
→ luswtin: 只為顯示自己知識淵博，真令人作噁 01/28 13:05