推 Bob9154: 可以補啊 直下式背光參考一下 08/07 16:22
→ Bob9154: 把你的錢包挖一個洞來補 08/07 16:23
推 iceman8010: 我只知道FPS板友都不推VA 08/07 18:32
→ pokemon1318: IPS是色彩正確，鮮豔一直都是VA 08/07 18:52
→ pokemon1318: SHADOW BOOST那東西開了之後所有畫面通通泛白，那是 08/07 18:56
→ pokemon1318: 給遊戲用的 08/07 18:56
好吧，看樣子可能要去光華找找實體
才知道差別
→ yeeouo: 那些技術我都不開的，加強了A犧牲了B 08/07 19:10
→ pokemon1318: 影片下面留言說IPS鮮艷的我覺得眼睛應該有問題= = 08/07 19:19
→ pokemon1318: 不然就是本來是該黑的物體看起來比較亮，造成他們的 08/07 19:23
→ pokemon1318: 錯覺，所以誤會成ips比較鮮艷 08/07 19:23
→ pokemon1318: 圖片左邊是VA 08/07 19:55
→ pokemon1318: 對比高的會比較鮮艷 08/07 20:17
推 jonaswang01: 我只知道玩吃雞對比比螢幕反應更重要…看不到反應快 08/07 21:23
→ jonaswang01: 沒用 08/07 21:23
FPS本人是還好
主力都是影片跟一些中低特效的遊戲
推 RGZ91B: 吃雞要的是黑平衡功能 08/07 22:29
推 seiya2000: 什麼是黑平衡？ 08/08 07:44
我有看到技嘉的有寫這功能
※ 編輯: askkkkk (36.229.167.177 臺灣), 08/08/2019 11:10:33
噓 EagleBear: 能彌補現在就不會有VA了 08/09 00:55
推 ad47: 能彌補喔，前提是你口袋要夠深，請搜尋dual layer LCD,目前 08/09 21:00
→ ad47: 是電影調光標準螢幕在用的技術對比可到一百萬比一。 08/09 21:00
推 ad47: 大家討論的鮮豔很籠統，是說跟什麼色彩空間佔比多少、原生 08/09 21:02
→ ad47: 對比多大，這樣比較比較有意義。 08/09 21:02
推 web2312: VA因為相對一般IPS有比較低的glow，且靜態對比高一些， 08/10 00:30
→ web2312: 所以暗景較深的灰階細節比較不會被吃掉，相對的ips可能 08/10 00:31
→ web2312: 會受glow影響而使最深的幾個灰階差距變小，使辨識較困難 08/10 00:32
→ web2312: 但是，IPS相對在於暗景也有其優點，以上是指完全不考慮 08/10 00:32
→ web2312: 色彩偏移(準度)的狀況，當討論到色準，IPS無疑的在暗景 08/10 00:34
→ web2312: 的較深灰階比VA更能保持正確的黑階差距(除了會受到glow 08/10 00:35
→ web2312: 影響的最深色的那幾階，且是看向螢幕角落時)，VA最大的 08/10 00:35
→ web2312: 問題在於呈現的畫面gamma會隨著視角有明顯變化，最明顯的 08/10 00:36
→ web2312: 例子是拿個小畫家塗一片RGB(32,32,32)的畫面，若用VA會看 08/10 00:37
→ web2312: 到畫面中間看起來灰色較深，越向螢幕邊緣靠，灰色越淺 08/10 00:38
→ web2312: 這個例子在IPS中是沒有問題的，能呈現穩定一致的深灰色 08/10 00:38
→ web2312: 所以VA的這個特性會使當呈現偏暗場景時，螢幕中間和邊緣 08/10 00:40
→ web2312: 的灰階gamma不一致，感覺到周圍有些泛白發亮。 08/10 00:40
→ web2312: 而在亮暗混和的場景中，直觀看上去IPS會比VA更飽和且亮暗 08/10 00:42
→ web2312: 處對比感更好(VA gamma shift會導致色飽和度降低，主要 08/10 00:43
→ web2312: 影響較暗的灰階，gamma變低會抬升整體暗場的灰階值與降低 08/10 00:44
→ web2312: 黑白對比，除非是完全黑的RGB 0 0 0，其餘深色灰階都影響 08/10 00:45
→ web2312: 就我個人經驗來說，一個較低ips glow並且比典型ips靜態 08/10 00:46
→ web2312: 對比要高的ips螢幕會比一般va更有吸引力。 08/10 00:47
推 web2312: 做個結論xd，其實以上講的VA跟IPS於暗景的優劣論都與視角 08/10 00:57
→ web2312: 有關，VA比IPS靜態對比高，但只有視線直視螢幕時的中間 08/10 00:58
→ web2312: 一小塊區域，VA會扎扎實實的比IPS好，除此之外的周圍區域 08/10 00:59
→ web2312: 越靠螢幕邊緣，IPS受到ips glow影響越大，VA受到gamma 08/10 00:59
→ web2312: shift影響越大，前者使ips的最深幾階灰階的間隔變小， 08/10 01:00
→ web2312: 情況類似於投影機投放畫面時，有些微弱環境光照在投影幕 08/10 01:00
→ web2312: 上的狀況(但只影響較接近螢幕邊緣區域)，後者使va中間至 08/10 01:01
→ web2312: 偏暗的灰階色彩整體gamma偏移(變小)，會使灰階間格變大 08/10 01:02
→ web2312: (但這是色彩不精準的狀況)整體亮度抬升，使亮暗對比降低 08/10 01:03
→ web2312: (同樣也是越往螢幕邊緣影響越大)，所以ips/va沒有絕對的 08/10 01:06
→ web2312: 優劣關係，端看個人用途決定使用哪種特性的螢幕。 08/10 01:06
推 web2312: 另外暗景看得清楚與黑位顯示能力沒有直接關聯，較精確的 08/10 01:19
→ web2312: 說法是，"在色彩準確且灰階階調保持正確的前提下，擁有 08/10 01:21
→ web2312: 較低ips glow或va gamma shift，同時擁有較高靜態對比者 08/10 01:21
→ web2312: 黑位(暗景)顯示能力較佳" 08/10 01:22
→ web2312: 舉例來說，一個只有200:1對比的顯示器，我也可以透過 08/10 01:26
→ web2312: 調低gamma或動態地拉大暗景的灰階對比(遊戲"增強"功能很 08/10 01:28
→ web2312: 多都這樣實作)，但這麼做不會使顯示器可用的亮度區間( 08/10 01:29
→ web2312: 黑<->白 靜態對比)提升，這只是拿東牆補西牆，在有限的 08/10 01:30
→ web2312: 灰階亮度區間內調整各灰階的間格罷了 08/10 01:30
→ web2312: 而透過這樣做，暗景看起來"清楚"了，但是整體的顯色是 08/10 01:31
→ web2312: 失準的 08/10 01:32
推 web2312: 而我個人喜好ips原因是，va gamma shift對灰階調性的破壞 08/10 01:35
→ web2312: 大於ips glow，然後2500:1的一般va與較好的ips1200:1對比 08/10 01:39
→ web2312: 的差距沒有大到能衡量其價值 (但如果是3500:1以上的va， 08/10 01:40
→ web2312: 就可以考慮一下) 08/10 01:40
推 web2312: 回到原PO的主題來說，一般遊戲情境希望暗景看得清楚的， 08/10 01:57
→ web2312: 基本上它是屬於"功能"需求而不是"顯示能力"需求，因為 08/10 01:57
→ web2312: 基本上它就相當於為了看清楚原本遊戲內容設計要讓你看得 08/10 01:58
→ web2312: 看得暗暗糊糊的地方，而後期加上了"手電筒"這種打亮行為 08/10 01:59
→ web2312: 而VA由於gamma shift的關係，畫面除最中心以外都有灰階 08/10 02:00
→ web2312: 亮度整體向上抬升，深色灰階差距加大的狀況，所以它的 08/10 02:01
→ web2312: 特性本身就造成了這種需求的滿足 (VA gamma shift另外的 08/10 02:01
→ web2312: 幾種稱呼包括center black crush/off-center contrast 08/10 02:02
→ web2312: shift，都是指同一件事) 08/10 02:03
→ web2312: 真正能做到暗景也階調分明的只有透過像是高動態範圍(HDR) 08/10 02:04
→ web2312: 定義的內容加上有能力真正顯示HDR內容的顯示器，這意味著 08/10 02:05
→ web2312: 需要極高的靜態對比，目前只有使用區域控光的LCD或OLED能 08/10 02:05
→ web2312: 做到。 (前述的階調分明是色階準確的前提下，純粹顯示 08/10 02:06
→ web2312: 能力夠高所帶來的結果，不是前面說的拿東牆補西牆的那種) 08/10 02:06
→ pokemon1318: 亮暗混合的場景IPS不可能比VA好，如果是IPS的話那高 08/10 03:14
→ pokemon1318: 階電視除了OLED外就不會是VA的主場了，因為IPS的黑 08/10 03:14
→ pokemon1318: 色是超級灰，顏色反差不夠大，就會感覺畫面失去立體 08/10 03:14
→ pokemon1318: 感沒有層次，尤其是觀看HDR呈現的效果VA跟IPS上是截 08/10 03:14
→ pokemon1318: 然不同的，IPS完全贏不過，接著是你說的畫面往正前 08/10 03:14
→ pokemon1318: 方看能"明顯"看出中間深色旁邊淺色，那是那台螢幕的 08/10 03:14
→ pokemon1318: 可視角太差，或是你螢幕離眼睛太近<<這也是可視角造 08/10 03:15
→ pokemon1318: 成的，如果不是可視角問題，且保持正確的螢幕觀看距 08/10 03:15
→ pokemon1318: 離正看螢幕能"明顯"看出顏色差距，那在PLAYWARES的 08/10 03:15
→ pokemon1318: 評測中，EW277HDR專業用途那項是怎麼比一堆IPS還高 08/10 03:15
→ pokemon1318: 分?而在PCMONITOR的評測，EW277HDR的deltae也是人眼 08/10 03:15
→ pokemon1318: 無法辨識的程度，請問是要如何達到你口中"明顯"的顏 08/10 03:15
→ pokemon1318: 色差異?除了專業顯示器外根本沒保證DELTAE，你要不要 08/10 03:15
→ pokemon1318: 去PCMONITOR看一下數據，一堆IPS的DELTAE比VA還高， 08/10 03:15
→ pokemon1318: 請問IPS是比VA一致在哪? 08/10 03:15
→ pokemon1318: IPS均勻??? 08/10 03:36
→ web2312: 這裡指的不是面板本身(正視角)的發色均勻度，而是面板 08/10 03:51
→ web2312: 特性造成的偏視角色彩偏移(因為人眼至螢幕上每個像素角度 08/10 03:52
→ web2312: 不會全部都是正視角) 08/10 03:52
→ web2312: 而校色器測量的是正視角的發色，發色均勻度前面說的視角 08/10 03:53
→ web2312: 關係造成的gamma偏移兩個沒有關聯，因為也存在發色均勻度 08/10 03:53
→ web2312: 非常好的ips 08/10 03:54
→ web2312: 而va的gamma shift同ips的ips glow都是這兩種技術本身的 08/10 03:55
→ web2312: 特性，不存在沒有gamma shift的va也不存在沒有ips glow的 08/10 03:57
→ web2312: ips (就算apply a-tw polarizer也還會有一點glow) 08/10 03:58
→ pokemon1318: 當然VA確實有GAMMA SHIFT，但最好是開純色能看的出 08/10 03:58
→ pokemon1318: 來左右比較淺，我自己看我的兩台VA螢幕完全不會，尤 08/10 03:58
→ pokemon1318: 其現在退貨這麼方便，只要出現你說的這種問題，普通 08/10 03:58
→ pokemon1318: 人早就退貨換一台了 08/10 03:58
→ web2312: 我上面寫的或許有點偏向歌頌ips，va靜態對比會比ips好是 08/10 04:00
→ web2312: 無庸置疑的，只是說在考慮到灰階階調正確性下的色彩對比 08/10 04:00
→ web2312: ips會較va有優勢一些 08/10 04:01
→ web2312: 我自己是ips/va/oled/plasma都有在用，也不是說是ips粉xd 08/10 04:02
→ web2312: 只是個人喜好上，ips glow/va gamma shift在基於自己的 08/10 04:03
→ web2312: 用途下權衡考量的結果 08/10 04:04
→ web2312: ips的黑如果是在正常環境光下，加上亮度設置適當(不過亮) 08/10 04:05
→ web2312: 黑看起來就會是黑的，色彩的白與黑是人眼對於亮度差異 08/10 04:05
→ web2312: 對比後感受到的，如果是在全關燈環境下，在OLED面前連VA 08/10 04:06
→ web2312: 的黑都是灰的xdd 08/10 04:06
→ web2312: 這也是為什麼有人會使用背景環境光(或情境光)放置在暗室 08/10 04:07
→ web2312: 裡的顯示器的後方，因為這麼做可以讓顯示器的黑看起來 08/10 04:08
→ web2312: 更黑 08/10 04:08
→ pokemon1318: 開燈哪有用= =我覺得沒什麼用啊，我拿我的IPS跟VA比 08/10 04:11
→ pokemon1318: ，就是IPS超級灰跟那漏光，我之後才只買VA的，同一 08/10 04:11
→ pokemon1318: 個場景下看IPS就是特別灰 08/10 04:11
推 web2312: 至於deltaE，就如前面說的，校色器是測正視角的發色， 08/10 04:11
→ web2312: VA跟IPS的視角特性不會影響校色精度，兩種面板只要充分 08/10 04:12
→ web2312: 校色都能在正視角下取得相對準確的發色 08/10 04:12
→ web2312: 你的IPS是哪一台= = 08/10 04:12
→ pokemon1318: 手機XZ1跟LG的電視阿，電視甚麼型號我忘了，反正一 08/10 04:14
→ pokemon1318: 樣灰= = 08/10 04:14
→ web2312: 如果是拿到漏光王或ips glow特別明顯的螢幕，或者對比 08/10 04:14
→ pokemon1318: 我那台手機跟電視可沒GLOW= =手機是連漏光都沒有 08/10 04:15
→ web2312: 比較差的IPS，那就建議換一台高階一點的IPS 08/10 04:15
→ web2312: 那看起來就純粹靜態對比低，觀賞環境是全關燈看嗎? 08/10 04:16
→ pokemon1318: 就說我沒關燈了 08/10 04:17
→ pokemon1318: XZ1對比度超過1000，沒區域控光的IPS對比是能多高? 08/10 04:17
→ pokemon1318: -.- 08/10 04:18
推 web2312: 是沒錯，不過就算是標準IPS對比1000:1，黑色可以看成灰色 08/10 04:18
→ web2312: 也挺妙的 08/10 04:18
→ web2312: 如果你直接拿去跟VA螢幕side by side，兩台螢幕亮度設 08/10 04:20
→ web2312: 相同，一定會感覺到IPS的黑會有點浮出來沒那麼黑的感覺 08/10 04:20
→ web2312: 但是如果你看的不是純黑的場景，有一些亮暗混和的情況下 08/10 04:21
→ web2312: 還看得出IPS黑是灰的，那就要懷疑是不是那台IPS發色 08/10 04:21
→ web2312: 有問題，特別是灰階的gamma curve可能不太對 08/10 04:22
→ web2312: 我之前在房間開燈環境下，用OLED平板show同一張圖片跟 08/10 04:24
→ web2312: 校色過後的IPS螢幕顯示同張圖做比較，是可以做到完全一致 08/10 04:25
→ web2312: 的視覺效果阿 (兩台都是以sRGB/gamma 2.2下去校) 08/10 04:25
→ web2312: 亮度開80cd/m^2，在一般室內光源下，黑色跟OLED比沒有差 08/10 04:26
→ web2312: 很多，就算是開全黑畫面 08/10 04:27
→ web2312: PS:如果要開到300cd/m^2以上跟OLED比，那就會有差了，但 08/10 04:28
→ web2312: 通常一般用途室內都建議120cd/m^2就很夠了 08/10 04:28
推 web2312: 如果要HDR效果，除非區域控光IPS，不然VA效果確實會稍微 08/10 04:39
→ web2312: 接近理想的HDR體驗，其實這舉個例子就好了，IPS唱歌音域 08/10 04:40
→ web2312: 2個8度，但是音準比較好(這裡指的不是發色準度，是視角 08/10 04:41
→ web2312: 相關的發色一致性)，VA可以唱出3個8度，但是會犧牲一點 08/10 04:41
→ web2312: 音準 08/10 04:41
→ web2312: VA發聲音域廣一些，但是有傾向把低音也往高幾階唱的傾向 08/10 04:43
→ web2312: IPS則是所有音符都唱在音準上，除了最低的幾階會有些壓縮 08/10 04:44
→ web2312: 最低音下不去，略為偏高一點唱，所以最低的幾階聽起來會 08/10 04:45
→ web2312: 比較擠一些 08/10 04:46
→ pokemon1318: 我手機沒漏光如果開全黑畫面，開室內燈當然是分不出 08/10 04:47
→ pokemon1318: 來，但只要看影片相較之下絕對是灰的 08/10 04:47
→ web2312: 這個...首先需要定義怎麼樣的測試情況下看出來是灰的， 08/10 04:52
→ web2312: 比如IPS跟VA兩者的白色亮度是否先調到一致，是否兩者的 08/10 04:53
→ web2312: 其餘條件(gamma curve, 色域之類的除了靜態對比外)都一致 08/10 04:54
→ web2312: 如果你VA用EW277HDR，那台有DCI-P3所以看起來色飽和會高 08/10 04:56
→ web2312: 很多，如果IPS是標準色域，但自然IPS的看起來整體印象 08/10 04:56
→ web2312: 又會更灰一些y 08/10 04:56
→ pokemon1318: 我是用ex3203r，非HDR的時候哪可能是開dci-p3來用@@ 08/10 05:02
→ pokemon1318: ，都是SRGB 08/10 05:02
推 web2312: hmm...好吧，不過我得先睡一下，之後有空再聊xd 08/10 05:04
→ pokemon1318: 早安（？ 08/10 05:06
推 widec: 推文大長篇 08/12 07:33
→ widec: 我都用來上黑底的PTT 長時間看起來還是VA舒服 08/12 07:34
推 summer68101: 之前一直用VA面板，眼睛看起來就是比較舒服，不死亮 08/12 08:18
→ summer68101: 。 08/12 08:18
推 Amulet1: 等結論 08/12 09:42
→ web2312: 這個影片很好的展示了VA顯示器的一些特性，包括VA glow與 08/13 05:17
→ web2312: VA gamma shift (前者與IPS glow相比較輕微，但也是有， 08/13 05:17
→ web2312: 後者則是談論到視角相關的發色一致性時，IPS會優於VA的 08/13 05:18
→ web2312: 關鍵 08/13 05:18
→ web2312: 所以說結論的話，就是IPS/VA各有其特性，依用途選適合的 08/13 05:20
→ web2312: 這邊是IPS/VA的直接對比了，看完這個應該可以知道縱使VA 08/13 05:27
→ web2312: 靜態對比較IPS高，但IPS仍有其價值在的原因之一 08/13 05:28
推 web2312: 上面影片中5:08跟5:14的VA與IPS對比，這就是為什麼上面 08/13 05:31
→ web2312: 我會說"而在亮暗混和的場景中，直觀看上去IPS會比VA更飽 08/13 05:31
→ web2312: 和且亮暗處對比感更好"的原因，因為VA會因視角關係導致 08/13 05:32
→ web2312: 中間偏深色的灰階整體抬升(更精確地說，就是gamma偏移) 08/13 05:33
→ web2312: 但VA靜態對比還是比IPS高，所以整體來說亮暗的反差感還是 08/13 05:35
→ web2312: 會大一些(縱使灰階顯示不太精確)，所以IPS/VA難以分出 08/13 05:36
→ web2312: 絕對優劣關係，我能想到的就是上面的"唱歌"的比喻來詮釋 08/13 05:36
→ web2312: IPS/VA的這個特性差異 08/13 05:37
→ web2312: 另外我之前自己有寫一些3d pixel shader code來cover VA 08/13 05:38
→ web2312: 的gamma shift問題 (可以用在影片播放，遊戲也可但我沒 08/13 05:39
→ web2312: 測試過)，透過補償偏視角的gamma來盡量維持整個視野的 08/13 05:39
→ web2312: gamma發色一致性，不過這作法也有利有弊就是了xd 08/13 05:40
→ pokemon1318: 5:08跟5:14是可視角問題，正常螢幕距離+不要奇怪坐 08/13 11:50
→ pokemon1318: 姿不會影響阿= =這對比很奇怪吧，又不是像電視好幾 08/13 11:51
→ pokemon1318: 個人同時看，坐的位置會不同。 08/13 11:51
→ pokemon1318: 誰會坐斜的看螢幕@@ 08/13 11:51
→ pokemon1318: 電腦螢幕是只有自己一個人在看，除了某些太差的以外 08/13 12:00
→ pokemon1318: ，比較可視角完全沒意義阿。 08/13 12:00