Re: [檢舉] WorkinChina板主Icemakers判決失當

[kuoa (^^)]

※ 引述《IceMakers (走，一起去挪威！)》之銘言：
: 本次爭議文章主要為下面兩篇
: 文章代碼(AID): #1LHY0O7_ (WorkinChina)
: X1 5/03 renita       □ [求才] 台資麵包店徵求總經理特助(深圳
: 其爭議點為：台商徵才但薪資面議、提供兩張返台機票(一般至少給四張機票)
:             名為應徵總經理特助，實為應徵麵包學徒及打雜等。
: 文章代碼(AID): #1LHkDyHH (WorkinChina)
: 8  5/04 onemore      R: [求才] 台資麵包店徵求總經理特助(深圳)
: 其爭議點為：去你x的台商 怎麼可無恥到這種地步
:             與針對renita文章內容之針對性批評。
個人意見:renita版友PO文完全符合版規 無爭議
- Icemakers認為的第ㄧ個爭議點(返台機票)
返台機票實屬總體薪資福利的ㄧ個環節
只要整體(含機票/特休假等福利)薪資能符合求職者需求
就可被求職者本人視為好工作
(PS.兩張返台機票確實偏低於多數台商的返台機票行情)

- Icemakers認為的第二個爭議點(實為應徵麵包學徒及打雜等)
應該是實際面試完後才會知道的具體內容
這係屬個人想法(前提假設Icemakers與onemore版友沒面試過此公司)

- 補充說明
本人曾經面試過不同行業的台商總經理特助(相同Title)
並且拿到Offer(稅前40萬RMB;額外福利只有住宿,無食補&返台假)
這個職位薪酬在台商圈裡算高
然而這份工作的JD相對於外商而言也是寫的不清不處的
同樣的scenario分享到WIC版應該也是被幹到爆炸
但他確實是一份好工作 雖然我最後拒絕了offer
重點是"you never know good or bad of the opportunity until you really tried"

另外一個重點是一個蘿蔔一個坑
不適合你的職位不見得不適合其他人
而版主直接放任攻擊性文章而不處理
可能導致未來大家不願意PO求職文章(因為怕被人幹ㄍㄧㄠˇ)
這對版上的潛在求職者是ㄧ大損失

: ※ 引述《smart1988 (蒼海一村民)》之銘言：
: : 請板主 Icemakers 三日內至組務板說明。
: 個人意見：1.onemore並非針對該版友人身攻擊，而是廣泛批評
:             有徵才爭議之台資企業，且係針對renita之徵才文內容進行合理評判。
:             不適用此項版規。
:           2.依據此條版規的訂立精神，應該是renita若對於onemore的回文內容
:             感到不舒服而向版主檢舉，才予以受理。既然renita未跟版主檢舉
:             onemore之文章，亦不適用此條版規。
: 綜上所述，版主判斷不依此條版規論處。
請綜合雙方所述判斷
A. onemore在回文的頭兩句先罵"去你X的" 是否針對該版友人身攻擊
B. 版規二.05 是否"不允許"第三人檢舉對版友的人身攻擊

: 個人意見：onemore文章通篇廣泛認定算是不雅言語的部份，
:           可能是「去你x的台商 怎麼可無恥到這種地步」這句。
:           但「去你x的」算不算不雅言語，見人見智。
:           onemore此句也非無理性之煽罵，文章後續也有加以討論批評。
:           而個人則是認為若此句經判定為不雅言語，則文字獄大開，
:           版友未來發表言論可能動輒得咎，無助於本版之討論風氣。
: 綜上所述，版主判斷不算使用不雅言語，故不視為違規。
請綜合雙方及版規二.06所述判斷：「去你x的」算不算不雅言語 & 理性之煽罵

補充說明
「去你x的」此句若判定為非不雅語言
版友未來發言依據同樣尺度,無助於版上之討論

版友可以給批評或建議但不應該是以罵人的方式進行
理性的文字才真正有助於版上討論風氣

: 檢舉人kuoa之補充說明係屬其個人之想法。
: 版主認為，版友們不是批鬥所有台商，而是批鬥不良台商。
: 本版使用者大部份都是在台資企業工作，當然對台資企業了解較多，批評也較多。
: 就好比大部份服過兵役之台灣男也會批評國軍一樣。
: WorkinChina版功能之一本就容納Wicers工作之餘吐吐口水，
: 本版主的政見與職責係讓版面維持正向的討論氣氛，
: 若討論串流於攻訐煽罵而非理性討論時，版主自然會加以處理。
: 但綜觀目前WorkinChina版之討論話題，並未流於上述之情形。
: 故檢舉人kuoa之補充說明，係屬其kuoa個人之想法，
: 並沒有足夠之證據來支持並允當表達目前WorkinChina版之情形！
: 版主IceMakers說明完畢，以上請小組長明察並判斷，
: 謝謝。
版主認為之說明亦係屬其個人之想法 本人尊重版主的想法
本人也支持版主的政見與職責係讓版面維持正向的討論氣氛
本人亦贊成有批評的文章(正反雙方意見討論往往會有不錯的效應出現)
但本人亦認為任何文章的發表皆須遵守該版之規定

onemore版友的此篇發文：「去你x的」是否違反相關PO文規定(版規二.05&06)
請小組長綜合雙方陳述做出判斷
最後辛苦兩位了 謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.87.183.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_LifeJob/M.1431363077.A.E08.html
→ IceMakers: 我已經在私信跟你說過 好offer能被幹到爆炸
→ IceMakers: 是公司HR問題還是大多數看JD的版友的問題?
→ IceMakers: 而你一直拿你的個案來說明沙灘裡找的到珍珠 是否公允
→ IceMakers: 通篇看你論述 幾乎是拿你自己個案來加以放大延伸
→ IceMakers: 或是鑽版規漏洞來促請小組長裁決
→ IceMakers: 然後再補一句遵守該版規定 你想法究竟為何?其居心可議!
→ kuoa: u don't get my point...
→ kuoa: 版規是每個人需要遵守的 不能因為他是你的好朋友就有差異
→ kuoa: 今天如果發言檢舉人角色對調 我很有可能因此就被水桶了
→ kuoa: o版友提的內容真假不重要(我已認為很有可能是對的)
→ kuoa: 對發言本就不應該"用去你媽的" 我強調的是這點
→ kuoa: 是誰居心可議 檢舉者請版主依據版規處置
→ kuoa: 版主依照自己想法解釋客觀的版規替自己的朋友護航
→ kuoa: 補充說明的兩個點 看不懂嗎? 不適合你的不見得不適合其他人
→ kuoa: 沒去試 你怎麼知道這個是好還是爛...
→ IceMakers: 不好意思 我跟onemore沒有交情 我們沒見過面也分隔兩地
→ IceMakers: 我處理這件事是採取公正的立場  若他說"去你媽的"
→ IceMakers: 我會考慮桶他 但若連"去你X的"都要桶  會不會太文字獄?
→ IceMakers: 你以為onemore是我朋友所以我偏袒他
→ IceMakers: 我還認為是你跟onemore有過節所以想藉機公器私用咧!
→ IceMakers: 為了一句去你x的就要求版主桶人 版主不從就檢舉版主
→ IceMakers: 若檢舉成功會不會WIC版從此變成你們抓對方文章語病的
→ IceMakers: 私鬥場所? 從你後面文章論述看來我漸漸發覺你檢舉是有
→ IceMakers: 其不可說明的目的  所以我才說 居心可議！