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檢舉人:dayend 被檢舉人:DDRMIX 看板板名:Salary 檢舉類別:1.認為板主過於主觀認定我攻擊別人(被判處禁言),期待與板主溝通 下列訴求無果,故以此方式再嘗試製造聽取建言之空間。 檢舉並不是我的本意,我期待的是溝通下列想法與概念。然,去多 封信與板主溝通,得到的只有該板主精簡兩項: 板主已主觀認定不容推翻 & 請直接檢舉 兩項回應 這對我而言似乎沒有溝通空間,只有板主的再次宣告,無奈之下 ,礙於只有檢舉可以再度帶來意見的呈現,故依照板主建議以檢 舉方式進行。 檢舉訴求: 也身為管板人員了解無償擔任板主的辛苦,先致歉惹來爭議。 然同時身為使用者,期待自己願意去的板能離開文字陷阱的禁錮, 擁有自由和善的討論空間。 DDRMIX板主於溝通信中告知他認定玻璃心是一個互相攻擊的詞語, 然本人發文時確實不認為自己有攻擊別人的意思,也認為玻璃心有 許多解讀。 我查到的是一格形容人格特質的解釋,但認為這並非惡意攻擊: (來源: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8E%BB%E7%92%83%E5%BF%83) 玻璃心 (網絡術語),形容一些人的內心脆弱敏感,像玻璃一樣, 容易受到傷害打擊。 脆弱敏感、易受打擊,並不是壞事,也可以是纖細、細緻且斟酌 詞彙句句入心,這對我來說就是個人格特質的統稱而已,並無好壞 之評價。 本人可以接受所有人理解均不相同,因此尊重板主也有他的想法, 但也期待與DDRMIX板主溝通,期待他也可以理解各種詞彙有各自解 讀可能,並非人人皆使用「玻璃心」這個詞彙來當作負面攻擊的武 器。 因此本人的訴求是: 倘若板主對於時下許多人撰文與推文時常會提到的詞彙「玻璃心」 已有主觀認定且不容許其他意見溝通,有強硬的私人解讀、絕對地 認定其為互相攻擊之意,似乎應該直接載入板規中,非以釣魚方式 讓無惡意使用者陷入無法辯駁的僵局,畢竟板主自己也認同大家對 於玻璃心可能有不同解度,而這種狀態讓我有種欲加之罪和患無詞 的難以接受感,相信板主有溝通與思考可能,故此檢舉我依然嘗試 解釋自己,而非放棄溝通。 本檢舉旨不在指責板主疏忽,而在溝通使用者期待的使用空間。 檢舉內容: 舉證將有以下幾份文件: 1.原文、公告 2.板主選擇回應的溝通信 3.其他板主沒有回應的,我就當作板主未看,那就不是溝通信了, 溝通應該是有來有往的東西才有意義。(我認為) 4.我的自我陳述與證據 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.195.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_LifeJob/M.1683904200.A.66C.html 修正錯字 ※ 編輯: dayend (180.217.218.246 臺灣), 05/13/2023 01:52:34
DDRMIX: 你覺得沒有惡意,別人覺得有。一個用詞如何定義並不是自己 05/13 10:28
DDRMIX: 說了算,所以也才建議你申訴由第三方裁定。至於你以前貼過 05/13 10:28
DDRMIX: 什麼文和誰發生過什麼糾紛都跟本案無關,所以我也看不懂你 05/13 10:28
DDRMIX: 貼那些什麼意思。 05/13 10:28
dayend: 所以我的申訴完全沒有提及到個人恩怨。 05/13 10:30
dayend: 另外,請問只要任何人覺得自己被攻擊,您就會判處對方嗎? 05/13 10:31
dayend: 該文的推文最末,有一位板友跟我持同一立場,認為對方 05/13 10:31
dayend: 也"玻璃心" 同一事件,您沒有判禁言,原因是甚麼? 05/13 10:31
dayend: 1.如果同樣被講玻璃心,對方指檢舉我,不是針對嗎? 05/13 10:32
dayend: 如果同樣被講玻璃心,您只因為檢舉而處理被檢舉者,而不 05/13 10:32
dayend: 持衡觀點,思考前後文與是否理性,那這個判決標準我也不懂 05/13 10:33
dayend: 我不明白,為何您要我申訴之後,才又回了我其他閒聊溝通。 05/13 10:33
dayend: 我以為,就是以申訴為主了?是您說的不願一來一往就申訴的 05/13 10:34
dayend: 您也讓我困擾了...說真的!一下子申訴為標準一下又扯溝通? 05/13 10:34
dayend: 我在書寫申訴的時候,您的其他溝通信件我尚未收到啊! 05/13 10:35
dayend: 但實際上您後續的溝通信,也跟我的申訴主軸無關啊!! 05/13 10:35
dayend: 我著重的是"您說您看不懂" 請問這篇申訴您哪裡看不懂 05/13 10:35
dayend: 我們來一一解釋開來讓您知道~ 不懂就無法處理 會很遺憾 05/13 10:36
dayend: 您看不懂 那麼這場申訴對我來說就是浪費生命的凌遲而已@"@ 05/13 10:36
dayend: 所以就回來基本觀點:我被攻擊我沒有檢舉 對方無罪 05/13 10:37
dayend: 別人檢舉我,我有罪。別人擺明了立場跟我一致,沒人檢舉 05/13 10:37
dayend: 無罪。 這些都發生在同一件事裡,所以您的判決重點是檢舉 05/13 10:38
dayend: 嗎?只要檢舉~被檢舉者就有罪,至於內容指涉並不重要嗎? 05/13 10:38
dayend: 我也很遺憾 您後來溝通的信件認為我在影射您偏頗 05/13 10:40
dayend: 我重申 我沒有這個意思 真的又感覺到欲加之罪....@"@ 05/13 10:40
dayend: 我不明白為何我的嘗試解釋 都變成您覺得我在攻擊您? 05/13 10:41
dayend: 溝通不是這樣的啊.....>"< 我需要求救 我需要第三人協助 05/13 10:41
dayend: 檢舉後您的溝通信明確地告知認為我在影射您不夠公正~ 05/13 10:49
dayend: 我要強烈地說明並告知週知 我並未如此想。 05/13 10:49
dayend: 要是認為您不夠公正 那我連嘗試溝通這件事都不會嘗試 05/13 10:50
dayend: 這就像前陣子被列不友善的一群板主們事件類似~申訴最後就 05/13 10:50
dayend: 您不針對事件溝通 開始說著"您不爽我影射您" 我無法理解 05/13 10:51
DDRMIX: 1.你給我們的站內信有提及個人恩怨 05/13 11:07
那是因為原本相信溝通會有效,所以閒聊到類似事件。 但那與此次檢舉是無關的,所以檢舉我沒有把其他事情牽扯進來。
DDRMIX: 2.他只是引述 不是攻擊 05/13 11:08
對!而且他引述表達贊成我的說法,且表達得比我更明確。 他完整地問了了~ "我對fim表達感謝,但fim還是推文說我玻璃心這不叫玻璃心叫什麼?" 所以您罰的原因並不是有人說誰玻璃心, 還是只要有人說誰玻璃心皆罰? 整篇文章第一位提到玻璃心的是 fim, 您如何判定我不是也在引述fim, 且在對他提到的"玻璃心"一詞進行說明?
DDRMIX: 3.好的 我不會再回你信造成困擾 就統一在這裡回覆 05/13 11:08
感謝!這樣我比較不迷惘,也比較不害怕您回信告訴我您在不爽這件事。
DDRMIX: 4.判決重點不是檢舉 畢竟你也沒有檢舉fim 他一樣被判禁言 05/13 11:10
我沒有檢舉是因為我本來就不認為我在攻擊fim,只是友善地在跟他說明。 這種狀況我當然不會檢舉,我本來就不覺得玻璃心是攻擊的詞。 我的舉證內容也有提到相關證據佐證啊! 主動提到檢舉者不高興所以您判罰的是您後來的溝通信。 而事實上,我本來就不想要攻擊誰或讓誰受罰的意思,所以fim也受罰 並沒有解決我對這件事的疑問啊! 我的點不是別人攻擊我,因為我壓根沒有放在心上所以也沒有後續動作 ,這應該不難懂吧! 您的公告才讓我意識到我正在受攻擊,其實我因此才開始感覺到有點難 過,我真的就沒有認為我在跟誰互相攻擊著!
DDRMIX: 5.其他跟本案無關的事就不回了 05/13 11:11
同意,我並不會想把其他事情牽扯進來,我們就事論事。 您提到檢舉,容我發問 1.如果檢舉者不是我或fim,那應該表示我們並未認為我們在互相攻擊, 那麼到底是哪裡不禮貌到需要禁言我們? 所以只要閱讀者感覺不舒服,並未有不雅詞彙、色情、造假、髒話等 只要有檢舉人,就判罰嗎? 玻璃心到底是怎麼樣可以算引用?怎麼樣不算? 當有人主動提到玻璃心,我並不覺得被攻擊,所以也用來對他回應, 我確實覺得很冤枉,不服啊。 你叫我去查網路,我查了維基百科第一段解釋"玻璃心"其實是稱讚的 詞彙啊~(同我本原文中提供的連結 如果你有認真看的話) https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8E%BB%E7%92%83%E5%BF%83 擷取連結原說明第一段: 比喻具有洞察事理的能力。 《文明小史》第五九回:「世兄真是個玻璃心肝、水晶肚皮的人。」 網路解釋這麼中性的一個“玻璃心”,被主觀判定作為禁言標準, 確實我也不服! 2.如果檢舉者就是fim,那麼真的就能合理懷疑他主動攻擊我之後,被我反擊 不爽後追加攻擊。 那麼我要問,為何他只被判提到玻璃心,沒有被判主動攻擊或主動引戰? 戰爭沒有引子不會發生,沒有人先動手、先過度解讀不會有人感覺不舒服。 您可以說別人因為我的回應而不舒服,而我目前也正因為別人的刻意誤解而 感覺不舒服。 如果要顧及使用者情緒,我不是使用者嗎?為何總是回我"別人覺得不舒服" ,那我呢?我有刻意引戰、刻意造成爭吵嗎?哪裡? 補充:抱歉喔!版主群剛經歷了驚悚的自創分身檢舉使用者的可怕事件, 所以我對奇妙的狀態是有比較敏感一點。 也感謝您主動在信件中提到檢舉人感到不舒服促使您判罰這一件事, 也才有了一個瞭解您裁決檢舉者、受害者、當事人採用哪種標準的疑問。 想要理解未來貴板使用上未被載明在板規中的注意事項。 雖然因未詳列於板規之中。也許這些會隨著您卸任而消失,但既然您在任 ,您能回應我們才有所本,未來才不會覺得在躲看不見的地雷。 感謝! ※ 編輯: dayend (111.252.219.36 臺灣), 05/13/2023 20:52:09
DDRMIX: 簡單來說你只是想要問判罰標準,我回答:你們舒不舒服並不 05/13 21:51
DDRMIX: 是判罰標準,標準都在我過往的判決中,請參考。 05/13 21:51
DDRMIX: 我也沒有講過是檢舉人覺得不舒服才讓我判罰等等 05/13 21:58
DDRMIX: 再回2,公告寫的是「fim和dayend在推文互相攻擊」,並不是 05/13 22:06
DDRMIX: 「提到玻璃心」。 05/13 22:06