Fw: [公告] 舉辦"同不同意板上禁止發表[新聞]文"投票

[crazyghost ( )]

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作者: crazyghost ( ) 看板: creditcard
標題: Re: [公告] 舉辦"同不同意板上禁止發表[新聞]文"投票
時間: Thu Mar 18 22:12:25 2021

大家好，我是卡板板主crazyghost，

因為我事前對辦理此投票毫不知情，本公告的內容我完全沒有參與，
但作為本板板主之一，我想我必須先提供一下關於本次投票我的意見。

(我的內容並無鼓勵大家參與/不參與投票，或支持特定選項的情形，
 仍請大家依照自己的意願參與這場投票，理由後述。)

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一、本次「發動投票修改板規」的程序有重大瑕疵

關於板規的修訂程序，雖然站方與本板沒有明文規定，
但就PTT的實務與本板向來的實踐，都是經過(全體)板主同意，
或至少應確認沒有板主有反對的意見。

本次投票有打算要修改板規，可惜t板主在辦理本次投票之前
完全未與我討論或至少知會我，以致我在看到公告文之後才知情，

後續也是我先去信詢問發生什麼事情後，才在 03/16 22:11 回信給我，
且來信內容並未解答我下述的疑慮，也未再回覆我的後續疑問，
所以我至今無法認同他想要修改板規的「文字內容」。

我認為以這個投票來進行「修改板規為公告內容的文字」程序有重大瑕疵，
沒有正當性，先向各位說明。

不過，就t板主透過這個投票來讓大家決定未來是否要「禁止新聞文」這件事本身，
我覺得是可以討論的議題，所以我無意直接終止或廢止本次投票。

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二、公告中擬修改板規內容的文字，文意模糊空泛，難以實施，且與投票公告標題不符

本案公告的標題是：[公告] 舉辦"同不同意禁止板上發表新聞文"投票，
（我的解讀是：要不要禁止發「新聞」類的文章，而不只是在禁止「[新聞]」這個分類）

那選項及結果當然就是「同意禁止發表新聞文」或「不同意禁止發表新聞文」。
但投票公告本文裡提到的「擬修改板規文字」文意模糊空泛，難以實施，分述如下：


1.同意禁止時：

公告文原文
「若投票結果出來， 選項1 的票數大於 選項2 ，

將會修訂板規：  於 前言 新增

◎ 發文種類：[問題]、[建議]、[討論]、[心得]、[閒聊]、[情報]、[海外]
   [新聞]權限已於板上投票通過禁止發表。違規者 砍文 / 警告1次。

並會修改『發文注意事項』，增加提醒。」


(1) 我不知道大家按下ctrl+p發文時，對於出現的「發文分類」的選項看法是什麼？
    「發文分類」本來只是增加文章識別性的功能，
    前次修改板規時，在1-3增加了「未依標題格式發表之文章」的違規態樣，
    搭配1-13規定，新聞文本即應選擇[新聞]為文章分類。

    但以上擬新增的文字，有限定只能選擇「這幾種」文章分類的意含，
    並且將「發文分類」錯誤定義為「權限」，與現行板規與PTT實務皆不符。

(2) 另外，以上的文字修改看起來只有限制「發文選項」不可以選[新聞]，
    也沒有對投票主旨「禁止發新聞文」做進一步規範或闡釋，與投票主旨不符。

(3) 末句「違規者 砍文 / 警告1次。」屬於處分內容，應列入板規正文，不應列為前言。

(4) 既然要禁止新聞文，則自應檢視或提出討論板規1-13的存廢或應如何修改，
    但本段公告隻字未提，本人深感遺憾。


2.不同意禁止時：

公告文原文

「若投票結果出來， 選項2 的票數大於 選項1

則板上保有發表[新聞]文的資格，並依然受到板規1-13的規範，

以及修改板規，將原本 板規1-10.引戰文/亂推噓

標題、內文、推噓文帶有挑釁、攻擊、髒話、偷渡政治文、將他板糾紛帶進卡板吵架、
以噓文和板友吵架互罵

              修改成 板規1-10.引戰文/亂推噓

標題、內文、推噓文帶有挑釁、攻擊、髒話、偷渡政治文、將他板糾紛帶進卡板吵架、
以噓文和板友吵架互罵、未針對文章事情的「相關事實」討論及發表意見

以及將"未針對文章事情的「相關事實」討論及發表意見"者，依此板規做裁處。」


(1) 以上就板規1-10新增的文字「針對文章事情的「相關事實」討論及發表意見」
    與投票事由「同意/不同意 禁止發表新聞文」顯無關連，

    不知道包裹在本次投票裡的用意為何。但無論投票結果是同意或不同意，都與
    本條修正無關。

(2) 如要增加此類文字，則違規標準將非常空泛及寬廣，不利於板友遵循，也不利於
    板主執行。

(3) "針對文章事情的「相關事實」..."等文字，語意不通順，將影響條文意旨解讀，
    需要修正。

(4) 將「發文分類」錯誤定義為「資格」，與現行板規與PTT實務都不符。


綜合以上，本次投票之效力僅及於「同意/不同意 禁止新聞文」，
基於本次投票修訂板規的內容不能逸脫此範圍，
且我認為無論投票結果為何，原公告提及的修改板規的文字都必須修正。

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三、現行1-13新聞文是否「成效不彰」的問題

現行板規1-13的規定分成以下四個部分，我覺得規定都算明確，沒有太多解釋空間，
析述如下：

板規1-13原文
「13.新聞文規範：發表與信用卡有關新聞時，須以[新聞]為文章分類，且文末須附30文
     字之評論或分析(無意義文字不列入計算且引用原文字數不得超過10字)。
     每一使用者一天以發表1篇新聞為限。
     引用本板文章之新聞，無論所引用文章發表天數，一律視為OP文。」

(1) 須以[新聞]為文章分類：就是字面上的意思。

(2) 須附30文字之評論或分析(無意義文字不列入計算且引用原文字數不得超過10字)：
    係比照1-3一行文的標準檢視「心得」部分的字數及排除無意義文字。
    引用原文不超過10字部分，是t板主參選板主時的政見。

(3) 每一使用者一天以發表1篇新聞為限：就是字面上的意思。若要深究，
    「一天」我認為是以日曆日計算，並以本站系統時間為準。

(4) 引用本板文章之新聞，無論所引用文章發表天數，一律視為OP文：
    本段當初是我提出修訂，主要在避免新聞其實只有照抄或引用本板所發表文章的
    新聞內容，導致實質上屬於OP文的情形。

當初在制定本條板規的時候也是經過三名板主仔細討論，
並提出最有可能施行且標準明確的規定如上，

如果大家覺得現行的規定內容還有可以改進的地方，也歡迎提出具備可行性的修改建議。

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四、就「是否禁止新聞文」本身

【本段涉及我對投票議題的意見，為避免影響板友之投票行為，
  待投票結束後將再行說明】

但無論投票結果為何，我會依投票結果「同意/不同意 禁止新聞文」適切的修正板規。


五、另，以下也對原公告文部分推文提出說明及意見：

部分重複者，或涉及本次投票選項 同意/不同意 的意見，我比照t板主暫不回覆，
且為免篇幅過大，將斟酌刪除部分原文推文，尚請見諒。

→ tourism1003: 我目前的構想為"會受到板規1-3.註2"的規範。
→ tourism1003: 畢竟依照目前板上的文章狀況，真[新聞]文還是有辦法
→ tourism1003: 被區分出來的。
如果要禁止新聞文，就是全部禁，就沒有區分「真[新聞]文」或「假[新聞]文」的問題，
再去分辨是否為「真[新聞]文」與投票議題本身是矛盾的。

→ jasome: 感覺是為了禁止神卡新聞
對於t板主發動辦理投票目的，因我未曾參與，也未對其目的表示認同或不認同，
故我無法提出任何意見與說明，我的意見僅代表本人作為板主之看法，
不代表其他板主之意見。

以下同。

→ olycats: 如果大家覺得可以保留的話 有沒有什麼辦法可以保留新聞
→ olycats: 但是加上一些限制 讓討人厭的神卡文比較不會出現
→ olycats: 我是沒想到辦法 好難 就算規定一個月一篇且要加30字心得
→ olycats: 也擋不了
涉及修改板規的部分，我無法對具體個案表達意見。
但就如您說的，我一直也覺得這點很難，
所以我個人推測或許t板主才想要舉辦本次投票，以尋求能否有解決之道？

→ alex1973: 噓文過多就水桶, 加上現在水桶可以累計......
→ alex1973: 只是如果遇上有人惡意重複噓文......
就如您所說，我也認為「噓文過多」無法作為板規執法的標準。
後面提出類似標準的推文恕不一一回覆。

→ alex1973: 雖然我個人也是很討厭神卡文, 但是我個人感覺這有點因噎
→ alex1973: 廢食
推 TZUYIC: 這個投票太超過了，新聞是無辜的，為了這個辦投票根本……
→ TZUYIC: 信用卡板已經存在多久了，一直以來都沒有問題，熊熊跑出這
→ TZUYIC: 個～～
推 TZUYIC: 大家也許不喜歡某位PO新聞的板友對於底下新聞的評語，但是
→ TZUYIC: 新聞就是新聞，新聞偶爾也不乏重要的資訊，這樣的分類應該
→ TZUYIC: 持續存在，不能因為某人而因人設事。
→ tourism1003: 還有一個重點：投票結果出來之後，我是會執行板規1-1
→ tourism1003: 0的，不會讓這個板規再只是裝飾用而已。
→ tourism1003: 這個並不會只有侷限在[新聞]文的規範而已，而是也會
→ tourism1003: 被規範在其他發文內。
推 willieliu: 其實我覺得有一個方法XD 其實新聞類別還是有其存在必要
→ willieliu: 性 但某Z的心得都跟垃圾一樣而且都重複報導內容 有跟沒
→ willieliu: 有一樣 不如規定新聞類別如果心得與報導內容重複打多
→ willieliu: 少比例即判定無意義 然後1.3桶 w
現行已有「引用原文字數不得超過10字」的規定，
想請問您的建議可以如何化為客觀的文字呢？

推 p1587: 用空白文的標準來規範新聞的心得如何？
現行板規1-13是比照「一行文」的標準(30字，無意義文字不計)來規範；
空白文的定義是「文章全部空白」(簽名檔不計)。

→ tourism1003: 沒有人對於到時候板規裁罰之類的所提出意見的話，那
→ tourism1003: 我就不參與考慮了。
我的意見如上，之前也已於 3/16 21:31 及 3/16 23:12 兩度寄信給您參考。

推 victoryss: 我覺得核卡應該要附上財力、額度、年資 等資訊
→ victoryss: 有些核卡就 額度也沒寫 啥資料也沒 財力寫 加辦沒附
→ victoryss: 這種文真的也是跟廢文沒啥兩樣
有關核卡文等其他議題，因不在此次「新聞文」的討論範圍內，恕我不在此延伸討論，
但您提出的狀況的確是可以考量的情狀，也可以作為未來調整板規的方向。

→ tourism1003: 部分人士敲碗很久的“板上應不應該有核卡文”等這次
→ tourism1003: 投票結果出來之後再談，
→ tourism1003: 為了不影響尚未投票者的投票選項，我只能透漏到這邊
→ tourism1003: 。
有關後續t板主表示沒有透露的事情，因為沒有知會我，所以我也不知道內容，
更惜未有機會肯定其想法，故僅代表其個人立場，我無從為其背書或提供意見。
若後續有公開，我也會提供相應意見。

→ tourism1003: 每個人都有噓文的權利，但是“板規1-10.亂推噓”不是
→ tourism1003: 裝飾用。
→ tourism1003: 這個條款是適用在板上的任何文章內，所以我才趁著這
→ tourism1003: 次機會，有先告知要一併修板規。
我對於本次擬修改文字的疑慮如上。

→ tourism1003: 對了，針對板規1-2跟1-3會不會太過嚴苛，我也會在到
→ tourism1003: 時候要發的文章一併討論，因為會跟到時候板上的文章
→ tourism1003: 數量&內容有關。
綜上所述，t大非常認真想到了許多板務層面的議題想與大家討論，
包括：是否禁止新聞文、是否接受核卡文、1-10的實行、1-2及1-3是否太嚴苛等。

但一次一股腦兒全部提出似乎反而容易模糊焦點，是否可以一次聚焦處理一個議題就好？
大混戰的方式反而只會發散討論能量而已。

→ yixianl: 要禁止把廣告當新聞的文 現在新聞媒體很氾濫
→ operatorm: 要禁止名為發新聞,其實是簽名檔瞎搞/政治化/亂廣告的文
簽名檔屬於板規執行範圍(現行板規前言第一則)；
「瞎搞」除難以有明確客觀之定義外，不是現行規定的違規態樣；
「政治」及「廣告」的內容板規本已有規定。

推 janice01: 這太矯往過正，但覺得可以限制心得內容，或限制每人發新
→ janice01: 聞頻率。
現行板規1-13
「13.新聞文規範：發表與信用卡有關新聞時，須以[新聞]為文章分類，且文末須附30文
     字之評論或分析(無意義文字不列入計算且引用原文字數不得超過10字)。
     每一使用者一天以發表1篇新聞為限。
     引用本板文章之新聞，無論所引用文章發表天數，一律視為OP文。」

如有具體調整建議也歡迎提出。

推 windsson: 文章變那麼少那條客服條款的刪文不是也是幫兇嗎
→ windsson: 當然條文是死的，必須做到公平，所以無解
[公告] === 卡板板規 V6.0 === (2018/05/25修訂)
    2. 官網/客服即可得知之資訊: 像是年費收費標準、減免標準、如何更改帳單地址
                                繳費方式、個人帳務問題....等等透過官方網站
                                或是客服即可得知之資訊。

[公告] === 卡板板規 V9.0 === (2020/12/27修訂)
    2. 應向客服確認之個人資訊: 像是年費收費標準、減免標準、如何更改帳單地址、
                               繳費方式、個人帳務問題....等等應向官方客服確認
                               之與個人資訊相關之事項。

比照新舊條文，本次2020年修訂將1-2規定應先向客服確認的態樣，限於「個人資訊」，
範圍已比前一版板規內容限縮。

如有具體修改的建議也歡迎提出。

另外我這才突然發現怎麼板規版本次從6.0一下就跳到9.0了？


推 MJdavid: 好奇另一個板主的意見是什麼？
說來巧合，您推這則推文的時候我才剛看到這篇公告而已，還不確定到底發生了什麼事XD

→ tourism1003: 我有寄站內信給另外一位板主了。
來信敬悉，但您的來信無法說服我支持修改板規的內容，已如上述意見供參。

推 pk0943: 板主有全決定板的走向，甚至可不投票就修板規。
→ pk0943: 有權
通常是由「全體板主」修改板規，
在有複數板主的看板，如果接受個別板主僅憑己意修改板規，反容易造成板規的不穩定，
我是不知道您樂不樂見，但我是不樂見這種情形就是了。

我認為修改板規文字應考量可行性與明確性，
並就本次提出的板規修改文字有諸多不妥適之處已提出如上述。

難以實行或不夠明確的規定，容易淪於個人喜惡判斷，且全體板友難以遵循，
如果再遇到法律觀念薄弱卻又極富正義感的板主，反而容易讓文章淪入違規之列，
所以我無法贊同。


以上淺見，供提案板主及全體板友參考。

crazyghost @ creditcard

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.129.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/creditcard/M.1616076747.A.C23.html
推 pk0943: 其實不用想這麼多阿,就yes or no的問題而已
推 Kazamatsuri: 看來是米叔急著想解決某些事 但忘記先跟另一位板主
→ Kazamatsuri: 討論好再決策這樣 @@"
我無意深究沒有先詢問我的原因，
但板規的訂定沒有經過全體板主同意，不符合應有的正當程序。
擬修改的文字也有很多不妥之處，我不贊同修改成這些文字。

推 pk0943: 我是覺得新聞就全禁,板上的文不是多就好
推 pk0943: 要或不要,沒必要這麼糾結
推 pk0943: 若是要用投票決定板的走向,那就是少數服從多數,這很簡單阿
是的，所以我也只說他的行為有瑕疵，但這個瑕疵並非不能補正，
我文章中有提到，我認同本次投票的議題是可以討論的議題，
我也沒有要因為「沒有先問過我」就否認本次投票的效力，
也聲明會依照投票結果來因應調整板規。

但原公告中提到的修改文字有許多不妥之處，也與投票議題不符，
所以我不贊成修改成「公告內容」的文字。

推 dalflower: 其實我覺得推噓文可以作為刪文的參考 如果噓文過高 版
→ dalflower: 主就有砍文的權力
推 pk0943: 就像投票選板主一樣,高票當選,很基本的公民觀念
※ 編輯: crazyghost (118.160.129.242 臺灣), 03/18/2021 23:33:14
→ Sheng98: 一人板主的看板板規, 該板主可以自行修改並公告一定時間
→ Sheng98: 後執行, 但兩人/三人的複數板主看板應該也要知會其他人
→ Sheng98: , 再做板規的公告及施行, 目前看起來這段時間的板規增修
→ Sheng98: C 板主都不知情吧 ...
推 Dosk: 解說得很清楚！ 倒是跟之前有人以為的"有權"稍有出入呢
→ Dosk: 現在又開始強調民主票選的重要性呢~
→ Dosk: 是說新版主似乎還有很多需要學習的地方呀~ 不過才上任幾個月
→ Dosk: 又這麼積極認真抓違規 又受到板上許多板友的愛戴
→ Dosk: 相信未來一定會更好呀！ 真的是辛苦了呀QQ
推 theta45: 新官上任三把火，還是需要有人踩剎車，兩位板主都辛苦了
推 cytochrome: 相較作為板主之一的t板主，我覺得crazyghost板主較為
→ cytochrome: 中立判斷，為了反而反反而會讓ptt變成一言堂
噓 s9306302100: 講難聽的板主，T板主沒上任前你與另一板主是有在處理
→ s9306302100: 板務嗎？至底檢舉區檢舉一個禮拜都沒回應也沒處理，
→ s9306302100: 現在是來刷存在感？拜託很忙請辭職根本沒心在處理板
→ s9306302100: 務的
推 aspeter: 禁止新聞文就只是有透過新聞文漏洞瘋狂洗一堆沒意義文章
推 pk0943: 很忙就辭板主阿
推 pk0943: 你寫板規從6.0變到9.0都不知道，代表你根本無心處理板務。
推 p1587: 原來1-13有規範了 我還須要多認真看板規XD
噓 DrPickle: 笑死 沒在處理板務這次出來刷存在感？
噓 victoryss: 竟然有第二個版主出現了XD
→ victoryss: T版主認真處理板務  你過這麼多天才發現公告
→ victoryss: 不去找他討論  直接到版上說"我毫不知情"  這是在幹嘛
→ Rinehot: 給樓上：後續也是我先去信詢問發生什麼事情後，才在 03/1
→ Rinehot: 6 22:11 回信給我，且來信內容並未解答我下述的疑慮，也
→ Rinehot: 未再回覆我的後續疑問，所以我至今無法認同他想要修改板
→ Rinehot: 規的「文字內容」。
→ Rinehot: 如果板主內部自己無法達成共識，就上報小組長處理吧。
→ tourism1003: 發言討論時請針對文章的「相關事實」 — 關於C板主所
→ tourism1003: 提出來的想法來發表意見。
→ tourism1003: 至於“其他部分”：等這次投票結束之後再來處理。
→ tourism1003: 畢竟我在舉辦投票的公告文 #1WJuI-oU 中所留言的
→ tourism1003: 『我有寄站內信給另外一位板主了。』
→ tourism1003: 內文裡面就有提到了，所以不要模糊這篇主軸是要討論
→ tourism1003: 新聞文&修板規的文章
噓 chunyulai: 不幹事請辭職  世界變天失去控制權才突然出來喊聲 不OK
→ tourism1003: 12/27 #1VvyxB6F 板規V9.0 是當時的 MoonAthenaX 、
→ tourism1003: crazyghost 跟我花了多篇與時間所共同討論出來的。不
→ tourism1003: 是我自己擔任板主後，未經向其他版主告知就自己去修
→ tourism1003: 板規。
噓 chiery: 雖然糾察隊版主很鳥 但不做事的吉祥物版主好意思說
→ chiery: 笑死
噓 pk0943: c板主寫的與事實不符，帶風向失敗。
噓 tndh: 板主你這樣嚴重影響到其他板主砍文的樂趣欸
推 Dosk: 所以事實就是某t雖然寄了站內信給其他板主 但是還沒取得共識
→ Dosk: 結果就擅自開了這個模糊主題的投票呀 是誰在帶風向呀呵~
推 prussian: 板號就是之前6.0板再修改時m板主直接修原文沒留下修改
→ prussian: 記錄，米叔編了個8.0板號然後這次的命名為9.0
→ prussian: 你們要不要先統一個工作方式，把體制健全了再來改規則
→ prussian: ? 不是想幹的人就直接開幹這樣的吧，互相尊重一下有很
→ prussian: 難嗎
→ Dosk: 套用各位好板友最愛說的 有意見就罷免呀 不然你來當呀 哈哈
推 Dosk: 現在的置底閒聊文還可以看到 我對某t提出異議 就有人講說
→ Dosk: 自己出來選呀~ 板主沒領薪水呀~ 之類的 啊對某c就又變了態度
→ Dosk: 真是可笑 雙標版主果然搭配雙標的鋼鐵禁衛軍
→ Rinehot: @t板主對大家知道你有寄信，但另外一位c板主有同意嗎?
→ Rinehot: #1L-wVvo2 (BoardCourt)
→ Rinehot: 你可以參考一下這篇是怎麼解釋板規制定權的
噓 wenbin: 你有在管理版嗎.....
推 yuluiloveyou: 哈單方面說教果然只有在板務有問題才會跳出來刷存
→ yuluiloveyou: 在
噓 Anyotw: 吉祥物就低調吧=.=反正平常你也不在
→ Anyotw: 感覺偉大的權杖被摸了又出來氣噗噗
→ tourism1003: 為了達到C板主方的文章能見度，先將 2020/12/27 之
→ tourism1003: #1Vw1f8Bl [公告]置底閒聊區 解除置底。改將此篇置底
噓 horusli: 平常鮮少看你在管版，遇到這種事才會跳出來
推 jyun2011: 同意@cytochrome   感覺有人在帶風向
推 Gavatzky: 另一位版主一直刪文 不太喜歡這種管理方式
→ Gavatzky: 大家輕鬆討論 不要惡意謾罵根本無傷大雅
推 Kazamatsuri: 板規就寫了違者砍文啊......
→ b2846972926: 那個警察看到違停就開單 不喜歡這種管理方式
→ b2846972926: 一堆人的邏輯真好
推 Kazamatsuri: 這樣違停擋到您出入就不要叫警察來取締喔～ XD
→ HAQS6512: 其實，看完卡版版規，有很多規範，但卡版存在的意義和想
→ HAQS6512: 要達到的目的是什麼，看起來很模糊。是讓版友第一時間
→ HAQS6512: 擼權益，以及什麼？每種文章都會相對應的目標和意義，要
→ HAQS6512: 限縮到什麼程度？才能有對應的管理作為啊
推 Kazamatsuri: 所以這就是板規的問題 不是執法者的問題啦～
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: crazyghost (118.160.129.242 臺灣), 03/20/2021 22:34:27