[判決] CCRomance 板務置底討論文補充說明

[cleanwind (C.Y.)]

此三判決在下皆未參與其中，因此只能觀原文之脈絡，

期能解答使用者之疑惑，並藉此機會說明未來之處理原則。


經查小組長 hrs113355 在 #1EuvyCHE (L_PTTAvenue) 的判決可知：

    1. 使用者違規及申訴處理規則之規定，意旨在保障使用者參與討論、檢舉和申訴的
       權利，必須滿足這個精神，因此板主應提供使用者討論的方式，如開放於看板上
       直接發表、直接推文、設立專文、設立專板等方式。

    (中略)

    根據上述理由，裁定近日看板特殊狀況下，禁止討論板務合理，針對於本篇判決日前
    的相關違規的處分 (12/11 前的違規) 無需修正。


於是板主群置底文章，請使用者進行推文討論板務以利板務運作。

使用者不服上訴，而小組長 cutesakai在 #1HooMXfh判決，

    板主無權限縮板友發表板務文，然板主可視討論狀況決定是否停止討論，
    並公告不得針對該議題於短期內進行討論，此不限縮使用者提出板務文章
    之權力。

經查當時看板推文秒數限制間隔 180秒，間接導致板務討論管道受到一定程度影響，

小組長 cutesakai或許基於希望儘量不要剝奪使用者板務討論的空間，

故針對板務討論文受推文時間影響，給予板主群警告一支。


然而經查置底板務文 #1F1SrXU5 #1H6ViGwq 之推文內容，

其中不少使用者並無對板務提出具有意義的建議，

並藉此機會挑釁、攻訐與謾罵，設問若這些言論都發表至板上，

對看板的好處是什麼，看板又如何能正常運作？

因此竊以為群組長 GeminiMan所做判決亦於情理之中。


故綜合以上歷任組長及法務所說，針對「板務置底討論文」一事，

並未違反法務所言之「對於板主之建議，於該看板提出。」，

但板主群應注意使用者是否方便推文討論，

因為「集中推文」乃為提供「發文討論」之適切替代方案，

故應與「板務板」設立之精神相同，以儘量不影響使用者正常使用為主。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.101.9.24
推 revorea     :問題是板主不理睬板務推文，去信又沒有回應，是後來
→ revorea     :c代理小組長將小組規改為必須回應正常板務信件
→ revorea     :才稍微對板主有那麼一點點點點的嚇阻力
                板務推文是否皆應回應，在下認為尚有疑慮，
                若使用者屢屢提出已遭駁回之建議，或指示明顯與規定違背之要求，
                此時強制板主回信處理，勢必影響正常板務運作；
                誠如板主於 #1ID6ZcuM認為使用者 hateOnas 檢舉無效而未回應。
→ revorea     :在那之前，置底板務推文根本只是規避組規的方法罷了
→ revorea     :而印象中，小組規針對不回信的口頭警告好像從沒判過
→ revorea     :提供群組長的辦案範例: #1HpzeCaN
→ revorea     :七天不回信是明確的事實，只要不是惡意灌信箱，就要
→ revorea     :回信，群組長跟使用者要被劣退的文章當佐證，無異是
→ revorea     :與判定違規與否無關的刻意刁難。
                板主既已遭拔職，此時再祭出警告已無實質意義，
                群組長當以代理人身分處理閣下原要求板主處理之事，
                此點已於 #1IBAILF_ (L_PTTAvenue)文中詳細說明；
                而劣退文章皆有退回個人信箱，當可直接轉錄於板上，
                若不慎刪除亦可由資源回收桶中救回，若有需要可補上證據繼續申訴。
→ revorea     :只要小組、群組能確保有暢通的板務溝通管道，不管是
→ revorea     :信箱或推文都好，使用者們大概也沒有抗議的立足點。
                板主受小組長監督，小組長受群組長監督，而群組長又受站長監督，
                一層一層往上，若使用者之訴求合情合理，定會有人協助處理，
                還望使用者能遵守既有制度，共同維護板務與組務的正常運作。
→ revorea     :你還是沒搞懂，之前的狀況是"皆不回應"且"小組擺爛"
→ revorea     :祭出警告已無意義? 意義在於建立判例，懂嗎?
→ revorea     :#1IBAILF_的說法相當於小組擺爛，群組長也不管=無敵
→ revorea     :事實上發生的狀況...你要不要看看我什麼時候檢舉的?
                若有小組擺爛事實，當上訴請群組長協助處理，
                若閣下認為群組長惡意不受理，可向板務站長請求協助，
                何來無敵之說呢？
                若閣下本就未保留劣退文章向板主檢舉，板主又該如何處理，
                又如何回信呢？
推 revorea     :不久啦，2012年9/16的檢舉還沒結案，明天一周年。
                那篇好像已標上結案標記，有疑問可以置底推文會擇期重看 ...
→ revorea     :我並不是說這是你的錯，只是說明之前的情況。
→ revorea     :不是我的文章被劣退，我要去哪邊找文?
                閣下的申訴文，完全看不出來是他人的文章被劣退 ...
                如此閣下之信件是否一定要板主回信，恐有可議之處，
                畢竟實非閣下之權益受損，或許板主與當事人皆能接受結果。
→ revorea     :惡意不受理要怎樣判定? 犯了哪條規定? 罰則怎樣?
                這問題在下完全沒有權責回應，非常抱歉。
→ revorea     :抱歉先去吃飯，晚點繼續討論。
→ atien666    :講一堆結果不是自己的案子lol 這年頭這麼熱心的還真
→ atien666    :是世間少有 人才阿!
→ revorea     :詢問板主的判定標準，並不需要特定哪位使用者的權益
→ revorea     :受損才能詢問，想把判決標準弄清楚也不行?
→ revorea     :要我為權益受損當事人的案例，請看 #1H05Uty
                抱歉，找不到該文章  ;(
→ revorea     :我問的是:只刪除而不水桶的標準在哪?
→ revorea     :群組長回:板主可以判定要不要水桶。
                其實這個問題非常具有深度，因為板主的確有這方面的裁量權，
                而且每位板主判準往往各有差異，因此這個回答閣下可能不甚滿意；
                在下的習慣是會檢視板主該行為是否有違站規或組規，
                該判決過程與方式是否明顯異於其他案件，該標準是否異於常理，
                最後可能會給予建議，所謂建議亦即僅供板主參考；
                回到群組長的回應，閣下若想把判決標準弄清楚，
                最終還是該以板主的標準為準。
→ revorea     :不回信的警告判例不處理，代替免職板主的答覆又敷衍
→ revorea     :那以後出現類似挑釁文章，是不是依往例不能水桶?
                往例是種參考，然而是否具有強制性？在下持保留態度，
                畢竟每位板主的標準不同，在下的判決標準以如上所述。
→ revorea     :我的目的不是要詳細講這些個案，只是說明小組、群組
→ revorea     :的階層管理方式，如果要拖延、耍賴、官官相護，普通
→ revorea     :使用者很難動搖狀況。只從判決內文去理解狀況，乍看
→ revorea     :之下沒有什麼問題，但實際執行的目的跟結果，又是另
→ revorea     :外一回事，還請小組長多多了解，遲些再下決斷。
                誠如前述，在下習慣以個案判斷，
                除非小組中每位板主都需遵守，否則不會強制以組規明文定之；
                在下明白使用者的心願，管理階層對於案件皆能即時回應，
                並訂立相關罰則，然而考量管理階層並無相應之報酬，
                且多數管理階層均無志願者願意協助，若案件數量一多，
                以具罰則的方式要求現有管理者即時處理案件，著實有失公平，
                關於這點還請使用者能多多見諒。
推 revorea     :講到惡意，前c代理小組長說過不能基於惡意檢舉、判決
→ revorea     :(標題應該是"關於檢舉案審理進度",已被系統刪除)
→ revorea     :站規、群組規也沒有規範擺爛不回的罰則跟救濟方式
→ revorea     :所以要使用者向群組、站務求助，根本於法無據，懂？
→ revorea     :說於法無據也太超過，應說沒有明確規範，只憑心證。
→ revorea     :看GM群組長一直說"會再觀察一個禮拜"，也不能怎樣。
                閣下若未曾向上請求協助，做出此評斷對站方有些不公，
                在下不敢肯定，站方與群組長對每位使用者的訴求皆能撥冗處理，
                然而就在下所知部分，站方與群組長對各類狀況多有關心。
→ bbbing      :你要不要發文啊....這樣看得很累，又不知道何時結束
                歡迎發文討論 :)
→ revorea     :抱歉是 #1Hr05Uty ,漏打一碼。  要以板主裁量為準也
→ revorea     :行，不過以後就多了一篇範例給吵架的人當參考囉。
                了解，已閱讀完該檢舉案。原板規之罰則為：
                以上違者均刪文或劣退，另可判處水桶三個月～六個月，
                累犯永久水桶。
                所以板主的確有權判定是要刪文或是劣退，並額外給予水桶。
                原則上這還在板主的裁量權內，板主是否有必要對此類信件做出回覆，
                在下認為當鼓勵而非強制，若使用者申訴板主處理不公，
                也會請板主進行回應與說明。
※ 編輯: cleanwind       來自: 120.101.9.24         (09/18 05:38)