※ 引述《demo68 (打爆章魚哥)》之銘言：
: 看板名稱:Car
: 1. 板友被判決處罰的公告
: 文章：
: │ 文章代碼(AID): #1V1-xbIe (car) [ptt.cc] [公告] demo68 水桶 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1594355429.A.4A8.html
: 2. 與板主溝通證據
: 截圖如下
: https://imgur.com/joHAFRG
雖然本篇申訴文的對象並非本人，但相關的處置決策實為本人曾與M板主討論過之問題，故
同時提供一下我個人之說明，供小組長決斷
按該位demo68板友提出之意見，顯然他認為值得爭議的有兩點，一是他認為他的心得乃是
事實之分享，而非引戰，故認為板主判決他有違板規之評斷不合理；第二點則是他認為板
主在處理上有時間差，並非馬上處理，此舉有釣魚或是瀆職之嫌
先論第一點，我想該位板友顯然對於「事實」一詞的定義之認知明顯有偏誤
事實指的是客觀的陳述，例如「汽車高速逆向撞擊機車」，此一陳述較屬於事實陳述，其
中的「汽車」、「逆向」、「衝撞」、「機車」皆為可供檢證之真實，而唯一可能有待商
榷之詞語則為「高速」，畢竟速度快慢與否可能需要判斷
而加入了很多個人主觀之評價、用詞的，則不能稱之為事實。該板友之心得中多是個人主
觀的用詞，像甚麼四輪大爺、調皮、重機不懂防衛駕駛，四輪是事實，但加了大爺則不是
，撞擊是事實，但調皮不是。且這些敘述有些與新聞中內容完全無關，停個紅燈有甚麼好
使用防衛駕駛的?
因此，完全可以看出該板友之心得並非事實敘述，而是他個人的主觀意見
就像對於該位板友在組務板之申訴一事，以我之見解，「demo68板友在組務板提出申訴」
，這是事實，「demo68那個常發廢文的討戰仔跑去組務板哭哭了，呵呵」，這是個人見解
。而該板友之心得顯然接近後者，而非前者，若要說後者也是事實，而非個人之見解，我
是認為可能混淆了「事實」與「見解」兩者之定義差別
但車板尊重言論自由，並非不能敘述個人意見之處，因此要看的是，這些個人意見在板上
有無實質引起紛爭，產生鬧板之嫌疑?
以我與M板主之觀點，顯然有
日前車板如M板主所述，跑出許多關於汽機車路權爭議及車禍之新聞，以車板的專板性質來
看，對於與其他車種、族群發生之車禍衝突衍生之討論多半火藥味很重，非常容易一言不
合吵架。而以demo68板友個人意見之用詞，顯有刻意扭曲、反諷新聞之事實，無論其用意
為何，此類作為都已經造成推文下方的紛爭，我跟M板主收到在推文吵架相關之檢舉信也非
一封兩封之事，故可見demo68板友之個人意見敘述，已足夠造成板面混亂，且衍生板務處
理上之困擾
且該板友之心得並非幾天一篇，而是在相關爭議產生的同時以近乎每天一篇的高頻率在板
上出現，足可見其行為之刻意。不得不說，以本人與M板主處理板務之觀點，向來對於觸犯
「需主觀認定之板規」者，如板規1-1(鬧板引戰)、板規3(紛爭吵架)、板規9-1(無意義文)
等皆較為寬容，不會輕易給予重罰。坦白說，該板友若是只有一篇，或是一周一篇之類的
爭議性發文，我與M板主可能頂多以1-1，9-1處理，但該demo68板友高頻率、刻意之作為，
且內容之挑釁程度亦符合我與M板主在板規詮釋上對於引戰、鬧板之定義，故以1-1重判並
無疑慮
至於板規應由誰認定之問題，該demo68板友之見解則毫無意義，他認定自己並未違規，然
後質疑板主主觀判他違規。我講得稍微直白一點，板規不由板主判定，難道由他判定嗎?
是故，本人認為多篇違反板規1-1，鬧板、引戰之判決並無問題
其次，該板友認為M板主之處理過程有瀆職、釣魚之嫌疑，甚或違反比例原則之處
我認為以重罰之程度來看，一次違規判罰一次處分，並無不合理之處；車板對於板規1-1的
認定本來便可以累計，如果有人在我跟M板主無暇看板的兩天內可以違規8次，那就是按照
違規8次處分
再者，瀆職一說則更為可笑，板主之工作本來就為維護看板之秩序，但板主的性質並非公
務員，也沒有工作時間的問題，更跟板友的要求之間沒有直接的責任關係，相關規定上更
無明確要求、限制板主應多久處理一次違規、多久發一篇公告，這類的問題在前面幾篇對
於Biker板板主的申訴中，Biker板的板主便有提出過回覆，不再贅述
而我與M板主都有各自之工作、家庭、生活之事，未必有空隨時堅守於板上。且很多相關的
檢舉、板務處理本來就是幾天一次，短則三五天，長則一周兩周，本就無刻意拖延之問題
，而是慣例上便是如此。我們總不可能每天收到檢舉信、看到違規就發一篇公告文吧?
再講不客氣一點，我們對於違規馬上抓，有人投訴我們針對性高、文字獄，跑來投訴，我
們沒有馬上抓，有人就可以生出另一種詭辯的投訴法，說穿了就是自己怎麼違規其實不重
要，想要自己怎麼樣可以脫罪才是關鍵
故我認為，要以此苛責我們對於他的第一次違規沒立刻抓，導致他後面不斷違規，最後一
次累積到被處分，這樣的歷程要說是我們板主瀆職，說句實在話，那我跟M板主也不知道應
該要如何管理看板了
再說，任何板務行政的處理都需要時間跑程序或是累積，就像交通超速違規的拍照、製單
，到罰單送達你家之前都會有一段行政時間；按該板友之見解，顯然是等同於認為罰單沒
有隔天寄到他家，導致他不知道那樣超速、那裏有警察拍照，單子應該要隔天送到他家，
這樣他才會知道，否則他會一直超速違規都是我們害的，是我們瀆職。坦白說，以違規者
之身分提出瀆職此一見解，委實可笑，我想也沒有任何一個行政法院會接受這種申訴法
因為板務上對於引戰、挑釁之警告一直都是存在的，就跟前有測速照相的警告牌一樣，不
能說我們沒有提醒，我們只是沒有每天在那邊拍照抓違規；打個比方，就像你一直在限速
70的地方開超過70，無視警告標語，認為該地以往沒有測速照相，以後也不會有，等到罰
單上門才怪製單、送單之過程太長，跑去檢舉警察瀆職，甚至釣魚之類的，我認為毫無意
義，因為按事實來看，用發文釣魚引戰，害板上吵架、檢舉來檢舉去的，就是該位demo68
板友之作為
此等做法，還好意思回過頭來說板主對他釣魚?
而該板友之舉例更是不倫不類，NBA裁判是領薪水的，要求是他必須當下抓出犯規處理，但
板主之工作與性質皆非如此，故以此類比極為不當，毫無可比性可言
若要以沒有每天處理板務、沒有每天水桶此一立場，判定板主瀆職、有過失，故對該板友
之違規做出的處分應予以減少或取消，按我的立場，我只能說這對我們太過苛求；他們這
些人發廢文只需要三分鐘打30字的心得轉文，而板主要管板還要每天看、花時間解釋為什
麼要處分，以求板眾對判決能信服，才不會整天收到投訴單。但顯而易見的是，違規者與
執法者這樣不成比例的時間投入，任何人想也知道實質上對我們而言是不公平的
畢竟違規的成本那麼低，就像警察出門沒薪水，還要自備手槍跟巡邏車，然後被那些違規
者投訴我們來得太慢，讓他犯了好幾次案才被抓到，之前搶的都應該不算數，這邏輯我想
我不懂
最後講句實在話，身為管理者，很多時候我們都很願意與人為善，板上也有很多前例可循
；若該demo68板友來信願意客氣商談，表示他可能不知道這樣算是引戰、違反板規，承認
疏失之處，爭取是否能從輕判決之類的，我想一定程度上事情都還好談
但以該板友之立場，顯然是認為自己最大，沒有違規，板規是按他解釋而不是板主解釋，
以各種錯誤之類比與邏輯試圖開脫，顯無半分悔意；站在管理者之立場，我們認為判決無
誤。若該板友還疑問自己過去之違規行為為何沒受處罰，站在我們的立場，如果他希望，
我們會很樂於將之補上
以上解釋，請小組長定奪
: : 四輪大爺又調皮了
: : 重機停等紅燈躺著也中槍
: : 肉包鐵還不懂防衛性駕駛...用生命捍衛路權
: : 肉包鐵安全性被鋁罐車吊打
: 3.
: 首先我不認為我心得有違反板規
: 四輪大爺又調皮 ->事實 為什麼不能講?
: 肉包鐵還不懂防衛性駕駛...用生命捍衛路權 ->事實 為什麼不能講?
: 肉包鐵安全性被鋁罐車吊打 ->事實 為什麼不能講?
: ※ 引述《demo68 (打爆章魚哥)》之銘言：
: : 四輪大爺又調皮了
: : 重機停等紅燈躺著也中槍
: : 肉包鐵還不懂防衛性駕駛...用生命捍衛路權
: : 肉包鐵安全性被鋁罐車吊打
: https://imgur.com/BhWEgWM
: 中華民國憲法第11條：“人民有言論、講學、著作及出版之自由”
: 我的30字心得尚屬憲法保障之內
: 反觀MunezSu板主依自己主觀認定及喜好, 限制我的發言權利
: 版主的官威真的很大
: 一次退4篇文章,
: 水桶說7篇違反板規,一篇水桶3個月
: MunezSu本身有瀆職, 釣魚的問題
: 板主本身就像是個裁判
: 還沒看過NBA裁判一秒吹4聲哨音,7聲哨音
: 說看錄影畫面,
: 某人剛剛20分鐘, 犯了4次規? 7次規的
: 你MunezSu沒時間那是你的問題(瀆職?),
: 你MunezSu沒時間你可以不要當板主
: 7/5的文章 7/10發水桶文, 六天沒處裡板務也好意思說嘴?
: 不代表你MunezSu可以用主觀喜好認定去一秒判7次違反板規
: 自刪也可以判水桶3個月, 根本亂判一通
: 另外我從 6/24 開始另外5篇的心得也是差不多
: https://imgur.com/w42OFb3
: MunezSu要馬瀆職要馬釣魚的問題很嚴重
: MunezSu板主認定違反板規有問題
: MunezSu板主水桶退文判決違反比例原則
: 即便是文章有違規的嫌疑
: 因為MunezSu本身有瀆職跟釣魚的嫌疑
: 板規處理也以退文1篇, 水桶3個月為合理
: 以上 請小組長裁示
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.107.20 (臺灣)
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※ 編輯: saitou68201 (49.216.107.20 臺灣), 07/17/2020 14:33:25