推 Feather025: 謝謝群組長善意告知 已將所需檢附文章備份至組務板。 07/07 00:38
本案未依小組規定檢附被處分文章備份及板主處分公告，
請於三日內補足上述附件轉錄至組務板；
如因被看板水桶無法直接轉錄文章，
請將文章先轉寄至自己的站內信箱後，再從站內信箱轉錄至組務板。
逾期申訴案不予受理，若仍要申訴請將附件補齊後再行提出。
※ 引述《Feather025 ()》之銘言：
: 看板名稱: biker
: 1. 板友被判決處罰的公告(需轉載至本板當證據)
: [公告] Feather025 水桶三個月
: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1783320221.A.AD9.html
: 2. 與板主溝通證據(需轉載至本板當證據)
: 無，板主拒絕收信。
: https://i.ibb.co/1G80xxN9/1.png
: 3. 板友被判決處罰之本文(需轉載至本板當證據)
: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1783256689.A.993.html
: 4. 板友認為不該被這樣處罰的說明 認為板主處理不當的說明
: 板主使用板規條款一-1判定我「引戰」給我水桶
: 理由是「內文自己承認筆戰」
: https://i.ibb.co/kRPHXhw/2.png
: 坦白說真的滿不合理的
: 首先該篇文章是對我的言論做出警告，我有澄清的必要
: 澄清的過程也都在下文內公開顯示
: 接下來的過程就是板主一句、我一句
: 或是其他板友對我的評論 他一句、我一句
: 在這種情況下，我要怎麼做出「引戰」的行為呢？
: 真要說引戰的話，應該是板主引戰我吧，畢竟是他先對我的言論做出挑戰
: 我也不太懂為什麼他要在我沒提到人、時、地的情況下
: 板主可以自認定我在影射他，這真的完全沒道理
: 身為當事人，我都明確的跟你說不是在說你了，那你就不能夠自行對號入座才是
: 水桶公告文內，他有引述我的言論
: "
: → Feather025: 論過程 我不祈求別人支持我 筆戰本來 114.32.141.21 07/06 08:32
: → Feather025: 就不會有結果 贏了又不會有錢拿 @板 114.32.141.21 07/06 08:32
: "
: 對我而言，他對我的言論做出挑戰我做出澄清，這種過程的確是筆戰的一環
: 但筆戰=/=引戰，這邊引述GOOGLE AI Gemini的文字說明
: "
: Q:引戰跟筆戰的差異？引戰可以等於筆戰嗎？
: A:這兩個詞在網路文化中非常常見，雖然都跟「吵架」有關，但它們的核心動機和行為模式
: 其實有很大的不同。
: 簡單來說：「引戰」是起因，「筆戰」是過程與結果。 兩者並不能完全劃上等號。
: "
: 很明顯，筆戰跟引戰是兩種不同的行為
: 而且現在是搞文字獄嗎？
: 只要我自己提到「筆戰」兩個字就等於是「我」挑起的?這根本沒有當成證據構成的要件
: 板主必須要明確的指出，本人「哪一句話」有做出引戰的嫌疑才是
: 舉個同篇文章的例子
: 假設我今天跟朋友在聊天聊到「我肇事逃逸」，警察並不能夠直接把我抓起來
: 警察必須要明確的知道
: 「發生時間、發生地點、與誰發生碰撞、是否有人受傷、是否真的有肇事逃逸」
: 自述在這個階段根本不能構成證據之要素
: 再引述GOOGLE AI Gemini對筆戰的定義
: "
: 筆戰（文字論戰）
: 定義： 雙方或多方在網路上利用「文字」針對某個議題進行激烈的辯論或互相對罵。
: 特點：
: 重點在於「雙方來回交鋒」的過程。
: 筆戰的內容範圍很廣，可能是一場充滿邏輯與數據的高品質辯論（理性論戰），也可能演
: 變成流於形式的互相抹黑與人身攻擊（流於對罵）。
: 例子： 兩派網友在留言區為了「iOS 跟 Android 哪一個系統好用」各出奇招，你來我往
: 回覆了幾百樓。
: "
: 在討論區當中，與不同意見的使用者交流，基本上就能夠稱之為筆戰
: 怎麼可能討論區中都是意見相同的使用者呢？
: 交流過程中會有些摩擦都是十分正常的事情
: 依照以上判斷，板主使用板規一-1對我進行水桶判決
: 顯然是十分不合理的判決
: 懇請小組長/群組長審閱此水桶是否合理
: ----------------------------------------------
: 此案申訴之外，個人對於板規一-1的合理性也有疑慮
: 引述板規一-1
: "
: 一、 看板秩序與言論規範
: 為維護看板秩序，下列情形的文章或推文將不另行通知直接刪除，並視情節處以警告、退
: 文或（及）水桶三個月：
: 1. 擾亂板務與爭議行為： 干擾看板運作、刻意引發筆戰或製造紛爭、在板上爭吵、人
: 身攻擊、故意挑起族群對立、涉及他板事務糾紛、蓄意散佈亂板文章、故意挑起車種比較
: 戰文、態度惡劣、以偏概全、故意模仿他人 ID、語氣不當、影射或涉及政治議題等行為
: 。
: 2. 文章主題限制： 內容或推文與 Biker 板無直接相關。可討論內容包括：騎乘技巧、
: 人身部品、車輛維修改裝、或其他道路交通相關議題，但需檢視內容與上述範疇的相關性
: 強弱
: "
: 這整條寫的幾乎除了人身攻擊以外，其他都沒有什麼客觀判斷依據
: 我只舉其中幾個來說
: 在討論區中
: 以上「在板上爭吵、態度惡劣、語氣不當」的行為都是很正常的討論環節會出現的事情
: 不能在板上爭吵幾乎等於板友們不能在板上進行激烈討論，那這討論區要不要乾脆關掉?
: 而任何人的說話語氣都是主觀的，板規這樣設定很顯然是要客觀事實才能夠判定
: 語氣不當、態度惡劣這兩個都非常主觀的事情
: 今天同樣一句話有可能被受人覺得受到傷害、對方語氣差、態度拙劣
: 但也有可能被受人完全覺得沒影響、很正常
: 而現在該板情況，幾乎是由板主這個第三方人士去做判定
: 板主是用什麼客觀條件去做判定的？這完全沒有一個標準，也沒有辦法訂定
: 舉個例子
: 引述上述水桶案發文，其他板友對於我個人的評論
: "
: → overthrow911: feather025就整天吃飽太閒都耗在這 111.83.13.11 07/06 00:09
: → overthrow911: 說板主壞話啊，搞不好沒在工作的人 111.83.13.11 07/06 00:09
: → overthrow911: 根本是你吧，不然誰像你這麼閒 111.83.13.11 07/06 00:09
: → overthrow911: 建議板主直接加他黑名單就看不到了 111.83.13.11 07/06 00:09
: → Feather025: 哇現在可以公開攻擊別人沒工作喔 114.32.141.21 07/06 00:12
: → Feather025: 我覺得好受傷 嗚嗚嗚嗚嗚原來我家裡蹲 114.32.141.21 07/06 00:12
: → Feather025: 這攻擊讓我身心受創 這跟機車板也無關 114.32.141.21 07/06 00:13
: → Feather025: 為什麼可以公開攻擊別人職業 114.32.141.21 07/06 00:13
: "
: 很明顯被評論的人是我
: 但板主確認為
: → AreLies: 這個質疑合理啊 136.23.50.81 07/06 00:29
: → AreLies: 而且沒工作是侮辱嗎 搞不好你財富自由啊 136.23.50.81 07/06 00:29
: 被受者是我，他竟然可以代替我去解讀對方的意思
: 板主的主觀判定權利實在大到非常不可思議
: 以致於他可以讓所有他想包庇的人做出包庇行為
: 至於什麼包庇行為？這種行為已經在該板上存在許久
: 因為該板沒有刪除推文的限制，有其他使用者講出了違規言論
: 板主可以決定1.水桶他 2.直接刪掉，包庇使用者
: 真的可以這樣玩的嗎???????
: 又，如果板主or其他使用者修改了其他人的推文，身為一般使用者根本看不到修改軌跡
: 假設推文被其他使用者or板主刻意修改成人身攻擊字眼、扭曲成其他事實
: 使用者根本沒有截圖的話，根本沒有任何救濟管道
: 而「刻意引發筆戰或製造紛爭」
: 這個該怎麼判定我就更不懂了
: 何謂刻意？舉個例子
: 引述文章對話
: https://www.pttweb.cc/bbs/biker/M.1782985244.A.F33
: "
: 推 Feather025: 0.0那你怎麼不去跟SKYJAZZ吵 這麼乖 114.32.141.21 07/02 22:28
: → AreLies: 我以為你要好好討論 162.120.248.120 07/02 22:29
: → AreLies: 結果是來開嘲諷吵架嗎XD 162.120.248.120 07/02 22:29
: 推 Feather025: 蛤?這樣也嘲諷嗎..那樓上幼稚菜雞是.. 114.32.141.21 07/02 22:30
: → Feather025: 我是真的不太懂你標準 完全沒嘲諷呢 114.32.141.21 07/02 22:31
: → Feather025: 你真的有理有據的話 跟群組長講很合理 114.32.141.21 07/02 22:31
: "
: 這裡我講的「這麼乖」
: 在我的視角當中，比較像是「您也太客氣了吧！」
: 但被受者AreLies反而回饋我是在嘲諷他
: 我本意上完全沒有想要嘲諷的意思，據理力爭本來每個人的權利
: 某方面來說，如果這條「刻意引戰」是當今討論區適宜的條例
: 我早該在四天前就已經進水桶了
: 又
: 請讓我在引述一次上面overthrow911對我的言論
: "
: → overthrow911: feather025就整天吃飽太閒都耗在這 111.83.13.11 07/06 00:09
: → overthrow911: 說板主壞話啊，搞不好沒在工作的人 111.83.13.11 07/06 00:09
: → overthrow911: 根本是你吧，不然誰像你這麼閒 111.83.13.11 07/06 00:09
: → overthrow911: 建議板主直接加他黑名單就看不到了 111.83.13.11 07/06 00:09
: → Feather025: 哇現在可以公開攻擊別人沒工作喔 114.32.141.21 07/06 00:12
: → Feather025: 我覺得好受傷 嗚嗚嗚嗚嗚原來我家裡蹲 114.32.141.21 07/06 00:12
: → Feather025: 這攻擊讓我身心受創 這跟機車板也無關 114.32.141.21 07/06 00:13
: → Feather025: 為什麼可以公開攻擊別人職業 114.32.141.21 07/06 00:13
: "
: 這段我不管用哪個視角來看，他都是要跟我開戰啊
: 你拿去問100個人有99個會覺得這是在罵我家裡蹲沒在賺錢
: 公然侮辱、人身攻擊的部分還有教育部辭典可以去查解釋、評斷字彙意思
: 這個「刻意引戰」到底要跟據什麼去做判定？誤判率極奇高
: 「故意挑起車種比較戰文」
: 這個應該是裡面最最最最最好笑的了
: 在機車板如果討論機車跟機車之間的比較，就有機會中這條進水桶
: 此板規很明顯不符當今社會網路討論區環境規範
: 非常主觀也非常容易被板主濫用導致其他使用者權利受損
: 也懇請小組長/群組長裁定以上板規是否需要與時俱進做調整
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卷開淑世之道，劍立天下太平！
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