Re: [問題] 關於政治黑特版版規的問題

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

一、有具文的都作不到，你還要求什麼？

: 10.所有判決/版規/爭議判決為2位以上板主有共識下執行
板規有無共識？公告有無附署？

: 12.若版務處理上板主意見不同，嚴禁進行獨斷處理且其處理無效，待有共識後才行處理
#1LTnvjKL (L_SecretGard)
一個板主在小組都公開打另一個板主的臉。
二個人見解不同，先弄板友算是共識嗎？
我也不知道...

→ Fant1408: 是事實審喔
→ appoo: 更何況妳跟hw的舉證範圍根本就不同
→ Fant1408: 問題在於我沒考量到hw版主和我有這種落
→ appoo: 還有你跟hw是上下級的關係嗎?
→ Fant1408: 差
→ appoo: 為什麼同一個案件可以有平行的兩個事實審?
→ appoo: hw的判決很明確的講了，政黑內了
→ Fant1408: 原則上後判推翻前判 如果有三位版主
→ Fant1408: 那就可以多數決
→ appoo: 你沒考量到，是你的疏失
→ appoo: 哪來的原則說後判可以推翻前拚啊
→ Fant1408: 所以我說我跟他認定似乎有落差
→ appoo: 法理上是上級法院才能推翻下級法院
→ Fant1408: 所以才叫改判阿
→ appoo: 從來沒有高雄法院在推翻士林法院的
→ appoo: 你應該問自己有甚麼資格改判吧...
→ Fant1408: 在只有兩位版主情形下 只能擬制上下級


: ● 1403 !   6/05 hw102050     □ [公告] 政黑檢舉板板規_20150605_V1.1
: 政治黑特檢舉版  綜觀版規找不到任何對於版主的規範
: 想請教一下小組長  這樣的政治黑特檢舉版版規  版主在版規內毫無規範下是OK的嗎?
OK啊，站方沒有規定板主要有自律條款，這是這梯政黑板組群要用的。

#1LJjMxUU (HatePolitics)
→ Fant1408: 一個版主可以濫權的地方 有可能正常討論嗎
再看看
#1LTnmFzf (L_SecretGard)

推 jobli: 1.你用的是及，就要前後都成立，不然不能判
→ Fant1408: 及其他三個字 我就已經認定可以選擇
→ Fant1408: 如果你把及其他認定成你的想法
→ Fant1408: 那也僅是解讀方式的一種
及 這個字可以解讀成可以選擇，你對這種板規還有期待？
具文板規都可以想怎麼解就怎麼解的時候，你還期待自律板規？

:                   還有HW102050這樣任意修編板規  完全不受規範  這也是OK的嗎?
站方沒規定不行，他就可以。
以前S在，被我點到的，也是改啊。

某個案件>>板主情緒>>管理失當>>
檢舉變多>>判決失當>>申訴變多>>
小組判輸>>修改板規>>板友不爽>>某個案件

這個迴園就是S下台的原因，你有即視感嗎？











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119年前，1895年的大年三十。革命義士康有為放眼破碎江河，深知唯有變法才能救國。
他找來自己的得意門生梁啟超，試圖說服弟子跟他一同改變中國。
他語重心長的問梁啟超︰「難道你就沒想過年輕有為的感覺嗎？」
這番話令梁啟超楞了兩秒，隨即他堅定的點了點頭，抱住有為狠狠地親了一口....



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.254.117
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_SecretGard/M.1433928248.A.EC6.html
推 appoo: 我認為小組長這麼說不厚道啦
→ appoo: 而且小組長也沒有看到事件的全貌
→ appoo: 既然小組長都這麼說了，我公開說明好了
→ appoo: 我在推文中表達fant和hw舉證範圍不同之處
→ appoo: 講的是板規4中，舉證者對於可舉證的範圍，
→ appoo: 有沒有限制在政黑板內
→ appoo: hw認定僅限政黑板內，而fant則不認定
→ appoo: 當然，這項不同，在我詢問fant之前，我完
→ appoo: 全沒有知悉，我相信fant和hw也沒有認知到他
→ appoo: 們有這項不同
推 appoo: 所以fant跟hw並沒有放著見解不同不管啦，
→ appoo: 而是他們兩位沒有認知到此項不同
→ lovebbcc: 恩 感謝小組長的解說 既然如此LETS趴踢
→ lovebbcc: 看看本版未來的盛況應該只會超越S版主XD
推 appoo: 至於fant跟hw在本案的判決失誤，我也講了
→ appoo: 很多次了，就先不提
推 appoo: 我覺得現在嚴重的是，兩位板主現在看起來
→ appoo: 仍在磨合期
→ appoo: 兩位板主的權力架構應該更為明確，而不是以
→ nnkj: hw板主有空在另一案與板友舌戰 對此案卻毫無
→ appoo: "共識"兩字虎攏帶過
→ nnkj: 回應
→ appoo: 很明顯的現實是，兩位板主並沒有共識，所以
→ appoo: 才會前判後判不同調
→ appoo: 而這個也衍伸出嚴重的板規危機，就是板主
→ appoo: 間內鬥
→ appoo: 以我過來人的經驗，我建議行使責任政治，
→ appoo: 哪一個案子由誰判就由該人負完全的責任
→ appoo: 而不是，搞前後判，由相同職權的人判決另一
→ appoo: 人的判決
→ nnkj: 而且申訴到小組 就得有兩位板主需要負責
推 r13974682: 再沒自覺有一位很快就要下台了
→ appoo: 對啊，我覺得一魚兩吃是詭異的事情
推 appoo: 就算判決需要兩位板主的背書，也不應該在
→ appoo: 公開場合用兩篇判決背書
→ appoo: 而是第一篇判決就應該在共識下出爐
→ hateOnas: 如果有第三位板主??
→ hateOnas: 等依下 怎麼還沒有開始投票??
推 hw102050: 我想回案件 不過手機很難打大篇 下班就
→ hw102050: 會處理了sry
→ nnkj: 關於 "及"這個字 與 "選擇性" 請參考
推 joh: 這麼說已經很客氣了好嗎?  哪個小組長願意
→ nnkj: https://goo.gl/TPjQNf
→ joh: 這麼有耐性的對一直唱反調的版主一直工作
→ joh: 早就二話不說叫他走了,就算今天是GM來
→ joh: 也會被他搞到抓狂! 一個不順心就寫信騷擾小
→ joh: 組長,這會不會太過份!?  簡直太誇張了
推 appoo: 基於這件事情，我一向主張而不爽不要做
→ nnkj: 維基百科 連詞
→ appoo: 不是在說jobli，但ptt給小組長的權限太大了
推 hw102050: 投票那天小組長很開心的F聊天  所以處理
→ hw102050: 不完就delay了
→ appoo: 很多小組長根本就是能力不足有自以為是
→ appoo: 至少我本人就痛電過兩個惹zz
→ joh: jobli會抓狂,不就是F自己惹出來的狀況一堆毛
→ joh: 不然我很難得看他這麼抓狂過
推 hw102050: 唉...我只單單希望一件事 衝突能否別遷
→ hw102050: 怒到我的善意溝通上？
→ jobli: appoo 你在點我？
推 appoo: 都說了不是你惹
→ appoo: 是我在當板主的事，跟生活群組完全無關
→ appoo: 不過jobli你也得承認ptt給小組長太多權限
→ appoo: 太少審核啦
→ jobli: ptt沒給小組長什麼權限哦，基本來說群組長
→ jobli: 也沒什麼權限
推 joh: ptt給小組長根本沒什麼權限,搞清楚再念
推 appoo: 我想我們兩個對其權限的定義不同
→ appoo: 我猜你是認為小組長，群組長跟板主比起來，
→ appoo: 能做的操作(板標，水桶，劣文)並沒有多
→ appoo: 到哪裡，這次你認為的權限(吧？)
→ appoo: 而我所講的權限呢，是關於板務運作，申訴處
→ appoo: 理的部分
→ appoo: 這無關於當到小組長或群組長能作到什麼操作
→ appoo: 或看到什麼隱板
→ appoo: 而是在制度上，能約束小組長或群組長暴走
→ appoo: 的條件很難達成
→ appoo: 板主暴走被拉下台的情形很多
推 joh: 你太天真了,小組長真的權限這麼多
→ joh: 就不會有一堆小白來煩版主了
→ appoo: 而且也有一定的效率
→ joh: 小組長會離去都是氣到離去的居多
→ appoo: 但是小組長或群組長暴走，卻很難被處理
→ joh: 你看jobli之前面對一些事情弄到真的有動怒的
→ joh: 情況,你就知道也時候小組長最難作
→ appoo: 這就是我想講的小組長權限很高，但審核很低
→ appoo: jobli會動怒，我相信是他個人的"責任感"使
→ appoo: 然
→ appoo: 是因為jobli把申訴跟板務當一回事，也不會
→ appoo: 把別人當白癡，他才會動怒
推 joh: 並不是責任感使然喔,你搞錯了,是任何一個人
→ joh: 看到F這樣絕對是動怒在先
→ appoo: 我看過一些悠閒的小組長，拖延判決，隨便
→ appoo: 亂判也沒事
→ appoo: 如果jobli那天變成這種小組長，也不會違反
→ appoo: 任何一條組規，他更落的輕鬆
→ jobli: 不會啊，我開錯一個板主選舉就自行申請警告
推 appoo: 有權力的人應該少動點怒，我也覺得fant某
→ appoo: 方面不可理喻啊XD
→ jobli: 雖然好像是全群唯一的吧，不過有機制的
→ jobli: 你不用擔心
→ appoo: 但是我是沒權力的人，我知道能動怒，有權力
→ appoo: 的人應該有更多的招數來解決事情
→ appoo: 你有能力改善他，就不應該只會發脾氣，我
→ appoo: 都這樣對自己說啦
→ appoo: 也跟大家分享一下
推 appoo: 我相信jobli不是那種小組長啦，但是ptt整
→ appoo: 體制度上的缺漏，不應該指望英雄承擔
→ appoo: 再怎麼樣jobli也只有一個人啊，其他組怎麼
→ appoo: 辦
→ appoo: 不過這就離題太遠惹
→ nnkj: 聊天小組缺小組長 長期應徵勇者
推 appoo: 我覺得缺小組長是高層腦殘導致的，因為擔
→ appoo: 任小組長需要擔任過板主，可是該小組的板主
→ appoo: 長期以來就是那群人
→ appoo: 你不把那群人換下來或增添新血，哪來的小
→ appoo: 組長候選人啊…

政黑板主的問題，在於把餅畫的太大。
想了很多規定，想要營造很美好的討論板。
反而一直碰撞，弄的大家不爽。

我的想法一向是，除了明顯的板務違規。
廣告文、買賣文、空白文等等外。

其他都去專板、法院處理
針對 個人 去檢舉板
有什麼人身攻擊、個資去法院啊

板主沒有公權力，不用去管太多
使用者在發文時，即應承擔本身發文之後續結果(推/噓)
而非由板主主動保護，所以板規中我個人覺得太多畫蛇添足的東西

比如第四章全部，這關PTT什麼事？
你公布，沒違反板規，但違反法律還不是被告
那設這個板規用意為何？

說到個資，站方明文
#1CejqUcS (Violation) [ptt.cc] [公告] 使用者違規及申訴處理規則

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結果板規連人家心理生理活動都列入，看起來好像很保護
但根本就與站規抵觸...

※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 06/10/2015 22:44:40
推 stratford: 推個資保護已有法律和站規規範 板規再
→ stratford: 特別規定顯得多餘
推 joh: 說真的,既然都給final call了,這一次
→ joh: 他門連這種都弄的更慘,以後不用當版主了