[申訴] 不服 Kaohsiung 板 wuyiulin 之判決

[Jiapie (小星)]

  申訴人： Jiapie
被申訴人： wuyiulin, aiweisen （高雄板主群）
看板板名： Kaohsiung
申訴訴求： (1) 解除水桶、撤消原判決 (2) 就板主群濫權進行懲處
申訴內容：

本人於 12/27 轉貼一篇 [新聞] 陳其邁剛到家座車就挨撞　高雄醉仔
酒測值0.59 被送辦，被 wuyiulin 板主認定間接違反 6-5.1 規定。

(1) 文章中在附註以代碼提示這則新聞報導的內容正是其他高雄板板友
    曾經提及的市長座車近期被酒駕撞傷的新聞事件。本人並無轉貼任
    來自於八卦板的文章代碼、連結也不應需要為其他板友的任何行為
    負責。

(2) 板主水桶的理由是 違反板規：間接 6-5.1 。這完全令人匪夷所
    思。這個間接的理由如果成立形同該板規無限制擴張。轉貼的連結
    裡面含有八掛、政黑板的連結不行，那轉述算不算間接？還是所謂
    間接又是板主說了算？又是一個心證！目前高雄板最不缺的就是這
    種板主心證。

(3) 檢視高雄板 6-5.1 並沒有「間接」的規定也不存在相關的罰則，
    在高雄板有板規制定權的板主在板規之外巧立名目入人於罪。
    請小組長一併對板主濫權進行懲處。

附件
(1) 站內信(01)
(2) 站內信(02)
(3) 站內信(03)
(4) 被水桶文章
(5) 板友文章
(6) 水桶公告
(7) 高雄板板規


[註] 溝通紀錄若為信件，請將信件按「ctrl+x」轉錄到組務板；
     若為水球，請將信箱裡的熱訊備份轉錄到組務板，；
     判決公告可按「ctrl+x」轉錄到本板，或「F」轉寄自己信箱後再轉錄。
     以上所提申訴證據皆不可複製貼上，使用複製貼上者視為無效。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.122.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TaiwanPlaz/M.1640755521.A.F7F.html
※ 編輯: Jiapie (218.164.122.123 臺灣), 12/29/2021 13:46:32
※ 編輯: Jiapie (218.164.122.123 臺灣), 12/29/2021 14:04:56
→ aiweisen: https://i.imgur.com/Mnb2M0u.png
請小組長確認
被處份文章內容未含任何八卦板相關代碼、連結、截圖，謝謝。

→ aiweisen: 原先是要直接退文的 但討論後認定非直接
→ aiweisen: 改用個案處理
請小組長確認
板主群自承未依板規在現有板規之外另行板規外的自設規則。
＊非個案。板主群有未依板規另設個案的慣性。

→ aiweisen: 為何認定間接也算違規 考量到另一種情況
→ aiweisen: 我把八卦版的連結 透過有提供縮網址的
→ aiweisen: 網站 將該連結加密 輸入密碼後 就能連
→ aiweisen: 結過去 那這樣算違規吧?
請小組長確認
文章中未包含任何八卦板相關連結亦未使用任何轉址工具轉換八卦板連結。

→ aiweisen: 同理 你文末提供指引 讓版友透過板上的
→ aiweisen: 維規文章 去看八卦板文章 這不算違規?
→ aiweisen: 若你轉貼的連結 內文沒有八卦文章
→ aiweisen: 但推文有 那就沒有違規的疑慮
請小組長確認
本人只是使用者，不為別人違規做判定也不承擔別人違規的責任。
該篇文章只是在回應當事人提及“聽說市長的座車也被酒駕人士撞”這件事

→ aiweisen: 版主群的判定上 是在 你的目的是什麼
→ aiweisen: 目的是提供版友看一篇正常的文章
請小組長確認
該則新聞是否為符合高雄板上 [新聞] 的規定正常文章。

→ aiweisen: 那篇推文有人維規 那就跟你無關
→ aiweisen: 但你明知道那篇維規文章是連到八卦板
→ aiweisen: 你還張貼連結 指引大家跳到該篇文章去
→ aiweisen: 你要說不違規嗎? 那大家以後要張貼八卦
→ aiweisen: 或政黑的文章 那只要中間再加一個跳板
→ aiweisen: 網站就好了 對吧? 能這樣給你玩的嗎?
請小組長確認
文中使用的代碼、連結均為高雄板代碼、連結並不存在板主幻想的跳板。
本人與原使用者也完全不認識沒有任何套招套行為，純粹為事件回文。

→ staff23: 這個在他板屬於隔空水桶一種
→ staff23: 看起來就是你得罪板主找機會修理你
→ staff23: 轉錄在PTT是固定程式功能 基本上
→ staff23: 應該要採限縮解釋 而不是高雄板這種
→ staff23: 無限擴張
→ staff23: 要處罰人要看的是要件 要件不符就是不符
→ staff23: 哪來間接? 以性侵害來解釋
→ staff23: 有間接性侵害嗎?
→ staff23: 舉個更有趣的例子
→ staff23: 某記者報導了一篇在八卦板上發布文章
→ staff23: 內容講述高雄發生的事情 網友把這篇新聞
→ staff23: 貼到高雄板上 請問算不算間接違反板規?
→ aiweisen: 我就一個問題，不要說用高雄板，我就在
→ aiweisen: test版發文，該文章內容全文就一個八卦
→ aiweisen: 版的連結；然後我再回高雄發文並附上te
→ aiweisen: st版的文章連結。請問，我這樣算不算轉
→ aiweisen: 錄八卦版文章？今天的差異，這是同一個
→ aiweisen: 人發文或不同人發的文。但明知道該文章
→ aiweisen: 有八卦版連結，還特意去張貼該文章，我
→ aiweisen: 就不知道是什麼操作了。
→ aiweisen: @staff23 間接性侵都沒聽過，只有聽過
→ aiweisen: 間接傷害。再來，你舉的新聞例子，得還
→ aiweisen: 要看內容；如果新聞圖片可以請楚看出是
→ aiweisen: 截取八卦版的推文或內文，那就有可能就
→ aiweisen: 算違規。畢竟過去也有版友截圖自webptt
→ aiweisen: 的八卦版推文，一樣都有處理，標準幾乎
→ aiweisen: 一致。
請小組長確認
文章中亦未包含任何PTT備份網站的截圖、連結

→ aiweisen: 八卦版與政黑版的事情，向來就是高雄板
→ aiweisen: 的爭議來源。不然歷屆的版主為什麼要設
→ aiweisen: 置6-5.1？
→ aiweisen: 只是今天這次的案例，是過去沒遇過的情
→ aiweisen: 況。沒料到有人會轉貼［內文自帶八卦連
→ aiweisen: 結］的文章，說穿了就是板規的漏洞。所
→ aiweisen: 以為求謹慎，才先用警告處理。
→ aiweisen: 板規想也知道不可能制定完善，會用個案
→ aiweisen: 處理就表示出現特殊情況。不然為什麼每
→ aiweisen: 個板的板規會一直修？被人挑戰出來的啊
→ aiweisen: ，難道不是？
請小組長確認
板主群直接承認在現有板規之外自設規則。

→ staff23: 你都承認是漏洞了 代表當時板規射不到他
→ staff23: 就不能懲罰他
→ staff23: 而不是造一個什麼間接出來 跟前板主真像
→ aiweisen: 版友想要板主改判當然可以，只要能把版
→ aiweisen: 主擔心的事情解決，什麼都好說
→ staff23: 而且 老實說 轉錄本來就要採嚴格解釋
→ staff23: 板主又不是J板友 他要管你擔心的是做啥
→ staff23: 你無法解決你的管理問題 請下台
→ staff23: 更正 是->事
→ aiweisen: @staff23 直接與間接 是用作比例原則的
→ aiweisen:  如果不喜歡間接的說法 想要標準一致
→ aiweisen: 沒問題啊 比照辦理退文就好
→ staff23: 我都懶得講 如果是因為需要引證而使用
→ staff23: 那你罰不罰?
→ staff23: 甘比例原則何關? 板規就沒間接要件
→ staff23: 不符要件 基本上就是不處罰
→ aiweisen: @staff23 板友認為版主的做法有問題，
→ aiweisen: 那請就版友提供最佳解，這有什麼問題？
→ staff23: 哪有憑空製造要件的
→ staff23: 有阿 大問題 管理是板主職責 不是板友
→ aiweisen: 照你這麼說 你要不要回答我前面提到tes
→ aiweisen: t版的例子啊？
→ staff23: 你把你的管理責任不當轉嫁給板友
→ staff23: 我回答了 不符要件就是不處罰
→ staff23: 不是憑空製造要件出來處罰板友
→ staff23: 再講一次 管理是板主職責 不要把你的責任
→ staff23: 不當轉嫁給板友 做不來 不會做 就下台
→ aiweisen: 所以你的意思是 我舉的test板的案例，
→ aiweisen: 不能算轉錄八卦版文章 對吧？
→ staff23: 是阿
→ staff23: 這種轉一手得做法 PTT早就行之有年了
→ staff23: 沒事找事做 找完還不會解決問題
→ staff23: 還把責任不當轉嫁
→ aiweisen: 你不要把擺老阿 那你去看6-5.1的說明吧
→ aiweisen:  我的看法是給你不同的
→ aiweisen: 我想說的說完了 你也不是當事人 大概是
→ aiweisen: 這樣
→ aiweisen: 唉 上面手機跳字 算了 應該看的懂（？
→ aiweisen: ）
→ staff23: 誰跟你擺老 那條板規 看到爛了
→ staff23: 6-5.1 沒禁重製拉 你一禁重製問題更大
→ staff23: 我是不想再擴增下去 再擴增下去 你根本
→ staff23: 無法應對 光重製衍伸的問題 多到你起笑
→ aiweisen: 所以沒有擴增阿 6-5.1尾段就是包括但不
→ aiweisen: 限於了？
→ aiweisen: 所以過去到現在都是相同標準處理阿
→ aiweisen: 高雄板就是禁止八卦版跟政黑版的內容
→ aiweisen: 你說沒有禁重製的話 怎麼沒人敢做？
→ staff23: 多的是人在做 只是不告訴你在哪兒已
→ aiweisen: 那很好啊
→ staff23: 以上為列舉包含部分，非所有部分。
→ aiweisen: 表示技巧好 好到沒被版主跟駐板板友發
→ aiweisen: 現
→ staff23: 我用這句板規現在來堵你
→ aiweisen: 那句話有什麼問題？
→ staff23: 我上面講的包含部分非所有部分
→ staff23: 我不講 你會知道我那些有講那些沒講嗎?
→ staff23: 同樣的 你定板規 這樣訂就是不負責任
→ staff23: 這個用法就是前板主被我當 包含但不限於
→ staff23: 那句話 後來調整的
→ aiweisen: 那出現之後不就有判例了？有問題？
→ staff23: 不會包 就別亂包
→ aiweisen: 那你講白話一點來聽聽 不然就是以我認
→ aiweisen: 為的方式解釋
→ staff23: 你解釋解釋整個6-5含細項 有哪些要件
→ staff23: 你列舉出來 你如果列不出來 怎麼處罰
→ aiweisen: 不用浪費時間引導我 你懂得就直接說明
→ aiweisen: 那段話的意思就好
→ staff23: 我沒這打算 列出要件 是你懲罰依據
→ staff23: 要件在哪 連板主都列不出來 你的懲罰?
→ aiweisen: 那沒什麼好說了
→ staff23: 還是你是板皇? 如果是板皇 那板規廢了吧
→ aiweisen: 該怎辦就怎麼辦了
→ staff23: 算了 舉一個你聽得懂的例子
→ staff23: A新聞 力宏在八卦板po文
→ aiweisen: 不用了 太麻煩你了 事情就這樣就好
→ staff23: 志玲看完a新聞 也把A新聞貼到高雄板
→ staff23: 按你的標準 高雄板的A新聞內容 屬於
→ staff23: 八卦板文章的全部 依照你的標準 該罰
→ staff23: 可是志玲的連結 內容都是高雄板跟
→ staff23: 原新聞網站的
→ staff23: 只要時序是這樣 所有的高雄板重製 都該罰
→ staff23: 這只是冰山一角而已
→ aiweisen: 沒有 這種不會罰 無法從高雄板的文章中
→ aiweisen: 的新聞連結與內容 連結到八卦版
→ staff23: 哪有 a新聞是八卦板文章耶
→ staff23: 以上為列舉包含部分，非所有部分。
→ staff23: 板規不是這樣寫嗎?
→ staff23: 你沒發現你自己標準在哪都不知道嗎?
→ aiweisen: 沒有 我們只會罰 截圖截自八卦版內文或
→ aiweisen: 推文
→ aiweisen: 應該說 我會用上面的方式去檢查你的例
→ aiweisen: 子
→ staff23: 奇怪了 截八卦板圖就要罰 整篇直接重製
→ staff23: 就不罰 都是重製耶
→ aiweisen: 重製什麼？
→ aiweisen: 你若新聞是八卦版撰稿的 記者是八卦版
→ aiweisen: 版主 那一定罰
→ staff23: 複製貼上阿
→ staff23: 好好想想吧  真有趣
→ aiweisen: 誰在高雄板發新聞 不是複製貼上的？
→ aiweisen: 想什麼？
→ aiweisen: 你發新聞都是一個字一個字手動打的？
→ staff23: 問題是 a新聞在八卦板已經被別人先po了
→ staff23: 按照要件就是八卦板文章
→ aiweisen: 然後呢？
→ aiweisen: 你這才是鑽牛角尖吧？
→ staff23: 人家到高雄板來貼一樣新聞 就是轉錄阿
→ aiweisen: 我們沒有這樣判決過 所以你這個根本不
→ aiweisen: 是問題
→ aiweisen: 這次的違規也不是這個問題
→ staff23: 哪有 這個標準是按你講得舉例
→ staff23: 你連這問題都答不出來了
→ aiweisen: 你搞錯我們判決的標準了
→ aiweisen: 沒有
→ staff23: 爛板規就別亂用 自找麻煩
→ aiweisen: 答案上面也有講了 不會判決違規
→ aiweisen: 我們目前沒遇到你說的問題阿==
→ aiweisen: 你還有什麼問題？
→ staff23: 因為你連問題在哪都不知道 當然沒問題
→ aiweisen: 沒事的話 那就祝你平安喜樂（？）
→ staff23: 你知道什麼是平安喜樂嗎?
https://i.imgur.com/Mnb2M0u.png
請小組長確認
文中的確未轉錄八卦板文章、連結、截圖也未自 PTT備份網站轉貼、
截錄任何來自八卦板相關內容。至於板主不斷強調的“以上為列舉包
含部份，非所有部份”因為內容細項均不夠具體即使使用者於發文前
進行自我審查亦無從遵守。

※ 編輯: Jiapie (218.164.122.123 臺灣), 12/31/2021 00:05:02
→ aiweisen: 你說的這些東西 也沒有列在6-5.1裡面，
→ aiweisen: 不是嗎？
對！都沒有！
一個使用者在發文前除了板規之外還必須另外做自我審查本來就不合理。
更何況自我審查也無從察覺的範圍。這是板主群對於使用者的霸凌！

→ aiweisen: 不過剛有想到其他沒想到的情況，讓我們
→ aiweisen: 先內部討論這些情況一下。
→ aiweisen: https://i.imgur.com/Bhgi2Kd.png
※ 編輯: Jiapie (1.173.117.101 臺灣), 01/29/2022 09:33:00