[速件] 不服 Gossiping 版主 kay731 判決

[scju (QQ)]

#---------------------[ 提 出 申 訴 案 應 注 意 事 項 ]----------------------#

1. 是否已詳細閱讀本組置底公告《提出申訴案應注意事項與Ｑ＆Ａ》？  (是)　　　
2. 申訴前，是否已與板主進行站內信溝通程序？                      (是)
3. 是否已準備好下列相關證據文章，隨案轉錄至組務板？              (是)
   (a) 被處分文章備份(受處分人需檢附)或相關事證之文章。
   (b) 板主處分公告(受處分人需檢附)。
   (c) 溝通信件記錄(熱線水球記錄)。

※上列問題請先確認並回答，未回答或有一題以上答案為否者，將暫緩受理至修正為止。
※撰寫申訴主文時，請儘量避免使用情緒性及攻擊性字眼。
※提出申訴前，請按 Tab 進入文摘區，並詳讀本組重要公告。

#---------------[ 以 上 刪 除 將 暫 緩 受 理 至 補 正 為 止]-----------------#

申訴人　：scju
看板板名：Gossiping
被申訴人：kay731
申訴訴求：取消禁言並恢復遭刪除之文章
申訴內容：

1.
用「速件」理由：敝人遭Gossiping版主kay731以版規禁言二週，適用「速件」之類別。
（公告之處分另文轉錄）

2.
敝人於八卦版貼文，以「爆卦」分類，張貼 ：

[爆卦] 國台辦新聞網嗆 蔡易餘撤案「怕了？」

版主以「張貼中國來源新聞」為由，禁言2周。敝人得知後，5/16 11:28:23 寫信給三位版
主申訴，至今已逾72小時，杳無音訊，遂至貴版申訴。（溝通信件另文轉錄）

3.
被處分文章之備份需要透過版主處理，然而三位八卦版版主自敝人寄出申訴信至今皆無回
應，換言之，敝人從申訴伊始即聯繫不上版主，遑論請板主協助轉錄至組務板，只能透過
網路存檔之備份來呈現，還請小組長明鑒。

拙文備份：
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1589547694.A.CF5

（或者，小組長您可參考底下另文轉錄之版主處分公告，裡頭即有敝人遭處分之原文）。

4.申訴理由：

(1)
敝人於GossipPicket遭網友檢舉「中國新聞 水桶14天」，然而該網友不察的是，拙文並非
以「新聞」的分類，而是以「爆卦」來張貼，但版主Kay731卻也不多加審視，而直接以八
卦版第三條：〔新聞張貼規範〕之第八點：「張貼媒體來源或發稿單位為港澳或中國者，
水桶兩個禮拜」來處置。

然而〔新聞張貼規範〕之第一點即說明，「本條所指為張貼新聞須以[新聞]為文章分類」
，但敝人實際上根本不是以「新聞」為分類，而是採用「爆卦」的分類來張貼文章，因此
版主採用之法條並不能適用拙文，版主Kay731一開始的處罰立論就不存在。

（敝人於GossipPicket遭網友檢舉之內容，另文轉錄）

(2)
拙文內容確實具有「爆卦」的價值，從底下推文超過500則可知，因此並無濫用「爆卦」
的分類。拙文的重點在於，國台辦底下媒體對於「蔡易餘撤案」給予嗆聲的行為，這情況
相信絕大多數網友先前並不知情，也因而拙文能有廣大迴響。這類「爆卦」，因為卦點本
身就是對岸官方媒體的「作為」，所以無可避免會用到對方資料，而拙文也盡可能克制，
只給標題，內文請網友自行考察，已盡量做到「爆卦」和「不為對方宣傳」之平衡點。

若要等到國內媒體報導，屆時再以「新聞」分類張貼，如此已淪為二手資料，難保國內
媒體又加上自我解讀，和原貌已有距離；相較下，給予版友一手資料，既有爆卦點，
又可避免經由其他媒體的過程中加油添醋，應是較好選擇。

且八卦版版規第二條：〔問卦及爆卦類文章規範〕，其中並無限制不能爆中共官方之相關
消息。

又，細察拙文可見，內容皆為敝人陳述「卦點」之由來，拙文裡頭根本沒有所謂的「新聞
內文」，因而更可確知拙文實屬「爆卦」，不屬於「新聞」之分類，版主用「新聞」版規
來懲處並刪文，殊為失當。

(3)
「爆卦」和「新聞」最大的差別在於，掌握的消息是第一手抑或第二手。拙文用的是第一
手消息，也就是直接取自於中共官方網站管轄的資料，並非是轉引的二手「新聞」資料。

事實上，敝人5/15爆出那則消息後，5/16自由時報的新聞才寫出來：

誰怕？中國官媒譏蔡易餘「怕了？」 憲法、武漢肺炎卻打馬賽克
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3167316

由此可知，拙文確實屬於「爆卦」等級，不只是第一手資料，甚至還領先國內某些媒體。
倘若掌握了第一手資料，卻不能以「爆卦」貼出，反而還要等國內媒體報導，再去轉而引
用所謂「新聞」分類（此時已淪為二手），不僅荒謬，且流於本末倒置。

(4)
這在八卦版早有類似例子。底下兩篇，講的是記者本身的「作為」，所以這兩位網友
也用「爆卦」，而非「新聞」。

[爆卦] 記者抄惡搞複製文當新聞
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436752600.A.A68.html

[爆卦] 台中員警酒駕 聯合記者新聞改標
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561616130.A.C38.html

(5)
總結：

a.拙文為「爆卦」，而然版主卻動用分類為「新聞」的版規來刪文並禁言，實為有誤。

b.拙文重點不在於國台辦新聞本身，而是對方記者下標題嗆蔡易餘撤案的「行為」，因此
用「爆卦」而不用「新聞」來分類，有其道理。從拙文內容只陳述「卦點」而沒有一句
「新聞報導內文」即可見一斑。

c.此種作法八卦版已有前例，並非敝人標新立異。前文已舉例，如：

[爆卦] 記者抄惡搞複製文當新聞
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436752600.A.A68.html

[爆卦] 台中員警酒駕 聯合記者新聞改標
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561616130.A.C38.html

d.拙文掌握的是第一手資料，而非引自第二手之報導，這是「爆卦」而非「新聞」的最有
力證明。甚至國內有媒體要等到拙文隔天，才報導同樣消息，由此可見，拙文確實是領先
於「新聞」的爆卦內容。

e.然而，因為爆卦點本身就是官方網站的標題，無可避免會加以抄錄，然而敝人已盡可能
做到「爆卦」和「不為對方宣傳」之平衡點，只給標題，並提供第一手原文網址，讓有興
趣之網友自行考察，已盡一切可能之維護手段。

e.綜合上述，敝人祈請小組長撤回原版主之判決，並恢復遭刪除之拙文，以維護八卦版
良性討論之風氣。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.42.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1589872130.A.22D.html
→ kuro: 板規二：禁止以問卦或爆卦方式偷渡新聞
您好，我那篇文章從頭到尾就不是當成新聞來處理，我想表達的是對岸官方「嗆聲」
的「行為」，這是絕大多數網友都不知道的「卦」，因此我用「爆卦」。

也就因為這樣，我根本沒附所謂的「新聞內文」，那不是重點所在。

推 hateOnas: 你只寄三個版主? 你不知道有四個板主嗎?
→ hateOnas: 雖然根據程序只要寄一個就好 不過很有趣
我在寄信之前有先搜尋版上，發現XXXXGAY這位版主近來似乎很少處理水桶的事，都是
另外三位版主在公告水桶，因此就找那三位了。

推 kkabcd: XDDDD
推 tn00270144: 受處分原文。還是另外轉錄一篇比較保
→ tn00270144: 險
您是指匿名檢舉那一篇嗎？好的，感謝提醒。

→ RG5678: 自創分類?
置底公告有寫，遭禁言14日以內的處份，得以「速件」處理，加快速度。

→ kuro: 板規三：新聞（新聞內容、標題、連結）
→ kuro: 內容、標題、連結依板規三就算貼新聞了
您指的應該是下文：

‧ 回文以及新聞備註內張貼非當日之新聞（新聞內容、標題、連結）
    必須加上二十字以上評論或分析，違者之文章刪除或新聞超貼水桶。

這條版規約束的是「回文」和「新聞備註」，張貼非當日之新聞（新聞內容、標題、連結
），而不是用來定義所謂「新聞」分類的要件。

板規三並沒有明定，只要用到某新聞裡的一句標題，該文章就得以「新聞」來分類。
我文章裡頭通篇和新聞有關的，也只有那句標題而已，其他都是我陳述的爆掛點，至於
文末的連結，只是要證明我說的有所本，不是胡謅，因此整篇文章更偏向「爆卦」，而非
「新聞」。

推 tn00270144: 我是說你被刪除的原文
我聯絡不上版主，要如何找回被刪除的原文呢？而且其實版主那篇處分公告裡，就有附原
文了。

推 tn00270144: 公告裡面有內文，但通常申訴都是公告
→ tn00270144: 一篇，原文一篇。你這樣子小組長會不
→ tn00270144: 會受理，我不知道。所以我才說另外轉
→ tn00270144: 錄一篇比較保險
推 tn00270144: 至於被刪除的原文都是要跟板主索取。
→ tn00270144: 信件內容要明確表達「你要被刪除的原
→ tn00270144: 文」
是啊，我瞭解，但一開始申訴信就石沈大海，更別說再寄信去要求原文。

推 hateOnas: #1Ukdc1-- (GossipPicket)
→ hateOnas: 也沒回我 (嘆)
推 tn00270144: 申訴溝通板主不回應很常見（沒有規定
→ tn00270144: 要回應），但要求被刪除原文，板主通
→ tn00270144: 常都會給你。
瞭解您意思，我當初想法是，先寫申訴信給版主，看處理結果，如果不能接受，再寫一封
信要求遭刪除原文。由於一開始的申訴信就沒回了，所以我想版主們無意理會這事，更無
可能還幫忙取回原文。

又重新看了一下本版版規，寫道：

申訴需檢附以下文件：
　　一、被處分文章備份（受處分人需檢附）或相關事證之文章。
　　二、板主處分公告（受處分人需檢附）。
　　三、溝通信件記錄（熱線水球記錄）。

其中第一點只說要「被處分文章備份」，並沒有說到一定要透過「版主給的被刪除原文」
，所以我採用再轉錄一次處分公告的方式，裡頭就有當時版主留存我們文章的備份了。

→ kuro: #1UjDWMxQ (Gossiping)
→ kuro: 這篇水桶公告裡  被處分人 Celesite
→ kuro: 除原新聞外，還貼另一則新聞的標題、 連結
→ kuro: 然後就違反新聞超貼的規定
→ kuro: 你爆卦裡面同樣附了新聞的標題、 連結
→ kuro: 視為偷渡新聞  用新聞規定判決應屬合理
→ kuro: 不過本人希望你贏啦
→ kuro: 我好想塞好多新聞標題連結在一篇文章裡
→ kuro: 如果新聞標題連結不算額度的話
→ kuro: 我一定每篇文章都塞好塞滿當日想貼的新聞
很遺憾，您貼那篇和我的情況不同。

您那篇Celesite的文章，內文除了新聞標題和新聞網址外，無任何文字，且當事人自己
就用了「新聞」分類，遭處分剛剛好而已。

我的情況則是，重點是對岸官方記者下標題的挑釁行為，屬於「爆卦」，內文除了「卦點
」的新聞標題本身幾個字外，其餘都是我陳述卦點的理由和爆卦的價值，網址則是佐證我
有所本。和您那篇遭處分的，空空蕩蕩的「新聞」不同。

對了，好心勸告您，您若將「好多新聞標題連結在一篇文章裡」，百分之百違規，勸您勿
以身試法，增加版務負擔。祝您好運。

推 hateOnas: 你沒看你自己的文章  因為是對岸那邊的
→ hateOnas: 新聞 www.taiwan.cn
您好，版規沒說「爆卦」不能爆對岸的卦，只說「新聞」分類的文章不能貼對岸的新聞，
我那篇是重點是對岸嗆聲的作為，不屬於「新聞」分類，而屬於「爆卦」。

我根本不在意那篇新聞寫什麼，而是對岸用了看破執政黨立委手腳的言語，重點是這個，
我看重的只是標題「怕了？」兩個字，爆卦就是核心就在於這兩個字而已。

我希望大家知道的是，對岸已經看破某些立委的手腳，這就是卦點。我並不是要去那凸顯
一則新聞本身，那不是我要的，所以我從頭到尾就沒有用「新聞」的角度來處理這篇文章
。

推 tn00270144: #1UfJoJbt (L_TalkandCha)
→ hateOnas: 你這不是用爆卦偷渡新聞? 我不這麼認為
→ tn00270144: 看看這案例，看看當事人提供的原文，
→ tn00270144: 看看小組長的判決。
推 kkabcd: 這樣可以以後大家都爆卦大陸新聞....
→ kuro: 只能祝你說服組務成功  造福後人啦
推 RG5678: 還真的有速件＝ ＝，sorry
推 whiteadam: 認真發問 那你意思是說 我只要問卦或
→ whiteadam: 爆卦就可以偷渡非許可新聞。那請問
→ whiteadam: 制定許可的新聞名單有任何意義嗎?
→ whiteadam: 那反正我以後就用爆卦偷渡新聞就ok了?
您好，「爆卦」和「新聞」最大的差別在於，掌握的消息是第一手還是第二手。我那篇
爆卦文，用的是第一手消息，也就是直接取自於中共官方網站管轄的資料，並非是轉引
的二手「新聞」資料。

事實上，我5/15爆出那則消息後，5/16自由時報的新聞才寫出來：

誰怕？中國官媒譏蔡易餘「怕了？」 憲法、武漢肺炎卻打馬賽克
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3167316

由此可知，我那篇文章確實屬於「爆卦」等級，不只是第一手資料，甚至還領先國內某些
媒體。若掌握了第一手資料，卻不能以「爆卦」貼出，反而還要等國內媒體報導，再去轉
引所謂「新聞」分類，不是很荒謬而本末倒置嗎？

推 tn00270144: 樓上。那就可能觸犯「濫用爆卦」退文+
→ tn00270144: 水桶6個月，更慘。
推 whiteadam: 什麼鬼? 中共官方網站大家都看得到
→ whiteadam: 什麼叫做 你獨家 第一手資料
請問我哪一句話有寫「是我獨家資料」？我只說我掌握的是第一手消息而已。

中共網站大家都看得到，問題是你知道這則消息嗎？為何我文章貼出來沒多久就被推爆
了？就是絕大多數人都不知道。大家都還不知道的消息，就叫做「卦」，您瞭解嗎？

→ whiteadam: 那你一直強調是第一手資料? 哪來第一手
中共官方網站的內容，我直接取用，而非轉引自國內報導，這不是第一手資料是什麼？

推 whiteadam: 看了你文章 你明明就複製貼上新聞標題
→ whiteadam: 複製貼上媒體來源 複製貼上新聞網址
爆卦點就是標題，就是對方嗆聲的作為，當然要用啊，有什麼問題嗎？
附上網址表示我說的有所本，不然呢？

那媒體就是中共官方網站，其本身就是「卦點來源」，就是第一手資料所在。我不懂您問
題到底是什麼？

推 whiteadam: 就跟你說 版規禁止偷渡新聞了
→ whiteadam: 你現在只是一直硬凹 那不是新聞
→ whiteadam: 硬凹那個只是中共官方網站
我只問你一個問題，我的資料是第一手還是第二手？

「新聞」是記者報了，我去轉貼，那種二手資料，叫新聞。

我直接拿第一手資料，時效甚至比自由時報還快，當然是「爆卦」。

我的文章是領先新聞的「爆卦」，您瞭解嗎？

推 whiteadam: 什麼鬼 你自己都說是中國台灣網的新聞
→ whiteadam: 還說自己第一手
→ whiteadam: 哪裡快了? 中國台灣網的新聞比較快
你從頭到尾就沒搞清楚啊。

如果是那個網站記者報導了某件事，而我去轉引，那叫「新聞」。

但是今天我爆的卦是那個記者本身的作為，是他下的標題。這個標題本身是記者寫的，所
以這個標題本身就是第一手資料，我引用的就是他下的標題，這個標題本身是個「卦」，
這樣你瞭解嗎？

否則自由時報為何也要報導？原因就在於這個記者下的標題本身就是有報導價值的。

你可以質疑我，但如果連自由時報也跟進了，不就證明我文章確實是爆了一個有價值的卦
嗎？

推 whiteadam: 有價值? 不要一直拉抬自己了
→ whiteadam: 台灣新聞連dcard文章都可以抄
如果沒價值，內容怎麼會被推爆？自由時報會要報導？呵呵。

總之，你的疑惑我都盡可能答覆了，至於其他無關的抬槓恕不奉陪。

→ whiteadam: 你原文：「這是中共國台辦管理的《中
→ whiteadam: 國台灣網》今天報導蔡易餘撤案的新聞
→ whiteadam: 因為是對岸那邊的新聞，依照版規
→ whiteadam: 現在又要硬凹說 那只是網站 不是新聞
→ whiteadam: 我沒跟你抬槓 你原文po的東西 才是重點
→ whiteadam: 現在po的東西 比較像是狡辯
→ whiteadam: 所以你現在有轉彎說 那篇是中國新聞?
→ whiteadam: 你剛剛不是說那是中共官方網站 not新聞
→ whiteadam: 既然你承認那是中國新聞 你貼了標題
→ whiteadam: 媒體來源、新聞網址。已經等於張貼
我原文直接給你比較快：

-----
「怕了？民進黨民代撤回刪"國家統一"相關文字提案」

這是中共國台辦管理的《中國台灣網》今天報導蔡易餘撤案的新聞，給出的標題。

連國台辦底下的記者都敢這樣嗆，慘@@"

真的被人看破手腳....

因為是對岸那邊的新聞，依照版規不能給全文，有興趣的朋友請自行考察。
-----

1. 新聞，記者下的標題本身，有卦點，所以我用「爆卦」。

你有看到這句話嗎？

「....今天報導蔡易餘撤案的新聞，給出的標題」

這句話就點出了，卦點在記者下的標題。這「標題」，就是第一手資料。

我的文章是「爆卦」，我用的是第一手資料。

所謂的「新聞」，是第二手資料，如果我引述自由時報的內容，那才叫「新聞」，那已經
是第二手資料。

2. 給出網址表示我的說有所本，我前面已經說過，拜託不要一直讓我重複。

3. 不貼內文是正確的判斷，因為內文跟我要爆的卦無關，沒貼的必要，不需要橫生枝節。
※ 編輯: scju (111.251.42.71 臺灣), 05/20/2020 00:52:38
推 whiteadam: 不知道你跳針什麼 板主不是判定你濫用
→ whiteadam: 爆卦，而是判定你張貼中國新聞
→ whiteadam: 你前面已經自己承認那篇是中國新聞
→ whiteadam: 貼了標題、媒體來源、新聞網址
拜託你不要讓我跳針好嗎？

我講的是中共新聞記者下標題的「作為」，而不是引述他所發掘出的，報導的內容。

前者是第一手資料、是爆卦；後者是第二手資料、是新聞。

請你好好思考兩者間的差異。

我的文章有引述第二手資料嗎？你告訴我。如果沒有，為什麼算「新聞」？

推 hateOnas: 台灣新聞也可以這樣用爆卦嗎
→ hateOnas: 那我要每天爆五篇記者挑釁
這在八卦版早有類似例子。底下兩篇，講的是記者本身的「作為」，所以這兩位網友
也用「爆卦」，而非「新聞」。

[爆卦] 記者抄惡搞複製文當新聞
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436752600.A.A68.html

[爆卦] 台中員警酒駕 聯合記者新聞改標
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561616130.A.C38.html


推 XXXXLINDA: 檢舉機邏輯有問題 那你會被超貼水桶
→ XXXXLINDA:  偷渡新聞貼五篇
→ XXXXLINDA: 你會被水桶應該是因為這樣
→ XXXXLINDA: https://i.imgur.com/uvGjNu0.jpg 板規
→ XXXXLINDA: 二最後一項
→ XXXXLINDA: 爆卦來源是新聞網 你如果說國台辦微博
→ XXXXLINDA: 應該就不會被水桶 申訴就會成功
您好，我講的是記者本身的「作為」，而非他跑出的「新聞」，因此根本就不是所謂的
「新聞性質」。另一方面，版規並沒有限制「爆卦」的來源。

→ JustSad: 賣第一手自己去買的中國仿冒品，就不叫
→ JustSad: 賣仿冒品的概念
如果用第一手資料也叫「新聞」的話，那依您的邏輯，八卦版上所有的「爆卦」文，通通
都是來自各地的「新聞」的仿冒品。「爆卦」類別應該直接取消，歸到「新聞」底下就好
了，是嗎？

→ JustSad: 仿冒品有分A+、A、B、黑心、爛貨，不管
→ JustSad: 哪種都叫仿冒
→ JustSad: 爆掛、散佈、第一手、偷渡「假新聞」，
→ JustSad: 都叫假新聞
→ JustSad: 如果要我分類，我會歸納到假新聞、廢文、
→ JustSad: 鬧板
→ JustSad: 簡單說，如果你是第一手資訊也罷
→ JustSad: 不管你偷渡、被誆、收錢散佈假新聞
→ JustSad: 自願或被騙一起搶劫或車手都叫共犯
請問我這「爆卦」，「假」在哪裡？第一手資料，而且來源網址也貼出來了，有憑有據，
隔天自由時報還跟進，重點一模一樣。這部分前面有詳述，不再重覆。還是你要告訴我，
自由時報也報你所謂的「仿冒品」？

→ JustSad: 而且你申訴不讓你設攤的前提是什麼？
→ JustSad: 賣假貨？怎不乾脆申訴不讓你販毒！
→ JustSad: 不管啦！不讓我設攤有種禁所有中國貨啊！
→ JustSad: 跟中國人吵架吵輸就嗆我不准用中文很像
您這在講什麼？完全引喻失義。

→ JustSad: 我也常被桶，也不是沒寒叩，只申訴過一
→ JustSad: 次。
→ JustSad: 申訴前我會先思考兩件事：重點跟反思。
→ JustSad: 訴求的重點，自己的反思，真委屈？
→ JustSad: 你的重點是什麼我看不懂，先跳過。
→ JustSad: 你有反思自己？申訴文看不出耶！
→ JustSad: 你申訴解除處罰=免責，我申訴是針對板主
→ JustSad: 標準不公
→ JustSad: 最近最不合理的是桶一年，我沒申訴。
→ JustSad: 也許過重、也許太嚴，但我沒錯嗎？
→ JustSad: 雖然常被誤解，但我是寧願一起桶也不檢舉
→ JustSad: 申訴
→ JustSad: 有種出來嘴到處嗆，就要勇於承擔面對吧！
→ JustSad: 吵輸報警找媽媽哭，開單嚷不公平……
我申訴理由，前文講得清清楚楚，您若沒細讀，我們沒有對話基礎，謝謝。

→ JustSad: 貼假新聞被抓被刪還要硬拗裝死，還想講
→ JustSad: 什麼東西？
你根本連「真」、「假」，以及是不是「新聞」的判斷能力都不具備。我前文已經解釋很
多了，請你讀過再來，不要浪費彼此時間。

→ JustSad: 講的好像被刪文禁言投訴的是我一樣，厲害
→ JustSad: ！
→ JustSad: 被認定有罪喊冤的是你不是我，懂？
我申訴的論點已經講得很明白了，若你沒先好好讀過，真的不要再浪費彼此時間。

瞎抬槓沒有意義。

※ 編輯: scju (111.251.43.253 臺灣), 05/21/2020 17:18:14
→ JustSad: 原來是路人理解能力太差看不懂你的冤情
→ JustSad: 啊！
→ JustSad: 我冤枉啊！大人！看不明白冤情都給我滾！
→ gogin: 判決出來了....會再上訴嗎XD
推 JustSad: 韓導都不放棄了，為何不上訴法？
→ JustSad: 但沒時間跟我們檯槓，要寫申訴論文。
→ JustSad: 瞎檯槓沒意思，通姦都釋憲除罪了，寫論
→ JustSad: 文！
推 JustSad: 沒釋憲，就申訴到拿碩士文憑！