Re: [宣判] 17413 申訴 不服 AllTogether 板主 pinpo

[pinpo (cellr)]

安安，實習小組長。

為了以後板主群管板方便，
這邊提出幾點疑問，
麻煩請實習小組長回答一下。

一、敝板板規2.6有互戰及人身攻擊兩種「不同的項目」，
    這次用的是互戰而不是人身攻擊，
    請問實習小組長「互戰」和「互相人身攻擊」有什麼不一樣，
    看起來本次判決是認為一樣的，
    那是不是敝板要改板規以符合實習小組長的要求，
    並且不溯及既往。

二、實習小組長認為板規2.6大多用在人身攻擊部分上面，
    但不代表其他用不到吧？
    而且這邊一再強調本次違規是「互戰」，
    用人身攻擊、連續挑釁跟口出惡言的例子是？
    2.6不能用互戰的意思嗎？

三、根據判決內文所言：

        戰的定義本人認為  應為互相言語人身攻擊攻擊對方
        也許有到達酸人成分
        但申訴者QQKKQKQK未到人身攻擊的地步

    所以板主並沒判雙方為人身攻擊，
    請問為什麼本次判決還是寫人身攻擊呢？

四、實習小組長認為某兩篇文章沒有判到互戰，
    因此判定這次也不算互戰；
    實習小組長理因尊重板主判決，
    如有違規自然會有人在置底檢舉區檢舉，
    而不是事情過了再拿出來救援吧？

    所以我不清楚實習小組長判決文內所言：

        加上本人長期為該版版友
        過往基於事實的酸人推文
        皆都未達2.6之版規標準
        三位版主公告
        均未用互戰為由禁言
        如果要用互戰為由  也請版主群統一標準為佳

    這裡的標準又在哪裡？
    啊你都說三個板主都沒意見了，
    現在又說這兩篇沒判到互戰？

五、敝板跟其他板一樣，
    管板都是分工，誰管板誰負責（檢舉板除外），
    實習小組長也當過板主所以應該清楚，
    並不是所有判決都需要合議，
    板主亦必須遵照板規而非自由心證管板；
    就本人抗辯文章所述，
    板規2.6需要合議是在「推文者違規」時由板主群認定，
    如果現在發文者也需要合議，
    那請小組長和三位板主一一檢視敝板板規，
    有哪裡必須要合議的地方就修改，
    但不溯及既往。

    如果板主照板規做事，
    而實習小組長規翻板規規定，
    這不是板主群標準不一，
    而是實習小組長跟板主群的標準不一，
    這並非實習小組長與板主間的良好共識。

六、判決文內所述：

        此案例是為公告內與其他使用者酸來酸去
        公告力求整潔
        是給所有看板使用者觀看
        此串推文會讓人觀感不佳

    再看處分公告 #1Ytfeowd (AllTogether) 底下板友推文：

推 fatcung: QK跟8866可以永桶嗎? 三不五時就在吵...
→ fatcung: 可以認定鬧版了吧
→ yly: 鬥雞真的到哪都會吵
    該篇公告的確如實習小組長所述「此串推文會讓人觀感不佳」，
    請實習小組長研究完敝板板規後，
    指示「酸人」必須要用哪種板規處理。

    如果「酸人」不需要處理，那以後就照實習小組長規定，
    我會另行公告並註明是依據實習小組長指示；
    如果「酸人」需要處理，那就看這次要怎麼處分QQKKQKQK。

七、「被挑釁並被人身攻擊
      理應提出檢舉並交由其他版主處理為佳
      此行為確實不妥」

    看不懂這段意思，
    意思是如果被挑釁並被人身攻擊，
    管板板主要交由其他版主處理為佳？
    而且為什麼是提出檢舉才處理，
    敝板板主除QQKKQKQK外都是海巡，
    還是說以後被挑釁並被人身攻擊都要受理檢舉才處分？
    這段文字真的讓人看不懂。

八、本次處分為互戰，
    但實習小組長判決只有取消QQKKQKQK的處分，
    既然沒有「互」的成份，
    是否也應該取消stone8866的處分，
    而不是為了處分而另外找個理由？


以上簡單八點，
煩請實習小組長gogin有空時間回答即可。

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「支持我一生的信念有三：知識、情愛、和對人類無可抑遏的憐憫。」

－ 羅素．哲學家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.107.185.60 (臺灣)
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※ 編輯: pinpo (106.107.185.60 臺灣), 08/08/2022 16:16:56
推 SnowAmy: 看了一下2.6...Orz
→ SnowAmy: 規範項目為："連續挑釁/口出惡言/吵架/
→ SnowAmy: 互戰/人身攻擊"
→ SnowAmy: 禁止項目為："不雅字眼/人身攻擊"
→ SnowAmy: 我的理解是 可以爭論 但不能出現不雅字
→ SnowAmy: 眼/人身攻擊
→ SnowAmy: 如果要單純以互戰為禁止判罰 這板規的文
→ SnowAmy: 字敘述不夠精確 設計上有問題
板規不是法律條文
不可能做到精準
例如有人在O2發交易文
我當然可以用板規1.7無關板旨處分
但板規沒有禁止交易文的規定
難道使用者可以跟我申訴這點？

今天條文既然把互戰跟人身攻擊分開寫
代表這兩點是不一樣的狀況
既然不一樣
那為什麼詰問跟判決都會一直強調「人身攻擊」
所以這篇我才會問實習小組長
在實習小組長、檢舉人、被檢舉人都認為當事人是酸人的狀況下
請問酸人需不需要處分
用互戰適不適合
亦或是還有更好的作法可以處理

酸人當然可以不帶不雅字眼/人身攻擊
我已經舉例過了

推 myson: 你讓stone看到曙光了
推 stone8866: 我不在意耶，要怎樣又沒差 這篇點出來
→ stone8866: 話怎麼說都可以，就看主事的偏那邊而已
推 myson: 版規條列過度詳細  使用者:根本看不懂
→ stone8866: 什麼上級制度什麼版規都是可笑而已
→ myson: 版規精簡各自解讀  使用者:哪裡有說不行?
→ myson: 事實:  沒人看版規 ╮（╯＿╰）╭
推 JustSad: stone：曙光？我不需要！我要血流成河～
→ evilcherry: 所以有需要請求上級解釋嗎
這篇就是在請求解釋啊
※ 編輯: pinpo (106.107.185.60 臺灣), 08/08/2022 21:16:12
推 miminiania: 吵架、人身攻擊、挑釁這三者都可以互
→ miminiania: 有重疊吧！看來這句話的詞語並不是都
→ miminiania: 是獨立無交集的。
→ QQKKQKQK: evilcherry的意思是：我跟bignana很熟
→ QQKKQKQK: 要我直接幫你問他嘛~
→ QQKKQKQK: 應該是這意思，不信你問他