[申訴] BuyTogether不服ringlin判決

[breadcat (麵包貓)]

申訴人  ：breadcat
被申訴人：BuyTogether版主ringlin
看板板名：BuyTogether
申訴訴求：撤銷賣家禁開6個月處分

申訴文章：
●   92 +爆 3/04 breadcat     □ [截止] 淘寶質感小羊皮鉚釘包-直寄
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│ 文章代碼(AID): #1MsJwWla (BuyTogether) [ptt.cc] [截止] 淘寶質感小羊皮鉚? │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BuyTogether/M.1457077920.A.BE4.html     │
│ 這一篇文章值 242 Ptt幣                                                   │
└─────────────────────────────────────┘

以下為往來信件截圖 由於信件量非常大 所以用截圖來顯示

R代表ringlin版主 B代表breadcat 後面的數字代表的是當天的第幾封信

2016/5/12

5/12 R1-http://imgur.com/a/ZJacQ
5/12 B1-http://imgur.com/a/ot4eg
5/12 R2-http://imgur.com/a/J9qwy
5/12 B2-http://imgur.com/a/H2Ez7
5/12 R3-http://imgur.com/WDv9XCu
5/12 B3-http://imgur.com/3I3fmzX
5/12 R4-http://imgur.com/a/sHUHU



2016/5/17

5/17 R1-http://imgur.com/a/TctXz
5/17 B1-http://imgur.com/5vFW8Sd
5/17 R2-http://imgur.com/ADZFMUF
5/17 B2-http://imgur.com/a/8Wfcf

由於截圖無法觀看信件中連結 因此用灰字補充
更換新包包的對話截圖:http://imgur.com/a/LEOwQ 
更換大版:http://imgur.com/gpl0A6t 
大版顏色:http://imgur.com/9XdS3GN 
及補寄拉繩4/28尚未收到無法寄出:http://imgur.com/a/T49Im 
掌櫃告知到時一起算即可:http://imgur.com/83a5Rlt 

5/17 R3-http://imgur.com/a/YptCS

5/17 B3-忘記備份  以下為信件內容

三位版主日安

身為一個被版主群要求提出團務過程的主購
我想我有立場要求知道版主群是基於何種原因要我提出團務過程

並非我不願意配合，我開團期間認真的處裡團務、用心的幫團員解決瑕疵問題
卻沒被告知是出於何種原因下，要不斷配合版主您的質疑式問題。
是有團員檢舉我？或是版主您懷疑我營利？
我想在回答前我有權力知道是出自什麼原因。

第二團小羊皮包團已因某位團員造成我心理上極大壓力
在我繁忙之餘 版主來信要求我提供團務過程 我也盡力配合
回國後也儘快提出團務過程供版主查閱

不知道自己為什麼要被版主這樣質疑形式要求提供團務過程
已經造成我身心靈上的困擾

5/17 R4-http://imgur.com/a/lu4JV


2016/5/18

5/18 B1-http://imgur.com/wLDK4sN
5/18 R1-http://imgur.com/EJYA54W
5/19 B1-http://imgur.com/a/kzcyg

由於截圖無法觀看信件中連結 因此用灰字補充
第1 2 3 點統一回答在這截圖內:http://imgur.com/a/b9hpl 
第2點在原先的截圖內掌櫃也有請我折價賣出(在最後一張圖) 
                             http://imgur.com/a/LEOwQ 
因此仍附上截圖http://imgur.com/a/r6gKw (對話內容是請商請掌櫃截的 沒有日期)


5/19 R1-http://imgur.com/a/jaft9


2016/5/20

5/20 B1-http://imgur.com/a/Wvjsy

由於截圖無法觀看信件中連結 因此用灰字補充
 http://imgur.com/a/gmt4g 
第一張圖是我跟掌櫃說我收到大板包了
後來順利轉出去了因此我告知掌櫃:http://imgur.com/UYm3TGo 

5/20 R1-http://imgur.com/a/LGr8p
5/20 B2-http://imgur.com/a/Q4jbM

由於截圖無法觀看信件中連結 因此用灰字補充
稍早已與橄欖綠受讓者聯繫上 也將差額退給他
 (刪除有受讓者個資的連結)
 http://imgur.com/0S7qHTZ 

5/20 R2-http://imgur.com/rIITboI


2016/5/21-2016/5/22

5/21 B1-http://imgur.com/a/Xx6dZ

由於截圖無法觀看信件中連結 因此用灰字補充
並且，我也非無償要取得這小包(請看截圖) http://imgur.com/a/n7g6y。
證明截圖如下：http://imgur.com/a/Q8E4y 
信件第一封是我退給團員NT60 (貼補運費)
是因為第一團距現在已經四到五個月時間，而這中間我的電腦曾燒壞過
(如截圖：http://imgur.com/a/r6gKw )

5/22 R1-http://imgur.com/a/GST11

5/22 B1-http://imgur.com/a/OUAGk

由於截圖無法觀看信件中連結 因此用灰字補充
第三次告知版主是掌櫃要我跟版主說 http://imgur.com/a/gmt4g 

5/22 R2-http://imgur.com/a/oMqha




申訴內容

第一、對於版主的回覆誠實告知，但不知出於何種原因，反而一再被用懷疑的態度
      處理，版主於處理爭議事件時，並未保持中立態度，且給予回覆爭議的處理時間
      過短。

5/12，收到版主要求釐清團務的信件後 => 趕快回信版主，告知隔日5/13-5/16出國，
      晚上下班後，就要要趕高鐵北上(平時白天要上班)。

5/17，早上11點左右ringlin版主便來信 => 請我在24H內回覆她信件中相關問題。
      若真要計算版主所給予的處理時間，也應該是從5/17開始計算
      而非版主群所稱5/12。

5/13-5/16出國的事情，已經很快的寫信告知版主了，然而從後續在合購版三位版主之一
rainbowbaby在Chat82together的推文中，可以知道，版主群並不相信我真的是出國，
並且回國的第二天5/17就直接回公司上班，並無瑕處理這些事
以致於會認為我有自5/12開始一整週的時間可以處理版主們的來信。
版主推文圖：http://imgur.com/a/c8LY1

為證明5/13-5/16我的確出國，出國及回國高鐵票、機票證明如圖
http://imgur.com/a/t6sxa
第一張圖跟第二張圖是來回機票、日本買的三日券，還有回台後購買的高鐵車票時間。
第三張圖，是想指出我在去年2015/10/15就已經訂機票了，也並非收到版主們來信後，
才臨時決定出國。

所以版主群所指稱，自版主5/12來信之後，我有一週充分的時間可以處理，完
全違背事實，與我早就事先告知版主群的行程。
以上，不知身為一版版主，在處理爭議事件，而事件尚未釐清前，
是否應該保持中立態度看，待與處理每件事情，並給予合理的處理回覆時間？


第二、關於版主的水桶公告

「經板友檢舉，breadcat主購 團務不清，水桶一年。」

(以下內容，請先看過往來信件後，比較好了解)

首先說經版友檢舉，的確有人檢舉我，
但檢舉我的項目並非「團務不清」，是檢舉我疑似「贈品」沒有分配給團員
這邊的贈品並非指扁包，團員檢舉的是我以小換大這件事。


#1Mnj3a2r (Chat82gether) 中，主購轉讓金額為：150RMB。實際退款予賣家
為130RMB，主購解釋20RMB用於瑕疵轉寄津貼，但主購拒絕提出與掌櫃討論津貼金額之相
關截圖。

先前我已經多次去信給版主，很明確的，說明該20RMB(約NT100)，是用於瑕疵轉寄津貼
(團員物品有瑕疵導致須補寄物品或補貼運費給團員)，但是R版主仍不願相信，
堅持一定要看到我與賣家的對話截圖有顯示出這20RMB的文字，才能算是證明。
(印證上述第一點，不知為何版主一直未能保持中立態度處理)

我所能提供的證明截圖如下：http://imgur.com/a/Q8E4y
信件第一封是我退給團員NT60 (貼補運費)
信件第二封是我補寄拉鍊頭給團員(寄拉鍊頭的國內運費)
光上述 NT60元 + 2~3位團員拉鍊頭的國內郵資，早就超過NT100元了。
以上皆有信件及團員可證明。

而我無法提供與賣家關於這20R的退費問題原因，
是因為第一團距現在已經有4~5個月左右的時間，而這中間我的電腦曾燒壞過
( 如截圖：http://imgur.com/a/r6gKw )
掌櫃的電腦也曾在此期間損壞過，也無法拿到之前的對話紀錄，
所以我實在無從提出對話來給R版主當證明用。

況且一開始來信，版主是針對第二團團務要求我做說明，
為何又能無端去詢問第一團團務問題？
第一團也有團員檢舉我這20R團務不清嗎？
版主您是否應該提出我被第一團團員檢舉的證據？


◎ 瑕疵津貼未退予轉讓者
#1N77-X8d (Chat82gether) 中，主購轉讓瑕疵橄欖綠為：147RMB。該瑕疵品
為主購替賣家售出，賣家以一個加大版包包（ES版相關文章已刪除）作為該
瑕疵品賠償（主購等於以改良版207RMB之價格購買一個256RMB之加大版），
中間差價51RMB主購並未進行任何處理。若為瑕疵津貼，則應屬購買橄欖綠之
受讓者、若為主購專屬的折扣（其餘瑕疵處理團員均無此福利），則應均攤
予全團團員。主購後續已退款予受讓者，因此視為瑕疵津貼，但其金額仍應
主購主動處理。

這件事才是團員檢舉我的主因
我承認這件事情是我的疏失，當初掌櫃自己提出要換大的給我
並且並非我主動要求，我當時的確沒想那麼多，
況且當時該款大版包包賣家尚未販售，也未說明訂價是多少。

5/10，在ES版發表收到大版包心得後，並未收到團員詢問以小換大差額相關詢問信件。

5/12，第一次收到版主信件

5/17，第二次收到版主的限時信，也是回國後的第二天。
      也無團員來信告知主購相差金額是否該平均退給團員或是退給受讓者。

5/20，版主ringlin的來信裡，告知他認為應該退給受讓者或是團員，
      細想之後，我也認為是應該將中間差額退給受讓者，
      故我也提出證明我退款給受讓者，我想光是這點並不構成我被判一年水桶。


◎ 疑似收受贈品
主購提供之信件中，賣家提及會於寄送包包時同時寄一個扁包給主購。主購
於截圖中並未回絕，對板主群之解釋為：賣家說說而已，我也不會理會。但
主購先前提供截圖時已先行截除該段，隱匿相關資訊。爾後板主追問該段資
訊為何時方才揭露扁包部分並說明自己並無收到扁包，後續亦不願意提供主
購與賣家討論扁包之截圖。

我從來沒有『不願意』提供截圖。
從多次與版主往返的信件中，每一封我都相當配合版主的質疑去回答。
直到最後我實在受不了這樣的壓迫。

ringlin版主每一封都限時幾個小時內回信，多次要求24hr內須完成回覆。
若持中來看，很多開團主購匯款時間都不只24hr。
我平日需要上班，也有自己的私人生活事務要處理，
並非時時能掛在網路上、電腦前面處理這件事情。
要花很多時間去找R版主希望我提供的證據、找聊天紀錄等等，
為了小羊皮包團團務，討論的內容極其多.....時間又久。

這個時間限制對我來說真的是極大的壓力，故也曾要求能否換版主處理此事
經多次回信溝通，且在信中直接反應後，仍皆被ringlin版主無視
所以到最後我才會選擇放棄再進行任何溝通。

並且我一開始截圖根本沒有要蓄意隱瞞，
而是原本這件扁包的事情並與團務本身沒有任何直接關聯，
我也一在再回信中強調再強調。
這個掌櫃提到的『扁包』，是我另外自行請掌櫃幫忙做的小包，
跟團務完全沒關係。而且洽詢的日期也是在團務完成之後。
並且，我也非無償要取得這小包(請看截圖) http://imgur.com/a/n7g6y

因為和掌櫃的對話紀錄已經有段時日，要找起來並非這麼容易，
(我與掌櫃對話多達將近百頁，但其中多處涉及私人家庭等閒聊)
故而一開始，我並沒有找到上面的截圖。
(係在第三次回覆後又找了一陣子才找到此段對話)

但是迫於R版主又一直在時間上對我產生不斷的壓迫，
在我認知中，我始終認定扁包與團務無關，
認為這是我個人隱私，版主無權力要我提供與團務無關的私人聊天紀錄

於是，在第一次的信件回覆中，我告知版主：
「掌櫃說想要新作手拿零錢包，也想跟寄給我的包包一起寄給我看，但我沒當一回事，
聽聽而已，而我也沒有收到該扁包」(確實至今都沒收到)。

第二次，版主再次進行追問時，我只能告知版主：
「我確實沒有收到包包」

第三次，我向賣家說明，版主們懷疑我另請她做的扁包是贈品，
而非我自行下訂，要求賣家另外製作的，且由於確實還沒做好，我根本還沒收到，
我不知道要怎麼去證明一個我根本沒收到，又不是贈品的東西。
掌櫃提供我建議，因為她也不知道要如何去證明一個她根本沒有做好寄出來的東西，
最後我只好將我與掌櫃的對話截圖提供給版主，奢求能稍微解答版主的疑問。
http://imgur.com/a/gmt4g


的確，最一開始是我要求掌櫃幫我訂做這個新包包，並且付款給她。
而在回覆版主第一次詢問時，因為心裡覺得這兩件事情根本沒關係。
(因是我私人訂做的部分，並沒有涉及任何團務)
加上我當時在時間的壓力下，並未能及時找出此段截圖 http://imgur.com/a/n7g6y
故我只是直接順著版主們話說，並未告知是我自己私人訂做物品，
只有不斷強調與本次團務無關。但很明顯，版主們不願意相信。

但在我的立場

1.　這是我自己私人找掌櫃另外付費訂做的，跟團務一點關係都沒有。
    我平日忙，掌櫃也忙，我也沒有對這小包很執著，
    雖之後掌櫃在閒聊中告知做好要寄給我，但因始終沒下文，所以後來我也只是聽聽。
    接著我忙碌於工作跟要出國一事，掌櫃也忙碌著他的廠務跟照顧他的小孩，
    我們兩個就沒再討論這件事情。

    且這個扁包，是我私人請掌櫃仿照淘寶賣家Emma Yao賣場中款式設計的，
    我自己願意花錢買一個原版的給掌櫃做一個改良且不同顏色的給我，
    因是我要求仿製，故原先我並不打算提及此事。

    如前述我不認為我有義務要告知且提供我的隱私，
    我私下向掌櫃訂製與團務無關的仿品，且訂製時間團務已結。

2.　由於我認為這跟團務完全沒關係。
    所以不論是掌櫃做了新包要給我看，還是是我主動向掌櫃訂做的，
　　與我來說並沒有任何差別。
    因為，原本是我向掌櫃要求付費訂做的，
    雖然第一次回版板主，我回覆是掌櫃做新包要我幫忙看，
    然而不論是掌櫃新做要我看，或者我自己要求要訂做，
    都是我要付費且不屬於團務的一部分。


況且，已經多次強調，我從頭到尾都根本沒有收到這個所謂的扁包！

我真的不知道，一個我沒有收到的東西，要怎麼去證明我沒收到？
我對掌櫃也很抱歉我連累了她，
為了一個她根本沒寄出的東西要被禁開六個月。
並且版主是用「疑似」賣家贈送主購物品的方式禁開此賣家，
沒有證據僅用疑似就能定罪，我想這點是最大的爭議。

況且若依照版主應保持中立及法律上無罪推定原則來看，
是否應該由版主或者檢舉人，提出證明，
說明我有收到該扁包，且該扁包並非我付費取得?
或者說，現在任何人，在提不出任何證據的情況下，
都可以隨意懷疑任何一位主購，並且要求主購們自證自己的清白？


最後，
並且我早就寄信給我的團員解釋關於小換大的部分，
也將小換大的差額退款給受讓者當瑕疵補貼。
也在文中承認是我處理團務上沒能及時注意到的瑕疵。
因此我用207r+49r去購買一個大包 受讓者用207r-60r-49r購得一個瑕疵橄欖綠包
掌櫃寄送大包給我的方式是用順豐
第一團團員也是使用順豐:http://imgur.com/2mJcjHm
第二團團員由於他是兩個包 所以我請掌櫃寄集貨比較便宜


這團我唯一的缺失就是，沒有在第一時間反應過來小換大中間的差額問題。
但說我20rmb的交代不清，及收受贈品扁包，以此說我團務不清，
真的讓我感到心力交瘁，中間我信件往返中與版主澄清多次都不被採信。

即便我已經提出相關截圖：http://imgur.com/a/n7g6y
版主仍然認為：扁包無法釐清，故不改判例。

從頭到尾已還原真相，的確就是我請掌櫃做的包包
而我也根本沒有收到這個新包(扁包)
我真的不知道我還能如何證明這件事
究竟要還要多少的證據才能證明我真的沒拿到扁包


原先我打算深棕包轉讓後再一起退款給掌櫃，
但由於身心疲憊，已在5/22將款項匯給掌櫃。
http://imgur.com/a/OFQRd
會代為轉讓深棕包的原因是原本的深棕包背帶會褪色
因此掌櫃請我詢問團員是要更換新款還是要等他製作新揹帶
此團員告知想要更換顏色 所以深棕便寄到我這等待深棕背帶做好再轉讓)



由於對合購版已無眷戀，有沒有解除水桶或減輕判刑對我來說已無所謂。
但此事連累了賣家，只好進行申訴以求能得到一個公平判決。

備註:
2016/5/25更新
想完結團務故先將深棕的錢退給掌櫃，之後再行轉讓，以下是退款證明。
截圖:http://imgur.com/a/y3S7v

謝謝小組長

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.161.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TradeCente/M.1464017178.A.24B.html
※ 編輯: breadcat (114.47.161.31), 05/23/2016 23:49:00
推 rainbowbaby: 我覺得B大自己是否也有點先入為主? 我並沒有懷疑過你
→ rainbowbaby: 沒有出國甚至是刻意不回等言論，這都是你個人加諸；
→ rainbowbaby: 再者你05/12晚上10點自行轉相關信件給我並詢問是否可
→ rainbowbaby: 拒絕提供相關資料？我也於23:57回函告知請您先提供相
→ rainbowbaby: 關資料來判定贈品或瑕疵津貼等事宜。再者你文中也提
→ rainbowbaby: 到ringlin板主05/17再次提醒您回函事宜，原先限24HRS
→ rainbowbaby: ，主購說明後也有延長為48HRS，不是嗎？倘若不相信你
→ rainbowbaby: 的出國一說，我想ringlin板主應就不會延長時效了。
→ rainbowbaby: 看推文我明明就寫「相信主購有私事在身」，不解為何
→ rainbowbaby: 會翻譯成「不相信你出國」，這真的差距很大...T口T
推 hihiamy: 我也覺得板主群沒有不相信你出國耶！rainbowbaby在推文中
→ hihiamy: 是說怕有些資料拖久了會更不容易找到，沒有說你有一週的
→ hihiamy: 充分的時間可以處理啊
推 chaichai: 想請問出國時是要怎麼提供證明跟處理這些事?或許主購沒
→ chaichai: 在當下告知要出國或告知可能無法即時處理請求延長是主購
→ chaichai: 的不對,但從對話和信件來看,我真的看不出來扁包跟小羊皮
→ chaichai: 團的團務有關,如果只是因為說詞不一,截圖不完整就依此判
→ chaichai: 定賣家贈送扁包給主購很奇怪,如果今天真的要檢舉主購收
→ chaichai: 到贈品而沒有是否就該請檢舉者提出相關證明,沒有證據就
→ chaichai: 說人收贈品,這不是更怪?暇疪金額主購沒處理到是主購的錯
→ chaichai: 但要在沒證據下去判定扁包可能跟團務有關,那賣家真的是
→ chaichai: 躺著中槍,如果真的論定扁包是主購開小羊皮包團的贈品,
→ chaichai: 那是否要拿出證據證明主購真的拿了而沒有分配,這樣判定
→ chaichai: 才有理,不然就憑主觀認定怎麼都說不過去
推 hihiamy: c大，沒有人叫b主購在出國時間回應和處理啊@@"
→ hihiamy: 扁包部分，r板主在下一篇有說明
→ HSUANLEI: 怎麼走到哪都會看到搞不清楚狀況的人XDDDDDDDDDDD
推 cutejoanna: 而且不覺得很怪嗎？今天截圖裡有扁包
→ cutejoanna: 又是團務進行時間，一直在那說扁包跟
推 chaichai: h板友我非搞不清楚狀況,而是要判定有沒有罪就只因說詞不
→ cutejoanna: 團務無關，今天如果不是開團，掌櫃會
→ cutejoanna: 請一個陌生人試用？
→ chaichai: 一,沒有證明就去判定主購有收到真的很怪,說話不用這麼酸
→ chaichai: 這裡不是八卦板
→ chaichai: 說的也是,沒人會無償提供,也有可能是因為主購連開兩團後
推 cutejoanna: 今天我們只是想知道：那包包到底有沒
→ chaichai: 賣家給的福利,所以這樣也是不行的(ptt不可營利狀況下)
→ cutejoanna: 沒有收到？是因為材料不足還是怎樣？
→ cutejoanna: 到底是贈品還是主購自己買的？
→ chaichai: 但要怎麼證明有沒有收到扁包,這真的有點因難
→ chaichai: 因為沒收到就是沒收到,有收到也可以當沒收到,要怎麼提出
→ chaichai: 一個可以讓人心服口服的證據
→ chaichai: 因為我想r版主大概是由對話中合理懷疑這個扁包是贈品,而
推 hihiamy: 我覺得不是要證明有沒有收到耶@@"  如果我是r板主，在主
→ chaichai: 賣家卻教主購用"付錢訂製"帶過(雖有截圖,但又在團務中)
→ hihiamy: 購提供的截圖中突然又出現一個包，我會想問清楚這是什麼
→ hihiamy: 狀況，我相信若是跟團務無關，板主群們也不會把這些公開
→ chaichai: 而那段教主購說詞的對話又沒有可證明時間的畫面,所以才
→ chaichai: 會有合理懷疑此扁包為此團務的贈品
→ hihiamy: 但主購一直不提供，甚至到最後提供了與賣家串通的截圖@@"
→ hihiamy: 對呀！所以我覺得板主並沒有咄咄逼人，也沒有判了什麼不
→ hihiamy: 理的判決。主購不願提供討論的對話截圖，卻提供了串通的
→ hihiamy: 截圖，也是很妙！（賣家教導說詞是在水桶公告後，有時間)
→ chaichai: 我該說主購什麼呢...為何會提供此疑似串通的對話,這反而
→ chaichai: 讓自己洗不清了,或許真的問心無愧才會提供此對話截圖?
推 chaichai: 主購截圖時間在前(提供圖付錢訂製),此疑似串供對話在後
→ chaichai: 不也能說明清楚此扁包是主購原本要花錢訂製的?
→ hihiamy: 主購一開始跟板主說 「那只是賣家開玩笑，我沒當真」
→ hihiamy: 後來截圖變成 「主購要請賣家訂製，且會付錢」
→ hihiamy: 最後賣家教主購說「是賣家想試做，如果可以，想賣」
→ hihiamy: 請問，如果你是板主，你覺得哪個才是真的？
推 HZ5566: 幫樓上補，最初是特
→ HZ5566: 別漏掉扁包對話
→ chaichai: 我想不少人針對的點在板主對於主購的說詞不一,而判定有
→ chaichai: 罪而有爭議
→ HSUANLEI: 我又沒說是誰 請勿主觀認定我在說你....^^"
推 chaichai: 敢說就要敢認,除非你在說hi板友跟彩虹板友或是主購
→ chaichai: 八卦板友都超敢承認自己就是在酸人
推 HSUANLEI: 1.這裡不是八卦版 2.我不是八卦版友 謝謝指教
推 chaichai: 這裡不是八卦板我剛就說過,是你自己把這裡當八板卦
→ HSUANLEI: 到底誰把這裡當八卦板自己找位子坐的呢XDDDD
→ HSUANLEI: 無法跟你對話欸真的是 謝謝指教^^
推 Gwendolyn: 為什麼非事主要在板務板爭論起來 囧
→ chaichai: 因為有人不酸人就活不下去,又不承認自己說話酸
→ chaichai: 想想我為何要跟這種人再對話,真是浪費生命
※ 編輯: breadcat (36.237.103.129), 05/25/2016 14:44:41