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TORONTO RAPTORS (2-1) POS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OFF DEF TOT AST PF ST TO BS BA PTS D. Carroll F 23:10 6-10 3-5 3-3 + 9 2 4 6 1 1 1 0 0 2 18 P. Patterson 16:22 0-0 0-0 0-0 + 4 1 0 1 1 0 0 0 0 0 0 J. Valanciunas 23:38 4-7 0-0 2-4 + 8 2 2 4 1 2 1 1 0 1 10 D. DeRozan G 23:21 1-7 0-1 6-6 + 6 0 1 1 3 2 1 1 0 1 8 K. Lowry G 25:29 8-13 4-6 5-6 +10 0 2 2 6 2 1 2 0 0 25 L. Scola 16:49 4-6 1-1 0-0 + 4 2 5 7 0 3 0 2 0 0 9 B. Biyombo 18:55 1-3 0-0 4-6 + 2 1 3 4 1 3 0 2 0 0 6 T. Ross 20:24 2-7 1-4 0-0 + 5 1 1 2 3 3 0 1 1 0 5 B. Caboclo 08:39 0-1 0-1 0-0 - 2 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 C. Joseph 22:31 8-13 1-2 1-3 - 2 0 3 3 2 3 0 1 0 3 18 J. Johnson 07:44 0-0 0-0 0-0 + 6 0 2 2 1 2 0 1 1 0 0 N. Powell 14:05 1-3 0-0 0-2 0 0 0 0 2 3 0 1 1 0 2 A. Bennett 07:05 2-5 0-1 0-0 - 6 1 2 3 0 0 0 0 0 0 4 D. Wright 06:21 0-1 0-0 0-0 - 2 1 1 2 0 0 0 0 0 0 0 Ronald Roberts,Jr. 0-0 0-0 0-0 - 2 1 1 2 0 2 0 0 0 0 0 M. Kyser DNP - COACH'S DECISION L. Nogueira DNP - COACH'S DECISION S. Scott DNP - COACH'S DECISION A. Toupane DNP - COACH'S DECISION Total 240 37-76 10-21 21-30 12 27 39 21 27 4 12 3 7 105 48.7% 47.6% 70.0% TEAM REBS: 12 TOTAL TO: 12 LOS ANGELES LAKERS (0-3) POS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OFF DEF TOT AST PF ST TO BS BA PTS K. Bryant F 21:33 5-11 2-6 4-4 + 2 2 1 3 3 0 2 2 0 0 16 J. Randle F 23:28 7-10 0-0 3-4 + 2 1 4 5 3 4 0 2 0 0 17 R. Hibbert C 22:45 2-3 0-0 0-0 0 1 4 5 2 3 0 0 3 0 4 N. Young G 28:00 3-8 1-4 0-0 -10 0 1 1 1 1 0 0 0 1 7 J. Clarkson G 23:38 5-11 1-3 0-0 - 8 2 2 4 6 2 1 1 0 0 11 L. Nance Jr. 10:40 1-1 0-0 1-2 -10 1 4 5 1 2 0 0 0 0 3 R. Upshaw 25:15 3-4 0-0 0-2 - 8 1 2 3 1 3 0 1 2 0 6 M. World Peace 26:27 1-6 0-3 4-4 -10 1 2 3 3 2 0 1 1 0 6 L. Williams 24:22 6-15 2-7 5-7 0 0 1 1 2 5 0 2 0 0 19 J. Brown 20:00 1-3 1-3 1-2 + 2 0 1 1 0 3 1 1 0 0 4 J. Holmes 13:52 1-4 0-1 2-2 0 2 4 6 0 2 0 0 1 2 4 B. Bass DND - LEFT KNEE D. Russell DND - BRUISED GLUTE M. Huertas NWT - RIGHT HANSTRING STRAIN M. Frazier DNP - COACH'S DECISION T. Black DNP - COACH'S DECISION A. Brown DNP - COACH'S DECISION R. Kelly DNP - COACH'S DECISION R. Sacre DNP - COACH'S DECISION Total 240 35-76 7-27 20-27 11 26 37 22 27 4 10 7 3 97 46.1% 25.9% 74.1% TEAM REBS: 8 TOTAL TO: 11 -- █ 洛杉磯 湖人 【版主/laigei】 Let's go Los Angeles Lakers ◢██◣ █ █ φ █ ◤ ◢█◤ ◤◢◤ ◢█◣ ◢◣ ██◤ ◣ █◤◢█ ◢◣ ◢ ◢ ◢◤ █ ◤ ◤◤ █ ◥ ◤ █ █ ◥◤ █ ◥ █ █◥◣ █◤◢ █ ◥█ ███◣ ◥ ███◣ ◥◤◥ █ ◥ ◥█◤ ◤ ◢█◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.126.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1444370212.A.17A.html ※ 編輯: laigei (220.136.126.160), 10/09/2015 13:56:58
mightsnsd: 真精美的三分命中率...Q.Q 10/09 14:06
richard1003: 例行賽可以多讓JC和Lou搭看看 10/09 14:08
richard1003: 一直讓Lou打PG蠻浪費他的火力 10/09 14:09
kobeslaker: 以這種三分準度,BS若說少投一點,我是沒可反駁 XD 10/09 14:13
mangojocker: Lou打sg那後防會爆炸 雖然現在已經是爆炸狀態... 10/09 14:18
kangta740508: JB今天算是沒發揮 10/09 14:22
skyfly824: 老柯這樣的效率感覺不錯 10/09 14:48
iandol: 今天這場爽的點 老大打高效老人球 又不黏球 10/09 16:06
iandol: Randle能看出有球星的潛力 Hibbert的防守 10/09 16:07
iandol: JCn雖然壓抑進攻慾望 但該他上的時候很果斷 10/09 16:07
iandol: Lou當板凳暴徒非常稱職 10/09 16:08
iandol: 反正94爽 10/09 16:08
Ken52039: 老柯的老人球在準一點更好~ 10/09 16:14
frankshyu: 為啥不讓小黑上.. 10/09 16:50
SilenceWFL: 沒空間了吧 內線吸波 上校 藍豆 巴斯 保證會進名單 10/09 17:38
SilenceWFL: 還有難撕 王者 上將要搶 10/09 17:38
newsboy3423: 踢掉王者 上將 10/09 17:40
Kreen: 因為他第一場打的蠻爛的。 10/09 17:58
o0991758566: 三分跟防守很爛 不過現在能健康打球就滿足了 10/09 20:17
abcd40116: 老柯防守其實比上季積極很多了.. 10/09 21:21
arslupin: 不過這幾場的調度一直有在進步啦,起碼該守開特力有守了 10/09 22:17
spko: 主力輪值在場上時,進攻的型慢慢有開始出來了 10/09 23:21
spko: Hibbert可能在溜馬訓練有素,單擋不錯扎實, 10/09 23:21
spko: Randle光是現階段就讓人相當期待,天賦真的很好 10/09 23:22
spko: JC的沉穩依舊是讓我很欣賞的點,Kobe的轉型也挺順利的 XD 10/09 23:23
spko: 但防守嘛....先不管Scott會不會教防守、搞團防體系之類的 10/09 23:24
Kreen: 榜眼也展現他一如預期的運動能力~ 10/09 23:24
spko: 看看我們的先發:除了Hibbert外,老的老菜的菜....= = 10/09 23:25
spko: 再看看第六七八人:Lou跟老尖從來都是"進攻是最好的防守"型 10/09 23:26
Kreen: 那要看你是用什麼去衡量他會不會教防守了,用成效去衡量這 10/09 23:28
spko: 結論是:還是先想辦法打出更有效率的進攻再去考慮防守吧 10/09 23:28
Kreen: 菜色不太好得球員名單肯定衝不到前五,但如果用有沒有防守 10/09 23:29
spko: 反正打開始戰績就不是很重要的事情 XDD 10/09 23:29
Kreen: 紀律、有沒有針對不同場景的壓制方式還是全看球員臨場發揮 10/09 23:29
Kreen: ,這其實也是差蠻多的。 10/09 23:29
kobeslaker: 防守絕對是心態+訓練大於一切 10/09 23:30
kobeslaker: BS感覺上就是不太會跟球員協調的人,所以他大概也不會 10/09 23:32
kobeslaker: 在看到球員之間防守默契差又沒溝通時,進行協調 10/09 23:32
ohnacl: Bynum與Howard之後,終於來了個Hibbert,擦屁股接班人 10/09 23:33
Kreen: 要到排名前面還是需要天賦的,但會掉到倒數第二,的確和努 10/09 23:33
Kreen: 力即防守設計有相當程度的關係。 10/09 23:33
goodblessu: 今天沒跟到 Upshaw終於上了 10/09 23:33
kobeslaker: 今天就很明顯了,基本上就是換位後就等著被打 10/09 23:34
kobeslaker: 當然啦,菜鳥太多是難以避免的 10/09 23:35
kobeslaker: 另外我湖的投射訓練,大概也要加強一下了 10/09 23:36
kobeslaker: 哪有人空檔都不會進的,練到哪去了 10/09 23:36
spko: 投射訓練的時間都拿去練跑步了啊 XDD 10/09 23:37
Kreen: 投籃就算了吧,都練到腳軟了不準正常,希望他例行賽別這樣 10/09 23:37
Kreen: 搞就好了。 10/09 23:37
spko: 然後跑步練得太多腿力不夠更加影響跳投的準度這樣 10/09 23:37
Kreen: 防守時不同球員在弱側邊幫忙和 switch 反應都不一樣,這跟 10/09 23:38
kobeslaker: 想太多了,根本就不是這原因。 10/09 23:38
Kreen: 菜鳥多固然有點關係,但更多的是平常練習就沒確認好位置, 10/09 23:38
Kreen: 也沒設定好反應,看球員講老席是怎麼練的?都是不斷針對情 10/09 23:39
Kreen: 境和場上位置做確認。體系設計不好沒關係(其實 nba 大部份 10/09 23:39
Kreen: 球隊都好用就抄來抄去,不會爛到哪),爛的大部分都是缺乏 10/09 23:40
Kreen: 要求和演練。 10/09 23:40
Kreen: 投籃就是體力和機會設計的好不好,這幾場看下來外圍投射機 10/09 23:41
kobeslaker: 防守只能先球拼勁在說吧,每年都換陣容,練得起來有鬼 10/09 23:41
Kreen: 會也不算太差,我想跟體能比較有關,如果不是那會很難過, 10/09 23:41
kobeslaker: 相信我,絕對不是跟體力有關。 10/09 23:42
Kreen: 因為那表示投籃能力不足,而很少球員能在非季外期間練好XD 10/09 23:42
kobeslaker: 我本來也天真以為是訓練太累,但只要仔細看看就知道 10/09 23:45
kobeslaker: 就拿去年二月是單月最少場次,休息天數最多來說 10/09 23:46
kobeslaker: 命中率能看的大概只有20% 10/09 23:47
kobeslaker: 印象中以來,湖人一直就沒特別找投籃教練 10/09 23:48
kobeslaker: 所以球員投射的壞習慣也沒什麼人在修正 10/09 23:49
Kreen: 投籃教練一般都是自聘的吧?印象中 Griffin 就是找一個專門 10/09 23:50
kobeslaker: 自聘是一回事,但沒規定球團不能聘吧 10/09 23:50
Kreen: 在季中修他的動作。投籃訓練倒是每次都會有,也會有球員提 10/09 23:50
kobeslaker: 全隊投籃都那麼爛,哪來的理由不聘,就跟醫療團隊一樣 10/09 23:50
kobeslaker: 鳥得半死,卻也沒在修正的感覺 10/09 23:50
kobeslaker: 湖人管理階層一直在吃老本,套關係而已。 10/09 23:51
Kreen: 早去自己練。是沒有規定球團不能聘,但我想那不是常態。 10/09 23:51
YamagiN: 以前Cuban還買斷一個罰球教練 只能教小牛 不可以教別隊 10/09 23:51
ohnacl: 投籃教練連霸時期不是有? 現在不請了喔 10/09 23:52
ohnacl: Craig Hodges和Chuck Person我記得都當過湖人的投籃教練 10/09 23:53
ohnacl: Chuck Person後來還幫忙設計防守咧XD 10/09 23:53
Kreen: 當初用的 overload 好像就是 Chuck Person 設計的,Hodges 10/09 23:55
violing613: 去年C&S三分命中率和火箭只差0.2% 但出手量連火箭1/2 10/09 23:55
violing613: 都不到 10/09 23:56
Kreen: 我就對他沒什麼印象了,他當時教投籃誰特別有改正嘛XD 10/09 23:56
violing613: 出手量比我湖更低的,今年狀元灰狼 10/09 23:58
kobeslaker: Hodges也是靠Phil關係帶進來的 10/10 00:00
violing613: 球隊對三分這種思維,請什麼投籃教練大概也只是… 10/10 00:01
kobeslaker: 別停留在去年季初BS講的廢話了,湖人後面早就投一大 10/10 00:02
kobeslaker: 堆了,就是不會進而已 10/10 00:02
YamagiN: 後面投一大堆還不到火箭1/2 10/10 00:03
Kreen: 我們 3PA 才第 25 名(18.9次),哪來一堆。 10/10 00:05
kobeslaker: 季初坪均還一度只有10次而已 10/10 00:05
violing613: 乾拔三分第七多啊,完全突顯戰術執行的失敗率 10/10 00:05
kobeslaker: 後段已經不會離平均值太遠了,重點還是投不進 10/10 00:06
Kreen: 撇開第一名火箭是誇張的 32.7,前十名都在 25 以上。 10/10 00:06
violing613: Young跟Kobe都在這鬼背景下受害極深 10/10 00:06
kobeslaker: 以去年天份來講,我覺得少投也是正常啦 10/10 00:10
kobeslaker: 最厲害的人叫Wesley Johnson,還能期待什麼 10/10 00:10
kobeslaker: 目前熱身賽3場都丟超過20次,3場都在27%以下 10/10 00:14
kobeslaker: 空檔機會也不少,怎麼樣也不會累得這麼慘吧 10/10 00:14
kobeslaker: 一定也是覺得有問題,否則何必又特別找Murray來 10/10 00:15
violing613: 今年把Lou找來,去年的急停三分十五多就蒐集其三了, 10/10 00:17
violing613: 其他隊伍這種拆炸彈專家就只有一個吧w 10/10 00:17
Kreen: 這我就不清楚了,沒有特別研究過投籃,但我想不準和體能肯 10/10 00:17
Kreen: 定是有連結的,我看你前面講保證不是,想說你是不是有發現 10/10 00:18
Kreen: 哪個球員姿勢跑掉之類。 10/10 00:18
Kreen: 為了因應教練在半場跑不出空檔所以蒐集大量拆炸彈專家,只 10/10 00:19
kobeslaker: 與其說跑掉,不如說一開始就沒好過吧 XD 10/10 00:19
Kreen: 能說 Mitch 也是善解人意了XDD 10/10 00:20
kuloda: 有些是轉隊球員 以前投籃還可以 來到湖人就不行 10/10 00:20
kobeslaker: Randle 扣除受傷,修了一年姿勢只能勉強像個人樣而已 10/10 00:20
kuloda: 這恐怕不是姿勢跑掉等等的原因 10/10 00:20
kobeslaker: 這部分大概湖人一直都不是很重視的地方 10/10 00:21
Kreen: 是啊,violing613講得 pull-up jumper 比例過高比較可能, 10/10 00:22
Kreen: 只是季前賽這三場三分出手機會印象中並不算太差的,所以才 10/10 00:22
kobeslaker: Dlo投籃後landing的方式也不太好,目前也無改變的狀況 10/10 00:22
kuloda: 投籃就姿勢 手感 體能 節奏 想來想去大概是體能跟節奏 10/10 00:22
Kreen: 排除掉 pull-up jumper 而認為是體力問題(或能力問題) 10/10 00:23
Kreen: 那個誰要討論就推文討論,寄信給我幹嘛,我還要特地回你= = 10/10 00:25
kobeslaker: 如果體力真的差成這樣,我也就認了... 10/10 00:25
Kreen: Randle 的投籃有在進步就好了,當年 KG 跟 Griffin 姿勢也 10/10 00:25
kuloda: 有些人的節奏是幹拔 有些節奏是C&S 沒在節奏上就會影響 10/10 00:25
Kreen: 是很離譜,後來根本都練城中距離機器,一年要大好比較難啦 10/10 00:26
Kreen: ,而且光是找回比賽感覺和看錄影帶他就飽了吧XD 10/10 00:26
kobeslaker: 所以才說湖人管理階層還沒搞清楚時代變化阿 10/10 00:26
kobeslaker: 該投入的資源都沒投入,就搞那些政客手段 10/10 00:27
Kreen: 高層:不是選了控衛+打雙能衛了嘛?! 10/10 00:28
kobeslaker: 5-6年前翻過一篇Jim Buss自豪自己的數據、科技分析團 10/10 00:28
kobeslaker: 隊,幹你媽玩了5-6年才在那邊說教練跟人員溝通不良 10/10 00:28
Kreen: 今年有新的數據團隊啦,還有台灣人,去年以前就真的.... 10/10 00:28
kobeslaker: 有些事情不懂,真得就要找專業,裝懂就是這樣 10/10 00:29
Kreen: 所以之前聯盟科技應用發表會才常常不去或被笑啊XDDD 10/10 00:29
kobeslaker: 唉 扶不起的阿斗就是這種了 10/10 00:32
kobeslaker: 突然不爽只是因為天份很足的一群年輕人,很可能會被 10/10 00:32
kobeslaker: 這些北七給毀了 10/10 00:33
Kreen: 湖人蜘蛛網,讓我們繼續看下去XD 10/10 00:34
richard1003: 這陣容本來就沒射手不用期待三分,雖然JC有練出來一點 10/10 00:34
richard1003: 先把擋拆打好吧,明明有很多打擋拆的材料 10/10 00:35
kobeslaker: Russell在我看來就是得分手,感覺一直在壓抑打PG 10/10 00:35
Kreen: JC 暑假還有改姿勢,他的成效也沒這麼快,現在看起來還是 10/10 00:35
Kreen: long 2 穩定,三分就短了。 10/10 00:36
kobeslaker: 多元化發展很好,但也別把特質磨掉了 10/10 00:37
richard1003: Dlo有控球的天賦阿,打SG太浪費 10/10 00:37
violing613: JC可以和Dlo互換角色,目前還沒怎麼看到 10/10 00:37
Kreen: Dlo 就是打控衛(雙能衛)才有價啊,改當純得分手就算了, 10/10 00:38
richard1003: JC才是該用他的攻擊幫隊友製造機會,這場太壓抑了 10/10 00:38
violing613: Dlo無球走位沒利用到,JC的控球能力在他休戰才發揮到 10/10 00:39
kobeslaker: 要控球就不是這樣戰術,根本就是胡亂來 10/10 00:39
Kreen: 說到這個,我還是要在講拜託球多給 JC,看他在弱邊只能等快 10/10 00:39
kobeslaker: 把他的空手走位給放棄了,然後控球又只是在那傳傳球 10/10 00:39
Kreen: 攻真的有夠智障。去年的全場反擊和拔幹都快不見了。 10/10 00:39
kobeslaker: 天下第一控肉飯的天份也只能在那蝦晃而已 10/10 00:40
violing613: 這對搭檔有很足夠的武器庫去打對方後場 10/10 00:40
richard1003: 這個真的JC太客氣了,因為Kobe持球也不多 10/10 00:41
kobeslaker: 找個進攻教練有那麼難嗎?一定要用BS兒子 10/10 00:41
kobeslaker: 真的還是要說一次,這些北七可能會毀了天份 10/10 00:42
kobeslaker: 陣容就算再怎麼爛,也不會爛到只能看Lou一個人在那射 10/10 00:43
richard1003: 這應該還好,也沒看到黃蜂騎士有誰被養壞 10/10 00:44
kobeslaker: 基本的跑位擋人都沒有,BS大概連2K的戰術本都不會 10/10 00:44
kobeslaker: 這就是神奇的地方,CP3跟Irving無限打擋拆 10/10 00:45
kobeslaker: 全交給後衛自己搞,在我湖大概自尊心太重了 10/10 00:45
kobeslaker: 所以非得搞一些有的沒得戰術 10/10 00:46
richard1003: 搭MWP+三隻菜鳥,搞不好是跑不出來... 10/10 00:46
richard1003: 有看到想跑戰術不過看不出在跑啥 10/10 00:46
Kreen: 怕被講抄 MDA 然後效果只剩笑果吧XDD 還有 Lou 也擺明不信 10/10 00:47
kobeslaker: 那就叫做沒有戰術。 10/10 00:47
Kreen: 認其他人,上一場跟 Young 也是你丟玩我丟,那個五號雖然很 10/10 00:47
Kreen: 廢,但完全不給他碰球我看了也是傻了。 10/10 00:48
oasisjung: 亡者的霸氣 10/10 00:48
kobeslaker: 打到後面Randle自己持球我都還比較爽一點 10/10 00:50
rl55586: Upshaw很不錯阿 但感覺體態還沒調到最佳狀態 慢了點 10/10 01:54
AngelNo13: upshaw 好像本來就不快吧? 10/10 02:05
laidon: 我記得有陣子,香濃咖啡3分變準,就是Chunk Person的傑作 10/10 03:21
laidon: 他說要很注意腳跟的感覺,我自己練球時,也依樣畫葫蘆 10/10 03:21
o0991758566: Upshaw完全可以當替補C 他先天條件OK 體能練回來就好 10/10 06:04
jzbobby: 要造成之前MB的慘狀才會覺悟嗎? 10/10 09:47
micbrimac: 現在不會投三分球的球隊都很慘... 10/12 08:48