Re: [LIVE] 湖人 vs 快艇

[ledsopp (已經壞掉的宅狼)]

※ 引述《kenness1019 (肯尼濕)》之銘言：
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: 湖人加油!!

久久的給他PO文

第一個問題:湖人哪裡有問題?

首先這樣問回答起來很累,反過來問湖人有哪裡沒問題會比較簡單

1.算是有累積起來的天賦

2.球員名單結構較為平均

3.教練團與球員之間沒有問題

然後這以外的通通都有問題,只不過差別在是大是小而已

這樣忽然打好又忽然爛掉就是重建期球隊的最大特徵-超高不穩定性

看看隔壁的太陽,他們今天打贏馬刺耶,但前一場卻輸給小牛

而這其中的關鍵還是在球隊所建立的系統夠不夠穩固

也意味著教練團與球員的水準已經走到哪個階段

以本季的小牛為例,Carlisle所建立的系統依然強硬支撐著這支天分不足的球隊

球隊雖然貧攻但靠著夠水準的防守還是能夠讓對手啃不下去(湖人已經噎死兩次了)


如果問我湖人哪裡算是比較關鍵的問題,從這兩點去看

(1)Luke Walton的系統是什麼?

   其實這個是非常典型的問題,這也存在隔壁太陽總教練Earl Watson身上

   他們心中所想球隊的形狀是什麼樣子?該是什麼樣子?

   用比較色色的話來講就是"湖人還是太陽都還不是他們的形狀"

   他們自己本身就還在執教這條路上摸索之中,所以都會出現球迷自己也搞不懂的安排

   例如這場幹嘛讓魯長老打先發呢?我個人的意見是這算是比較沒創意的作法

   因為之前用過所以就拿出來用看看,然後...........他就爆掉了

   而隔壁的太陽Watson奇杷的程度絕對不下於此,有興趣的請至太陽版觀賞

   不過有一點Walton算是比較好,現在的他還算是耐得住性子

   依以往的例子來說,許多新任的總教練在球隊陷入低潮的時候就會出現許多瘋狂調度

   幾乎把球隊內的球員可以出現的排列組合都給弄出來用用看

   基於過去的案例,起碼要對高層的耐心與Walton沉穩給予支持

   因為隨意干擾與教練自亂陣腳幾乎就是崩潰的前兆

(2)球員就是"那我就多講幾遍給你聽"

   火鳳燎原第159回-智謀有道

   六奇:所謂的計謀,來來去去就只有一種

   雜魚:又...又是那一套.鳳雛先生可否教一些新的?這一課昨天已經上過了

   六奇:不,我要一直說,說到你們明白為止.計謀之始................

   雜魚:夠了!咱們來這裡三天,鳳雛先生你就胡教了三天,只說一些誰人都知道的計

        不可教一些有用一點的嗎?

   六奇:你也會?那麼你主公梁平何以會兵敗如山倒

   這個橋段跟劉備說服張遼那段"誰不想走過去",是我在火鳳燎原中最喜愛的兩段

   目前湖人球員最大的問題還是在基礎能力的不足與不穩-菜鳥就是罪

   然後很讓人討厭就是除非了耐心等待以外,作為球迷沒有任何手段能改善這樣的情況

   所以我只有一個建議,像龍虎王那樣除了在湖人版以外,在西洽版都已經變名人了

   找其他的東西來填補這一部份的不滿足吧

   我個人是接下來到年中都很忙,除了看一下討論很難放什麼心力在湖人上面

   像這場Ingram起碼數據還是很OK,或許想想明星賽他有機會接先發,這樣起碼高興一點


PS:有人提到DA Jordan會縮在禁區不跟出來這件事

   這其實是Rivers過去以來對於DAJ的防守設定,這須要講講過去的歷史

   在當年快艇決定跟進勇士的平均千萬報價(這時候的DAJ平均並沒有雙十歐)

   這張四年合約的頭兩年DAJ幾乎每年都要面臨要不要被賣的危機

   對!這是這麼慘,無論是進攻還是防守DAJ都是很"落漆"的表現

   然後快艇就想這個要不要拿他去換KG(這段期間KG轉打中鋒反而出色)想了兩年都沒動

   關鍵就在接下來Rivers入主快艇,他對於DAJ最關鍵的設定就是"乾脆就不要出來了"

   有一個現實就是DAJ的球商並不是算好的球員,他對於面對擋拆的狀況下

   什麼時候該往前補,什麼時候該往回縮,過去的兩年他對於時機判斷完全沒有進步

   Rivers一來乾脆直接放棄,他就專注在禁區的協防與籃板爭搶就好了

   結果就是接下來的DAJ,但請記得快艇起碼實驗了兩季才完全放棄

   對於現在這批年輕的湖人球員給予時間也是應該的




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.85.20
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1484473307.A.F60.html
推 IngramBrando: 太陽總ㄟ是花生不是Walton吧XD
推 kbgarnett: 花生聽起來比西瓜好一點
推 chenyang: 假設Walton現在直接要搬一套體系來用 （很明確的定位誰
→ chenyang: 誰誰該怎麼打 怎麼分工）戰績應該會好很多 不過看起來他
→ chenyang: 就是想讓我們的Young Core每種東西都嘗試一點 他們還在
→ chenyang: 上升階段 不想直接定位他們 然後打造自己的體系 我覺得
→ chenyang: 是好事啦
→ chenyang: 不過缺點就是球員常常在場上 會遊魂 有時候不知道該怎麼
→ chenyang: 打
→ violing613: 戰術的隱蔽性 對手counter的反應 就磨這些細節
→ violing613: 從新手村砍木頭人跟打王被電本來就是最苦的
推 hasebe: 推，想法和我一樣XD
推 peterqlin: 太陽的教練應該是Earl "Watson"?
推 jay19910413: 我覺得給時間跟開噴完全不衝突啊XD
推 richard1003: 我覺得要養兩個後衛Lou還是賣一賣，搭不起來
※ 編輯: ledsopp (114.47.85.20), 01/15/2017 19:08:09
推 alanlakers: 菜鳥教練與球員給時間是應該也是理所當然的 但 犯籃球
→ alanlakers: 智商問題 結果不好被噴也是剛好而已
→ alanlakers: Walton如果堅持一定要按照他的設想來走 也不是不可以
→ alanlakers: 但其結果就像Mike D'Antoni 球員對了 就飛天了
→ alanlakers: 如果球員不適應或不適合 最後的結果就兩敗俱傷
推 richard1003: Lou的無球跟Deng差太多,放先發沒幫助到進攻反而防守
→ richard1003: 先爆炸,而跟Lou稍微錯開JC就活起來了不是偶然
→ alanlakers: 湖人這組新人要打Walton喜歡的小球體系 最大的問題在
→ alanlakers: 沒有相對應的內線 這點問題很大 小霸祖看起來也不太像
→ richard1003: Dlo這場也打很差,守不住CP3就算了,也沒積極要犯
→ alanlakers: 魯長老太吃球權了 打法又是隨機的 新人很難跟的上
→ richard1003: 讓CP3付出點體力守他,就消失了
→ richard1003: 所以說去搶Ibaka阿
→ richard1003: Black看起來數據還行實際上被DAJ打成白癡
→ richard1003: 一直被空接犯規還沒拉住變2+1
推 alanlakers: 本來不認為需要Ibaka 現在是完全舉雙手雙腳贊成
推 hasebe: 我們GM一直想簽人，但現況不好簽
→ alanlakers: 如果Walton堅持要打小球 那麼 季後希望全力去搶他
推 hasebe: FA就先不抱希望了，有簽到再看XDD
※ 編輯: ledsopp (114.47.85.20), 01/15/2017 19:33:39
推 jjoonnyy: 後衛放切成這樣 中鋒Black/Moz根本補防不了 非戰之罪
→ jjoonnyy: 外圍防守 還有擋切的交代 我覺得才是現階段最大的問題
推 mrporing: 火鳳推，制服組來個劉備的無敵相人之術吧
推 hasebe: 火鳳沒看，不過鳳雛後來不是膝蓋中了一箭XD
→ bangch: 感謝解釋DAJ的行為模式  看來第一場讓Mozgov是正確應對法
→ bangch:                                          表現
推 MitchKupchak: (路過
推 zehow: 目前看起來季後賽幾乎無望了 趁長老跟Young的交易價值在高
→ zehow: 點趕快交易吧 甚至我認為若能有好交易 四小未必不能放
推 kobetime: 還不確定誰不合陣型交易根本沒用
→ kobetime: 把這季磨練完，季後好好選人換人比較不易出錯
推 demon77885: 三小都蠻喜歡的  也都有在進步  繼續耐心得養吧
推 kenness1019: 同樓上 到時候換了不合陣型的來丟lou或羊都會後悔
推 chenyang: Young今年表現無話可說防守態度完全判若兩人 整個大復活
→ chenyang:  不過今年好像合約就到了 以他目前的表現所要一份千萬級
→ chenyang: 別的合約看起來是在所難免 且以他的年紀應該是會要一個
→ chenyang: 複數年合約就值得討論看看
→ chenyang: 我是覺得Young跟Lou有合適得報價就可以嘗試看看
推 zehow: Young明年是PO 等於是今年就到期了 除非是不打算留JC 不然
→ zehow: 不會給他千萬合約 趁高點交易對我們比較有利
推 toast1521: 老卡明年也到期了，如果有球隊要的話感覺也可以試試看
→ toast1521: 換點什麼
推 ping1777: 楊換走找誰丟三分= =
推 toast1521: 楊明年如果跳合約也沒人丟啊XD 沒辦法丟進季後賽當然是
→ toast1521: 為之後做打算
推 toast1521: 當然他能用合理價格續約的話，我是也滿開心啦
推 micbrimac: 原來三十勝這麼難...
→ bangch: 有嗎 30勝還是有希望啊
→ bangch: 私心希望留羊啦  他今年除了有時候腦衝單打外  打法太適合
→ bangch: Walton  看能不能LA殺價留
推 toast1521: 我們離季前預測只差2勝了
推 Verlander35: 剩38場勝率4成的話剛好30勝，5成勝率就34勝，拼看看
推 Anastalife: Moz站禁區我覺得也是正確的 如果打一大四小 長人本來
→ Anastalife: 就是最後一道防線 後衛被過也不用這麼早補出去 季出開
→ Anastalife: 始常常看到的就是他馬上補出去 然後又很早起跳被買飯
推 jay19910413: 老實說就是我們外圍的孩子們防守爛成渣了
→ jay19910413: 總是一個擋拆就整波防守全崩 這絕對是要解決的
→ Anastalife: 莫名其妙就陷入犯規麻煩 如果側翼可以先補就先補 側邊
→ Anastalife: 補不了就乾脆先放拋投中投 中鋒太快拉出去真的很慘
推 hasebe: 羊我們曾真心換絕情，怕他不想留@@
推 alecgood: 其實打到現在 已經超出季前很多球評預測了! 安心看球吧!
推 asonofdevily: Young太情緒化+吃體系 很像JR Smith 換到鄉下鳥地方
→ asonofdevily: 他一定不爽打不好  所以其他總管一定也不會想換
→ asonofdevily: 我猜可換Young的應該只有GS吧 體系對  又在加州
推 alecgood: 要交易Young可以 但等到這賽季完再說 畢竟他這麼適合當
→ bangch: 我倒不覺得羊會不想留  他很多次都講出他超感謝Walton了
→ bangch: 只要教練沒換就有留的理由XD
→ alecgood: 前的Walton體系...整支球隊年輕人很多 有Young活絡體系
→ alecgood: 年輕人也比較能夠安心...
→ bangch: 講真的季前被當笑話的羊是我們的KT這句話現在看來還真
→ bangch: 有幾分影子XD
推 alecgood: 現在就將Young交易出去 想不到哪個球員跟Yonug一樣這麼
→ alecgood: 適合Walton體系外 還跟年輕人處的這麼好!
推 Bigcookie2: Lou很強 但是要培養年輕後衛必須交易掉
推 secretmen: 為了培養新人, 必須把較強的隊友交易掉？god, 不是每一
→ secretmen: 本武功秘笈都要揮劍自宮好嗎
→ jimli: 因為他打的是自己拿球單打流 他在場上就是自己拿球其他人
→ jimli: 看他打 這樣對培養新人一點用處都沒有 還讓教練太依賴他
推 Solid4: 這種講法的來源在於Lou是幹到底、點數全拿去點投籃相關吧
→ Solid4: 但我覺得以前(到現在)Kobe也是會被酸酸這樣批判，還不是
→ Solid4: 養出了Ariza(這可以算我們/Kobe養的吧)，養不出來也不能全
→ Solid4: 怪Lou就是了...每次都很想靠杯都幾歲的人了拿什麼沒球打當
→ Solid4: 不認真打球的藉口ˊˋ
→ Solid4: Lou今年usage到達全聯盟第九是個滿嚴重的現象倒是真的
推 Damnguy: 推  反正怎麼交易都是球團的事,等真的有變化再跟就好
→ Damnguy: 偶爾看個一場跟一下進度心情上比較不受影響
→ bangch: 看要怎麼養啊 養好綠葉跟好基石差很多啊XD 我自己常常提交
→ bangch: 易長老就是因為他的usg%太高
推 richard1003: 暴龍不留他就是吃到雙衛的球權了
推 shang1225: 因為長老不是未來所以打得太好會吃小將時間，所以要交
→ shang1225: 易？這邏輯怪怪的，除非他ㄧ直沒在體系內打，不然把握
→ shang1225: 性高的當然有權利多出手，就算之後四小長出來，板凳上
→ shang1225: 還是需要長老這種火力支援不是？jc和長老互斥與否見仁
→ shang1225: 見智，至少我看的比賽jc大部分是自己烙賽投不進，跟長
→ shang1225: 老實在很難硬扯...
推 newsboy3423: 長老也挺有交易價值
推 SilenceWFL: 我覺得這季先打完再看看怎麼樣吧
推 cvbn7910: 我疼應該也知道扣掉長老，本季勝場會少很多，留長老的好
→ cvbn7910: 處在於不會無止盡的輸下去
→ cvbn7910: 季初那段榮景很多都是長老拉回來的比賽
推 DrizztMon: Lou平均上場時間全隊第7 出手數12.5甚至還輸Dlo
→ DrizztMon: 完全看不出來他會阻礙誰的成長
推 jjoonnyy: 應該說， 有好的交易就換啊（首論簽）～ 沒有自留也不
→ jjoonnyy: 錯
推 ltmps: 除非有好交易，不然我支持長老留在隊上，長老的上場時間還
→ ltmps: 不至於壓縮年青球員的成長，類型和關鍵時刻的取分能力都是
→ ltmps: 湖人需要的
→ ltmps: JC應該是定位上出現了迷航，只要一控場就不順
推 Solid4: 用出手次數看不準，買到飯FG不會增加但你還是用掉一個poss
→ Solid4: 所以前面我們討論的是usage rate，計算的是在場上時用掉
→ Solid4: 的poss比例，這部分Lou是全聯盟第九的30%
→ Solid4: 代表只要有Lou在場上  有30%的球是他打掉的 包括FG/FT/TO
推 Solid4: 而根據basketball reference，Lou在場上共有十種陣容，
→ Solid4: 每一種都有JC跟Ingram
→ Solid4: (是說我記得Lou跟Russell關門過，所以應該只是前十?)
推 DrizztMon: 是沒錯 可是以Lou上場的時間 小將們都有拿到他們該有
→ DrizztMon: 的出手機會
推 ltmps: 長老的使用率高，證明了年青球員對他的依賴尤其是在第四節
→ ltmps: ，也依靠他的爆發carry了好多場，要不要自斷一臂來練球員
→ ltmps: 順便搶籤我沒意見，但因為上場時間有控制，所以還好，lou
→ ltmps: 也沒強到時時開無雙，年青球員還是有時間舞台來表現
推 DrizztMon: 如果小將進攻效率高卻沒得到出手數才要擔心Lou或Young
→ ltmps: 老將的功用不只是像mozgov和魯蛋作苦工，用lou搶分也是一
→ ltmps: 種分擔壓力。年青球員自己的功課沒作好，光檢討老將是沒意
→ ltmps: 義的，當然有好的交易也要執行
→ DrizztMon: 是不是壓縮到其他人 至於給一個球員很多出手數來獲取
→ DrizztMon: "經驗" 這件事 很難說一定有效
推 hasebe: 長老主要是卡JC球權，其他說真的還好
推 DrizztMon: 之前連敗但長老發威的那一段時間 Walton不是有說教練團
→ DrizztMon: 有點迷失在贏球跟練人之間了 我相信他們有之後有注意到
→ DrizztMon: Lou的使用
推 ltmps: JC不控場下，長老算是卡到老卡的時間XD.........
推 toast1521: 他是說球權不是上場時間吧XD
推 hasebe: 老卡根本被卡到死XD
→ hasebe: 老胡表示：
→ bangch: 近期的確有控制長老使用時間  自從12/28失智輸爵士那場
→ bangch: 後Dlo的上場時間就沒有比Lou少過
推 hasebe: 時間討論好有即視感，好像上季還爵士板也討論過
→ bangch: http://i.imgur.com/gfcokCB.jpg 查了一下usg%排行突然
→ bangch: 覺得可愛真的轉變神速
推 newsboy3423: JC如果不養成雙能衛價值下降不少