→ LesBleus: 題外話 有沒有人能教我怎麼查ppp 餵google後沒找到(掩面 02/27 14:25
推 danson555: 你是文章只打到一半嗎 02/27 14:26
→ bangch: nba官網 02/27 14:26
→ bangch: 種類的ppp 02/27 14:28
→ LesBleus: 不是打一半啦 結論就是吐槽我湖還是早點把小將都包包賣 02/27 14:30
→ LesBleus: 掉 02/27 14:30
推 newsboy3423: 為啥一定要符合所謂現代哲學？ 02/27 14:36
推 ltmps: 都擋不好了，怎麼拆下去 02/27 14:39
→ LesBleus: 究竟是rollman擋不好害到Dlo 還是Dlo自己作為擋拆持球者 02/27 14:43
→ LesBleus: 的能力不足 是我看到Dlo擋拆ppp 0.69時想翻這篇的原因 02/27 14:43
→ LesBleus: 其他有些過份的批評就笑笑看就好 都說原作者應該是湖黑 02/27 14:44
→ LesBleus: 註：Dlo擋拆後的命中率33.8% 02/27 14:54
※ 編輯: LesBleus (36.231.204.47), 02/27/2017 14:56:35
→ ltmps: 擋不好，夏聯時DLO和Nance zubac的搭配就很不錯，大學時也 02/27 14:59
→ ltmps: 是專打擋拆的 02/27 14:59
→ LesBleus: 每場平均去做擋拆rollman的次數 祖霸2 南斯1.7 紅茶1.6 02/27 15:02
→ LesBleus: Black Moz分別1.3跟1.2 02/27 15:03
→ LesBleus: Randle在五人中恰好占1/5 02/27 15:04
→ LesBleus: Dlo擋拆進攻效果這麼差 責任都在占1/5的紅茶身上？ 02/27 15:05
推 ltmps: 基本上，DLO和randle是綁在一起上，randle不在的那幾場，D 02/27 15:09
→ ltmps: LO都打的不錯 02/27 15:09
→ LesBleus: 綁在一起上所以？ Randle每場平均就做1.6次Rollman 02/27 15:18
→ LesBleus: Dlo甚至湖人打得爛打輸都在這1.6個play上？ 02/27 15:20
→ LesBleus: 我湖擋拆ppp0.88聯盟第26 全都因為Randle這1.6次rollman 02/27 15:21
→ LesBleus: 嗎？ 02/27 15:22
→ LesBleus: 加權出賽場次後 Randle在湖人主要Rollman占23% 02/27 15:29
→ JoelEmbiid: 覺得這篇是廢文 提出來論點很無聊 02/27 15:34
→ LesBleus: 基本上這不是論述文啊 我連結論都沒打在內容中 比較像 02/27 15:35
→ LesBleus: 數據文吧 02/27 15:35
→ JoelEmbiid: 那你到底想表達什麼 單純貼數據？ 02/27 15:36
→ JoelEmbiid: 我看你的本意不是要貼數據而已吧？ 02/27 15:36
→ JoelEmbiid: 從上一篇到這篇 你所有的論點只想說為啥對Dlo寬恕 而 02/27 15:37
→ JoelEmbiid: 鞭Randle的擋拆而已吧？ 02/27 15:37
推 newsboy3423: 不過板上真的不少對紅茶沒啥愛 XDD 02/27 15:38
→ JoelEmbiid: 如果你覺得提升命中率比修正擋拆簡單那我也是醉了 02/27 15:39
→ LesBleus: 想說什麼不就在標題了嗎？ 02/27 15:39
→ JoelEmbiid: 修正擋拆只是有沒有心去做好 連基本工都做不好 那給你 02/27 15:40
→ JoelEmbiid: 每場上場40分鐘 也一樣不會做好 02/27 15:40
→ JoelEmbiid: 但命中率提升不是現在立馬有可以看到的 02/27 15:40
→ JoelEmbiid: 鞭Randle就是擋拆跟防守端時常恍神 02/27 15:41
→ JoelEmbiid: 這兩件事 最基本有心應該可以改善一些 02/27 15:41
→ JoelEmbiid: 擋拆跟防守端注意集中力應該是球員基本功 02/27 15:42
→ JoelEmbiid: 不是需要時間來改善 而如果是提團隊防守輪轉 那這就 02/27 15:42
→ JoelEmbiid: 需要時間 02/27 15:42
推 cvbn7910: 版上會對Randle鞭這麼兇 是因為看球賽是真的受不了 02/27 15:42
→ cvbn7910: 誠如J大說的 他被鞭的事情是有心沒心去弄 02/27 15:43
→ JoelEmbiid: Dlo IG命中率提升 不是一下就改善 沒有球員想要投不進 02/27 15:43
→ cvbn7910: 否則Walton過去也不會評論要 Randle主動跳出來 02/27 15:43
→ JoelEmbiid: 如果你要說對Randle沒寬恕嗎？ 我也相信季初大家覺得 02/27 15:44
→ JoelEmbiid: 擋拆他有機會改善 02/27 15:44
→ cvbn7910: 而非隊友極度需要他時才振作 02/27 15:44
→ JoelEmbiid: 護航也要看事情 不是沒寬恕 02/27 15:44
→ JoelEmbiid: 有些事情是有沒有心的問題 不是要透過很長時間才會獲 02/27 15:45
→ JoelEmbiid: 得改善 02/27 15:45
推 newsboy3423: 我是覺得有些東西跟他現在場上定位有關 02/27 15:45
→ JoelEmbiid: Randle到現在擋拆就是要擋不擋 身體走過去 人沒擋到就 02/27 15:45
→ JoelEmbiid: 要進去了 02/27 15:45
→ JoelEmbiid: 那call擋拆幹嘛？ 02/27 15:45
推 cvbn7910: 我看檔的最認真的大概就老科退休那場XD 02/27 15:46
→ LesBleus: 其實重點就是我湖整個擋拆都很爛 Randle是負責rollman 02/27 15:46
→ JoelEmbiid: 這一季已經不知道看到幾次人根本沒擋到 他就要轉身進 02/27 15:46
→ JoelEmbiid: 去了 02/27 15:46
→ JoelEmbiid: 是都很爛 但相對跟Larry Zu擋拆看到效果就是不一樣 02/27 15:46
→ LesBleus: 最多的沒錯 但你要說爛到聯盟第26名的癥結點都在他身上 02/27 15:46
→ JoelEmbiid: 要跟聯盟比那全隊都很爛 02/27 15:47
→ LesBleus: 我不太苟同 至於有沒有心方面 感覺因人而異 02/27 15:47
→ JoelEmbiid: 就現在對於球賽內容看到就是Randle擋最爛 02/27 15:47
→ JoelEmbiid: 各有論點 沒有誰對誰錯 02/27 15:48
推 newsboy3423: 不知道是心態還是腦袋問題 02/27 15:48
→ JoelEmbiid: 我還是認為擋拆擋好是有沒有心的問題 02/27 15:48
→ JoelEmbiid: 年輕球員只想得分而已 因為得分比較帥 02/27 15:48
→ JoelEmbiid: 自己在外面球隊也知道 擋拆的人最後都想拿到球進攻 02/27 15:49
→ JoelEmbiid: 他才覺得擋拆有用 02/27 15:49
→ JoelEmbiid: 看Zu跟Dlo JC配擋拆擋拆變化就多 02/27 15:49
→ JoelEmbiid: Randle擋拆就是急著轉進去 還常常導致持球者被包夾 02/27 15:50
→ JoelEmbiid: 根本沒擋到人也在轉 02/27 15:50
推 newsboy3423: Zu畢竟是二輪啊 比較認份 XDD 02/27 15:50
→ JoelEmbiid: 也不是這樣說吧XDDDDD 02/27 15:50
→ JoelEmbiid: 那Howard擋拆也還不差啊XDDDDD 02/27 15:51
→ LesBleus: 我本來就沒反駁Randle擋得不好這件事啊... 02/27 15:51
→ JoelEmbiid: 你上一篇說大家沒有對Randle給於跟Dlo命中率一樣的寬 02/27 15:52
→ JoelEmbiid: 鬆 02/27 15:52
→ JoelEmbiid: 我如果沒記錯的話 02/27 15:52
→ JoelEmbiid: 但這兩件事情不一樣 02/27 15:52
→ JoelEmbiid: 擋拆是基本功 命中率不是一下可以見效 02/27 15:53
推 IngramBrando: 原po完全沒在護航Randle擋人爛這件事情。 02/27 15:53
→ LesBleus: 我可以接受Dlo現在的命中率 就跟我可以接受Randle擋拆 02/27 15:53
推 newsboy3423: Howard後來壞掉了 XD 不過當年魔術隊真的是為他量身 02/27 15:53
→ newsboy3423: 打造體系 02/27 15:53
→ LesBleus: 待磨練一樣 因為他們都是「小將」 這樣的說法有什麼問題 02/27 15:54
→ LesBleus: 嗎？ 02/27 15:54
推 ltmps: 總覺得籃球不像棒球，球員場上的表現和印象跟數據不一定相 02/27 15:55
→ ltmps: 符，湖人擋拆成功率不高，直接把問題放在擋最爛的人身上是 02/27 15:55
→ ltmps: 有太直覺的地方。DLO傳球靈氣也是拉低了數據 02/27 15:55
→ IngramBrando: 籃球團隊影響的比例較高啊 02/27 15:56
推 cvbn7910: Dlo 上場時間的問題解決 再來他就可能被鞭命中率了 02/27 15:59
→ LesBleus: 說起來這篇被嫌最多進階數據的還是Randle咧 02/27 15:59
→ LesBleus: 算了算了 我也跟著來喊沒心打球賣賣掉好了 02/27 16:00
→ bangch: 每個小將目前都有缺點 總是得接受的 我之前最賭爛Randle 02/27 16:01
→ bangch: 的反而是有次關鍵時刻三分不撲出去守...XD 02/27 16:01
推 JoelEmbiid: 他如果還是沒想到很好認真防守擋拆 那還是真的賣掉好 02/27 16:02
推 newsboy3423: 要賣也要看價錢啊 單換一個年過25的苦工 魔術大概要 02/27 16:02
→ newsboy3423: 下台了 02/27 16:02
→ JoelEmbiid: 他防守真的看了搖頭而已 02/27 16:02
→ JoelEmbiid: IG防守端的表現我就很喜歡 02/27 16:02
→ IngramBrando: Lillard啊 那次看到真的會火XD 02/27 16:02
→ JoelEmbiid: 我覺得Randle還是心態問題比較大啦 02/27 16:03
→ JoelEmbiid: 現在也沒人跟他競爭 在BS Luke 他都有球打沒差 02/27 16:03
→ newsboy3423: 大家對於紅茶角色期望是什麼？ 02/27 16:03
→ JoelEmbiid: Dlo是各種被搞 02/27 16:03
→ JoelEmbiid: IG好好養 02/27 16:03
→ JoelEmbiid: 我要求很簡單 不要當嘴綠養 02/27 16:04
→ JoelEmbiid: 可以好好Finish 禁區可以有點護框能力 02/27 16:04
→ newsboy3423: 我是比較希望當爛豆腐養啦 02/27 16:05
→ JoelEmbiid: 不然防守端真的很悲劇 02/27 16:05
→ JoelEmbiid: 也是可以 但爛豆腐防守不差 02/27 16:05
推 newsboy3423: 此外還欠一手穩定中距離 02/27 16:06
推 alexch: 我不能認同中距離沒效率這種說法，雖說有命中率的統計數字 02/27 16:07
→ alexch: 但是沒考慮到其他場上因素。事實上，5~15呎的跳投是相當穩 02/27 16:09
推 toast1521: 有沒有心的問題，你看季初大家也是鞭DLO，但是他就是 02/27 16:09
→ toast1521: 有改善，雖然成效不一定好，但是他有嘗試，紅茶被鞭擋 02/27 16:09
→ toast1521: 拆很久了，大家看到老大退休戰紅茶的擋人，雖然各種犯 02/27 16:09
→ toast1521: 規擋，但是他有嘗試，大家也對他這季的擋拆有所期待， 02/27 16:10
→ toast1521: 結果這季都過一半了，他還是那個樣子，你要球迷怎麼說 02/27 16:10
→ toast1521: 他？培養期不嘗試，他打算什麼時候才要試？ 02/27 16:10
→ alexch: 有人會講dirk、wade2的中距離沒效率?kobe中距離把握性很高 02/27 16:10
→ bangch: 那你應該去跟莫雷吵 中距離6成=三分4成 中距離拉的空間不 02/27 16:11
→ bangch: 如三分大是現代籃球的共識了 02/27 16:11
推 JoelEmbiid: 中距離等季外養吧 但擋拆比較重要擋好 02/27 16:11
→ alexch: 他如果不要投那麼多三分或20呎以上的跳投，命中率會很高 02/27 16:11
→ alexch: 等火箭能進西冠再說吧，就不要第一輪被灰熊打掉 02/27 16:12
推 toast1521: 球迷就是對他有過期待才會去著急 02/27 16:12
推 iandol: 紅茶如果今天是因為身材不夠厚實擋人的效果不好，我相信 02/27 16:14
→ iandol: 不會被鞭很慘，不過看起來就是只有擋一半所以效果不好。 02/27 16:14
推 iandol: 不然紅茶就要能跟阿罵一樣擋一半但是單打能力超爆幹強。是 02/27 16:16
→ iandol: 說羅素控球能力也沒辦法跟Nash比就是了。 02/27 16:16
推 toast1521: 版上很多人都念過小將，但是除了先知以外，我看小將( 02/27 16:17
→ toast1521: 或教練?)成長了大家都會給予肯定 02/27 16:17
→ IngramBrando: 這篇主旨不就只是湖人團隊擋拆進攻效率會在聯盟後段 02/27 16:18
→ IngramBrando: 班，Randle急需加強的擋人不是主因這樣而已。 02/27 16:18
推 ltmps: 話說教練團好像沒有個擋拆專家，季後應該要請一個專教如何 02/27 16:20
→ ltmps: 攻守擋拆的 02/27 16:20
→ bangch: 等一下 近代籃球理論不是否定所有中距離跳投啊 否定的是lo 02/27 16:23
→ bangch: ng 2 越近框能弄進管你跳投灌籃擦板隨便 要犯最好(? 02/27 16:23
推 kbgarnett: Nash？ 02/27 16:38
→ kbgarnett: 是回ltmps 02/27 16:40
推 toast1521: 想當初我還在跟我朋友說我們的Randle去年就可以10+10， 02/27 16:44
→ toast1521: 今年練好中距離跟擋拆，15+10的先發PF配合隊友很有戲， 02/27 16:44
→ toast1521: 結果我朋友現在都反問我說你的15+10擋拆中距離大前鋒呢 02/27 16:44
→ toast1521: ？ ._. 02/27 16:44
推 newsboy3423: 拜錯師了 雖然免去被踢的危險？ 02/27 16:46
推 ltmps: 15+10是勉強拉，但是中距離擋拆要去掉，光自幹能雙十也很 02/27 16:49
→ ltmps: 猛XD..... 02/27 16:49
→ ltmps: Nash GP這種有料的能回來教最好 02/27 16:51
推 toast1521: 當然成績up以外，效率也要成長啊>< 02/27 16:54
推 kbgarnett: 奶子也要跟著up 02/27 17:23
推 toast1521: 可以 02/27 17:25
推 newsboy3423: 目前來看最值得期待就IG吧 02/27 17:35
→ sheboy0321: Randle真的可以丟掉了 看他打球真辛苦 02/27 18:24
→ newsboy3423: 很辛苦可以不要看啊 XDD 02/27 18:25
→ wzmildf: 目前受矚目的新秀 BIG DLO至少都感受得到成長 02/27 18:29
→ wzmildf: Randle其實我從他菜鳥年就一直對大家所說「他的天賦」蠻 02/27 18:29
→ wzmildf: 無感的...XD 希望真的能成長啦 02/27 18:30
推 newsboy3423: 自幹給你刷到雙十 XDD 02/27 18:31
推 rudy0115: 可以找Odom來教他什麼叫協調性嗎... 02/27 18:45
→ rudy0115: 之前不是有跟沃總教練團吃飯 02/27 18:45
推 newsboy3423: 如果能把球放得進籃框就ok 只是不要再當嘴綠用了 02/27 18:47
推 kbgarnett: 我願意再給紅茶2年(不含本季) 02/27 18:48
推 jay19910413: 我只願意再給紅茶一個暑假 我覺得練不起來不如分手 02/27 18:49
推 newsboy3423: 這季結束紅茶再練練看吧 去年跟錯老師 02/27 18:49
→ newsboy3423: 我也是只願意再給他一個暑假 但這之前不會三天兩頭想 02/27 18:50
→ newsboy3423: 交易他 02/27 18:50
→ kbgarnett: 再給一個暑假是指到18球季結束嗎 02/27 18:53
推 iandol: 下一季再觀察看看吧 不然他合約也要到了 02/27 18:53
推 kbgarnett: 我是願意等到19球季結束，畢竟第一季打1場就報銷 02/27 19:00
→ bangch: 哪有那麼多時間 球團最慢下一季就要決定了 我覺得他87%進 02/27 19:02
→ bangch: RFA 看看魔術會不會打我臉 02/27 19:02
→ wzmildf: 老實說我從他一開始打球就看他整天直上直下，撞一下人把 02/27 19:08
→ wzmildf: 球網籃框弄，看到現在感覺還是差不多這種打法，腦袋感覺 02/27 19:08
→ wzmildf: 跟身材一樣都是硬梆梆的肌肉... 02/27 19:09
→ wzmildf: 相同量級來說的確是速度不錯、身材也有，但是總不能永遠 02/27 19:10
→ wzmildf: 靠硬體條件硬打，軟體也要升級阿...不然遇到比自己強的 02/27 19:10
→ wzmildf: 永遠都是吃鱉 02/27 19:10
推 newsboy3423: 17-18 開季就驗收啦 02/27 19:20
推 JoelEmbiid: 覺得他會進自由球員市場 哈哈 等RFA 02/27 19:21
→ JoelEmbiid: 也希望被打臉 02/27 19:22
→ JoelEmbiid: 除非選秀完 有變動的交易 02/27 19:22
推 kobeslaker: 其實他per 36 有15+10啊 XD 02/27 19:22
→ JoelEmbiid: 不然太多人要養了 02/27 19:22
推 newsboy3423: 要賣的話想先賣JC 現在養法浪費 02/27 19:23
→ bangch: 回家再發個交易後薪資空間跟選秀籤現況的廢文好了 感覺最 02/27 19:24
→ bangch: 近三不五時要重提(? 02/27 19:24
推 kobeslaker: 我還是不覺得現在考慮賣他是明智選擇 02/27 19:25
→ kobeslaker: 從頭到尾湖人沒給過好的教育環境，我不覺得他們有資格 02/27 19:26
→ kobeslaker: 去靠腰說年輕人怎麼都沒進步 02/27 19:26
→ kobeslaker: 湖人上下最廢的其實就是高層團隊 02/27 19:27
→ bangch: 一定不是明智選擇 但是如果要賣賣相在RFA前會不會變好難 02/27 19:27
→ bangch: 說 02/27 19:27
推 Choaleung: 紅茶在場上時防守的禁區站位也是超有問題的 02/27 19:27
→ bangch: kobeslaker把我一直不敢講的講出來了(? 02/27 19:28
推 jimli: 整天灌農藥阿 現在全新的高層看會不會改善囉 02/27 19:29
推 alanlakers: 在看數據之前 先想想 這結果完全是球員自己行造成的嗎 02/27 20:13
→ alanlakers: 一隻不成熟的球隊 隊友配合 教練的戰術與調度 對各別 02/27 20:15
→ alanlakers: 球員的影響會很大 而場上表現 與數據的呈現 都會失真 02/27 20:17
→ alanlakers: 因此現階段拿數據來討論小將的能力 其實沒有什麼意義 02/27 20:18
→ alanlakers: 比如說Dlo被定位在SG 那麼他的命中率是否會與現在一樣 02/27 20:21
→ alanlakers: 從開季到現在 從沒看衰這群小將們 因為上頭問題更大 02/27 20:23
→ alanlakers: 紅茶的問題特別多 球迷都看出來了 教練團看不到嗎? 02/27 20:25
→ alanlakers: 所以與其去批評紅茶 不如想想為什麼教練團沒辦法改善 02/27 20:25
→ alanlakers: 如果教練團說了 紅茶沒做好 那就抓下來坐板凳坐好坐滿 02/27 20:26
→ alanlakers: 而不是放任他亂打 或者還要連累其他隊友跟他一起下場 02/27 20:28
推 ltmps: 有趣的是，randle問題最大但解決也最快，就是把他踢到禁區 02/27 20:42
→ ltmps: 混，別想組織的問題，擋人也主要由其他人負責，他照樣給你 02/27 20:42
→ ltmps: 雙十的成績 02/27 20:42
→ Lattendue: 原來是有這篇 下面才有人想要開戰喔XD 想說怎突然熱鬧 02/27 20:54
推 rainy0312: 我不知道一直提雙十的意義，進攻檔人做不好，防守漏人 02/27 21:32
→ rainy0312: 的雙十很好，還是要像嘴綠今年數據普通，但傳導順檔人 02/27 21:32
→ rainy0312: 紮實？雖然拿嘴旅比太早了，但態度是做得到的。 02/27 21:32
推 newsboy3423: 覺得紅茶根本跟嘴綠不同型 02/27 21:51
推 newsboy3423: 贊同ltmps 要紅茶組織不知道想幹嘛.......... 02/27 21:56
推 ppccfvy: 我也認同簡單化Randle的任務，不要老是去三分線附近耍憨 02/28 12:35
推 hikaruton: 完全同意Embiid 02/28 19:11
推 tahikuro: Randle就是一個純得分手 練成平均20分再來訓練 03/01 16:26
→ tahikuro: 其他的問題 不是現在就要他練什麼擋拆中距離定點投籃 03/01 16:27
→ tahikuro: 擋拆 跳投可以慢慢練 但是得分現在不練以後練不起來 03/01 16:27
→ tahikuro: 變成一個全能大前鋒 平均16 10 3好了 03/01 16:28
→ tahikuro: 比起平均均22 12 那個比較好?? 03/01 16:29
→ tahikuro: 某些人就是缺乏擋拆的智商和悟性 03/01 16:30
→ tahikuro: 不如先把優點練到最佳化 再補證缺點 03/01 16:30
→ bangch: ? 樓上是不是沒看今天的比賽 Randle至少擋了三個讓平常 03/01 16:32
→ bangch: 噴他擋拆檔不好的人都說不出話的檔人 03/01 16:32
推 tahikuro: 有一場沒一場 練不練擋拆不是現在的重點 03/01 16:35
→ tahikuro: 又不全隊只能靠他擋人 大前鋒擋拆不好改練中鋒啊 03/01 16:37
→ tahikuro: 每個球員有最適合的特性 不一定要用現在潮流或趨勢 03/01 16:38