Re: [閒聊] Walton變陣之想法

[ledsopp (已經壞掉的宅狼)]

※ 引述《LinSinBun (starrysky)》之銘言：
: 首先，關於Walton把Dlo擺到板凳上去的排陣以及調度，仔細想，其實不難理解。
: JC在今年打了大半賽季的板凳主要得分角色，我想如果大家有看過JC在2014-2015年那個賽季，Nash還在的那個賽季，大家都知道，當時JC所展現出來的能力，絕對不僅僅只是一個純粹的板凳得分手。
: 2014-2015賽季全明星期間JC接受了Nash的指導，Nash當時甚至對JC稱讚說:“天空才是他的極限。”而在接受Nash的指導後，JC從一名腦子只想著得分的新秀徹底蛻變為除了得分以外還能組織球隊的新秀，突破分球，節奏掌控，JC在全明星賽後皆有著非常大的提升。
: 全明星賽後，JC的場均數據來到15.6分4.3助攻3.8籃板，並且入選年度最佳新秀第一隊。可是JC的定位卻在湖人選進了天賦更高，順位更高的Dlo而有所改變。
: 2015-2016賽季，湖人選進Dlo，他擁有著比JC更讓人期待的天賦，不管是傳球，組織能力，亦或是對節奏的掌控，這也讓JC的角色開始有了轉變，從一個上個賽季末能突能投能傳的後衛，因為Dlo的到來，他必須得轉變成以得分為主的定位角色。甚至到了這個賽季，Clarkson被安排到了板凳，徹底成為一名純粹的得分手，以往那個能做很多事的JC消失了。
: 在談到新賽季被球隊安排在板凳上的布陣，JC說道:“只要能幫助球隊贏球，他什麼都肯願意做。”
: 湖人幾個年輕人裡面，我認為最被低估的那個人就是JC，JC截至目前為止場均得分來到14.4分，投籃命中率更是在聯盟後衛裡水平以上的45.2%。
: 可JC不管是在美國，中國，甚至是臺灣的ptt版上，在幾個湖人年輕人裡面的討論度幾乎是最低的，甚至他也要因為球隊選進比他天賦更高順位更高的球員而做出犧牲，就只是因為他的順位不高，以前又是個大齡新秀，好像上限就已經是那樣，讓球迷們對他並沒有太多的期待，覺得他能夠成為一個優秀的板凳得分手就已經滿足了。
: 但老實說，我覺得這樣對JC來說很不公平，JC再怎麼說也是湖人這幾個年輕人相對穩定的一個，難道現在連給他一個機會回到新秀賽季的位置跟定位上，讓他在先發的位置上證明自己其實是有組織球隊的能力，這會很超過嗎？
: 或許有人會說，JC打替補也是可以展現他新秀賽季能突能投能傳的能力，可問題是，帶先發跟帶替補是完全截然不同的，如果JC真的能證明他在先發這個位置上還是能有組織球隊這個能力，也許因為JC有著比Dlo更好的突破能力，能在先發的陣容上給球隊帶來更好的幫助，對球隊來說也是更好的選擇不是嗎？
: 當初JC被球隊定位到板凳上去，就沒見過多少人替JC憤憤不平，現在只是一個陣容上的試驗而已，把Dlo擺到板凳上去，就把Walton說的調度排陣有多差，這難道是一個理智球迷該有的想法嗎？
: 我能理解湖人球迷們忍受了三，四年的低谷，當球隊好不容易擁有一個高順位的球員，你會對他的期望很大，但是說句實話，，湖人這幾個年輕球員缺點都過於明顯。
: 說句直白點的話，湖人現在哪一個年輕新秀，是絕對值得我們去圍繞他重建的?有哪一個球員你能告訴我，他已經鎖定湖人未來十年的先發位置。現在嘗試各種不同的陣容，本來就是因為湖人現在的核心根本沒有確立，在確立核心之前，陣容上的改變都是可以被理解的，難道Dlo的表現就一定穩壓過JC，值得擁有一整個賽季的先發PG嗎？還是說JC整個賽季的表現完全不值得讓Walton試試看把他擺上先發，嘗試不同的效果嗎？
: 就只是因為Dlo的順位更高，天賦更高，更讓球迷期待，他的待遇就應該要比JC還要高了嗎?也或許有人想說，那為什麼不像上個賽季一樣，同時把他們兩個擺上先發，要讓Dlo下去替補?
: Walton昨天說了，今年賽季Dlo跟Clarkson同時在場上的效果並不是很好，而教練團想看看的是JC在先發這個位置上能不能夠有效串聯球隊而不僅僅只是純粹為球隊帶來得分，而他們也不願意見到在這個情況下，硬是把Dlo跟JC放在一起，讓Dlo淪為一個無球跑位的射手，因為在Walton眼裡，Dlo還是一個能夠培養的控衛，所以教練團把他放到了板凳上，依然擁有掌控球權的機會。
: 更何況Dlo在替補，這兩場的上場時間也沒少到哪裡去，如果今天不是犯滿離場，要上場超過30分鐘感覺也是沒有問題，而且球權也沒有少到哪裡去，沒看比賽可能還以為Dlo是被Walton DNP了是不是。
: 說這些不是代表我喜歡JC大於Dlo，兩個都是湖人球員，我都愛，但是我覺得JC不應該連一個證明自己的機會都沒有，甚至像我說的，湖人根本還沒有確立核心，在這之前，所有陣容試驗都是可以被接受的。
: 另外我想談談Walton的問題，說到底，還不就是大家對Walton的期望太高了，他再怎麼樣也只是一個新秀教練，甚至從他當球員開始到當湖人總教練以前，他大部分時間都是在一個能夠常年贏球的球隊，從球員時期在湖人，助理教練時期在勇士，這幾乎是Walton籃球生涯第一次接觸到正在重建中的球隊。
: 菜鳥球員需要繳學費，菜鳥教練同樣也是，Walton以前接受採訪也都曾經承認過自己犯的錯，關鍵時刻不應該迷戀五小，應該要把Moz擺到場上去，Walton都還是在學習的過程，他固然有他的問題在，但這都是能夠被接受的不是嗎？
: 更何況湖人現在內部外部的情況都這麼的混亂，有誰肯來接湖人這個爛攤子?做的好應該，做不好就被罵，能有一個像Walton這樣年輕又有想法的教練肯來，就要燒香拜佛了?我們還能有本錢嫌棄這嫌棄那的?說真的，湖人現在這情況，即便Popo來帶可能也不會好到哪裡去。
: 有一些湖人迷們，請你們理智點，在確定找到我們的核心之前，這些陣容上的試驗我們不必解讀太多，也不必擁有太多的情緒化反應，只有當核心確立後，陣容才必須要有所穩定，我想管理層也是基於這個想法，才會在賽季末嘗試多種不一樣的陣容搭配，在這之前所有到變動都是能讓人接受的。

首先!如果只純粹看你的論點是對的,但放進這一路以來的Walton脈絡中就GG了

或許我該說,事實上背棄你所想的人就是Luke Walton,但你卻把別人當靶射

@ 說實話就是"擺爛"啦!

  哪來的什麼變陣?這是種寫作變陣唸作擺爛的概念,只不過實在太大喇喇的幹下去

  實在會讓人看不下去,會讓人理智斷線的原因就是原來在擺爛這件事,Walton跟BS相同


@ 實驗?講這個詞之前先去把丟掉的理化課本撿回吧

  本魯雖然熱愛科學但無奈數理程度不佳,最後還是只能文科中持續魯魯的人生

  不過照上面文章以及推文裡的人所講的實驗

  老實說有些人如果用那種心態去做實驗,我是你的國中高中的理科老師

  第一件事就是在作實驗時把你踢出實驗室,因為誰知道你會不會把實驗室給炸了

  先回想想看看作實驗時,該要有哪些的準備與應該遵循的步驟

  你就會知道用實驗來形容Walton這兩場的變陣有多XX

  這個陣容的運作-他有存在過去所想之中嗎?

                -Walton有與球員與助理教練溝通過嗎?

                -有實際在練習時演練嗎?

  如果都沒有下場就跟ACG或電影演的那樣,一個瘋狂科學家把他的實驗室給炸了

  恩恩~~~~所以這場炸了也是正常,畢竟實驗的目的是要輸球嘛


@ 一個關於Clarkson的謊言

  恐怕多數人都忘記了為什麼當初要把Dlo跟JC拆開上場的原因了

  "讓兩人有足夠的發展空間",這個當初的構想現在看看也夠諷刺的了

  一個在先發要被Randle搶組織權,然後最後證明Dlo還是組織的解答

  一個在替補從跟著魯長老一起幹分,到變成看魯長老幹分

  所以我實在很難理解原PO寫這篇文章,難道都沒有想過為何Walton沒有兌現這張支票

  現在JC打先發多拿一點球權,你居然就滿足了,你沒看到JC還在被坑嗎?

  "常識版切傳型PG組隊手冊"-一個主打切傳的PG
                          -最少最少配置具三分球的兩翼,長人會投三分更好
                          -一個負責撿子彈的禁區長人

  但問題就出在Walton顯然完全沒有思考過讓Clarkson控場的可能

  甚至在思考他愛用小陣容的癖好後,Randle,Ingram,Young,Dlo,JC是最符合的組合

  不過既然一切都是急就章下的產物,就會變成什麼都不是的情況


@ 總結:這不是什麼實驗,因為沒有任何符合理性科學的精神在裡面,有擺爛的意圖而已


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推 LaoDa5815566: 只能說Dlo之前打太好贏太陽現在被處罰
推 merkx051: 實驗當然是要以能炸了實驗室的心態去做
推 merkx051: 如果連這點勇氣都沒有 靠別人的論文做這安全的實驗 是搞
→ merkx051: 不出東西來了
→ merkx051: 很多重要的成果都是在亂搞的時候產生的
→ LBJKO: 炸了實驗室的心態去做....=.=
→ merkx051: 重要的是靈感跟耐心 失敗個幾次就不敢繼續下去的話也做
→ merkx051: 不出什麼的
推 alanlakers: 就算你要炸實驗室 至少把安全措施做好吧
→ merkx051: 我是說的只限做實驗 能不能套用在籃球上就不知道了
推 LBJKO: 若要這樣 幹嘛不擺個JC Nwaba Brewer IG Randle
推 shang1225: 我比較同意這觀點，就真的只是擺爛而已。
→ merkx051: 當然不是只指的炸 只是真的要夠瘋狂
→ LBJKO: 且耐心是Luke自己沒有 他自己金塊先試一個 下一場又試一個
→ LBJKO: 不同的先發~ 金塊就失敗了 幹嘛不持續試下去
→ merkx051: 也可以擺看看啊XD 會不會成功就是另一回事了
→ LBJKO: 這樣是不是下一場又再換一套玩
→ merkx051: 我只是對實驗那塊有意見而已
→ merkx051: 不要跟我說國高中那個叫實驗
→ LBJKO: 你在大學 研究所做實驗 也不會讓你這樣搞的=.=
推 merkx051: 當然是不能有危險啊XD
推 umdm: 我真不知道mer在哪裡讀碩博 有實驗室讓你這樣搞？
→ merkx051: 沒拉 我很爛QQ
→ merkx051: 我指的是原po說的心態
→ merkx051: 這兩場就真的只是個實驗沒錯啊
推 umdm: 真的作研究是很嚴謹的去試驗 也要考量實驗後果
→ merkx051: 現在輸了也沒關係 拿來測試不就是最好的
→ umdm: 不是不計後果 只管創新跟大膽
推 holyhelm: 拿籃球場實驗來根研究室實驗類比 本來就很瞎了
→ kobeslaker: 測試是為了創造好的東西延續到下季
→ merkx051: 實驗失敗的風險現在不就是最小的時候
→ kobeslaker: 目前的測試就是測試這支球隊能多爛而已
→ umdm: 實驗失敗的問題不是輸球 而是讓球員不會打球 沒建立體系
→ kobeslaker: 沒一個能說的東西可以延續下去
→ umdm: 說好的Luke體系呢？ 魔術想要的Dlo一球在手呢？ 看到哪個？
推 merkx051: 現在輸了也沒差 還可以順便坦
→ merkx051: 最好下季還可以這樣搞
→ merkx051: 所以呢 不改變嗎 要繼續那套小球搞下去嗎
→ kobeslaker: 聽美國的影片分析鄉民說，湖人已經把原本的戰術砍到只
→ kobeslaker: 剩下三分之一了
→ umdm: 本來就想輸想坦 但不用亂搞的坦 線在湖人有這麼強？
→ kobeslaker: 如果真的要認真試，幹嘛砍掉不拿來練一練。
→ kobeslaker: 那不是輸有沒有差的問題，是你實驗變一個更廢的東西出
→ kobeslaker: 來幹嘛
推 merkx051: 總是要改變這點是不會錯的啊 不改變只會像之前那樣一直
→ merkx051: 輸
→ kobeslaker: 何況現在也沒大球到哪去，還不是69站中鋒
→ merkx051: 可是不變的話就永遠只能那樣繼續下去了
→ kobeslaker: 沒人在反對改變這件事，而是你如果改變是為了更廢，那
→ kobeslaker: 就別變了
→ merkx051: 之前zubac都上到30分了 今天只是因為有犯規麻煩
→ kobeslaker: 你拘泥在詞意，我在乎的是結果
→ merkx051: 所以是現在不變繼續打那套嗎
→ merkx051: 不是希望叫walton不要做勇士夢了 現在又叫他不要變 繼
→ merkx051: 續下去
→ merkx051: 我們球隊還能更爛嗎 都當西區爐主了 如果沒長老可能就
→ merkx051: 全聯盟爐主了
推 kobeslaker: 不是不能變，你怎麼還是卡在這奇怪的環節。
→ merkx051: 如果還繼續用這套爐主陣容 而不改變的話 那walton就真
→ merkx051: 的該滾蛋了
→ kobeslaker: 怎麼不會更爛，平均輸30分跟平均輸6分還是差很多的
→ merkx051: 我知道啊 可是你覺得能突然變出一套超強陣容嗎
→ kobeslaker: 就說沒人說不能變，是你變得更爛幹嘛
推 alanlakers: 變有兩種 一種是謀定而後動 一種是有勇無謀 懂嗎?
推 merkx051: 為什麼要拘泥在這兩場 我是指“改變“這件事
推 merkx051: 我們剩不了幾場了吧難道要在沙盤推演個一兩個月 再搬上
→ merkx051: 去用
推 kobeslaker: 你可以繼續變啊，又沒人說不行，但變之前可以想一下怎
→ kobeslaker: 麼變，而不是到處不合邏輯
→ merkx051: walton也沒說要用這套陣容一直打下去吧
推 ahdrew51: 痾... 沒人說不能改變 只是不要排那種前幾季就有借鏡會
→ ahdrew51: 失敗的陣容...
推 toast1521: 你在研發新東西前即使知道會失敗，也會嘗試壓低失敗率
→ toast1521: 不知道這次壓低失敗率的方法是？
→ merkx051: 那裡不合邏輯了 jc打pg young打sg很奇怪嗎
→ kobeslaker: 他沒說要一直用，跟沒腦亂變不衝突啊
→ merkx051: 讓jc測試個playmaker很奇怪嗎
→ merkx051: 今天這個陣容是那裡怪了
→ merkx051: 是讓jc還是dlo打到C了嗎
→ kobeslaker: 所以你除了看JC先發對了以外，替補亂擺就都不算不合理
→ kobeslaker: 嗎？
→ merkx051: jc之前能進新秀隊 不是就是先發pg嗎
推 toast1521: 請問教練團看到先發各自單挑有做什麼應對措施嗎？
→ toast1521: 你擺JC上去是想測試他的組織而不是讓先發各自單挑吧？
→ toast1521: 如果要說他們對這種狀況沒配套，那是要測什麼東西？
推 merkx051: 就只是失敗而已 講的好像以後都毀了一樣
→ merkx051: 勇士那套小球陣容如果放到之前也會被人說是瘋了一樣
→ Eeyniar: DLO到替補就不能組織了?7失誤是教練要他?
推 toast1521: 現在在講DLO了嗎？不是要測JC的能力？
推 merkx051: 在打出來之前 誰會想到把嘴綠放到中鋒這個位子 根本瘋了
→ merkx051:  讓六尺七打中鋒是想毀了人家嗎
推 alankira: 你把實驗目的想成就是要"做不出來"不就懂了，Luke以前給
→ alankira: PJ帶、後來進了Kerr的教練團代班過勇士隊怎麼會不知道怎
→ alankira: 麼排比較好  就是因為知道所以才要"亂做一通"啊
推 kobeslaker: 不是只是失敗而已的問題。你測試總有目的，測戰術或節
→ kobeslaker: 奏都好，但這兩場也沒授意JC執行什麼打法，其他人也是
→ kobeslaker: 單打，節奏也沒比較流暢
推 alexch: 就說了啊...新制服組上來後擺爛坦籤的意圖很明顯XD
推 merkx051: 現在贏該是要叫luke搞一個有希望的陣容而不是要用之前
→ merkx051: 那套搞到贏球
→ kobeslaker: 你的測試目的並不存在，只是改變棋子而已
→ alexch: 坦籤往往是比誰下限低、臉皮厚，去討論合理性本身就是不合
→ alexch: 理的一件事情XD，這幾年有坦籤坦的內容好看的球隊嗎?少吧
推 merkx051: 現在又變成制服組要walton出來坦XD
→ merkx051: 然後大家又怪walton亂搞
推 toast1521: 你做實驗的目的不明確，看到實驗失敗起火，你也只是看
→ toast1521: 著他燒，從來沒想過藥怎麼救，我覺得你也是看著實驗室
→ toast1521: 炸掉的那個。
→ merkx051: 總是要改變這點大家都沒意見吧
→ merkx051: 怎麼大家都變成先知了 已經預測到會炸掉了
→ toast1521: 改變歸改變，你看到實驗失敗起火，要有辦法滅火，不是
→ toast1521: 等他燒完再說
推 kobeslaker: 改變這只是個口號，內容才是重點。沒內容的改變等於多
→ kobeslaker: 餘，還可能有反效果
→ merkx051: 那你有滅火的好方法嗎
→ toast1521: .........人家在跟你講起火要滅火，你腦子裡面只想著炸
→ merkx051: 有拯救胡人的方法嗎
→ toast1521: 你會抓句子的重點嗎？
→ kobeslaker: 因為測的過程已經在燒了，這不用先知，有眼睛就可以
→ merkx051: 那有人有更好的方法嗎
→ toast1521: 你看到先發陣已經在抱著燒的時候，有沒有喊暫停叫下來
→ merkx051: 難道希望召之前那樣繼續下去?
→ toast1521: 重新布署？沒有的話你要怎麼控制你的測試？
推 alexch: 反正這樣的紛擾頂多再忍兩年就結束了
→ merkx051: 因為吃飯會咽到 所以我不吃了這樣
→ merkx051: 難道這套陣容放到下一季我們就會自動變強了
噓 BynumIsFirst: Walton在Kerr的底下待過，他當然知道怎麼去試去變。
→ BynumIsFirst:  又一個認為walton是蠢蛋，就你kobeslake鄉民最懂籃
→ BynumIsFirst: 球喔zzz
推 merkx051: 而且我們的缺點是在防守
→ toast1521: 樓上要出國快滾出國，沒要討論你可以不用出聲
→ toast1521: 樓上上
→ merkx051: 難道失139分也是luke害的
推 ahdrew51: 這一季有多少場失分破110了 這難道不是主帥的問題? 那以
→ ahdrew51: 前的教練是在被罵爽的喔?
→ merkx051: 先汁沒有要討論還是滾吧
推 toast1521: 不知道怎麼跟你講，我們都著重在做實驗的內容控制，你
→ toast1521: 一直在糾結成功失敗和要不要做實驗
推 merkx051: 不然你覺得要怎麼控制
→ merkx051: 要別人控制 又不告訴要怎麼控制
推 toast1521: 你要測試JC的能力能不能串連球隊，那打得亂無章法的時
→ toast1521: 候，Luke有把他叫下來交代嗎？即便有，交代之後情況有
→ toast1521: 改善嗎？防守那是老問題，那進攻呢？看到大家各自單打
→ toast1521: 你腦殼不疼嗎？
推 kobeslaker: 我們只是說先拿出實驗目的與方法，再來做。不是說不准
→ kobeslaker: 做
推 merkx051: 所以失敗了啊
推 merkx051: 實驗目的jc能不能串聯球隊 實驗方法 jc打先發 實驗數據
→ merkx051: 慘敗 結論這套不可行 就這樣
推 toast1521: 唉，我不知道要怎麼跟你講，算了..你慢慢看火燒吧
→ merkx051: 難道你以為他們不會檢討嗎
→ toast1521: 過程、過程、過程，在Run的時候偏掉要拉回來，以上
→ merkx051: 又火燒了XD只剩這可以講了
→ merkx051: 而且之前已經在火燒了 不是嗎
噓 BynumIsFirst: 再噓一個，一堆不會做實驗的再討論， Paper發表過幾
→ BynumIsFirst: 篇???有被邀請到國外參加conference嗎??? 我講結論
→ BynumIsFirst: 就好，Dlo實力不夠，丟替補就不會打球了?真的可笑。
→ toast1521: 人家討論過程控制時，你只一直說最後失敗，那要討論啥
→ merkx051: 而且不是都說會讓DLO跟JC同時先發了
→ toast1521: 白爛你也只會講DLO，咱們從頭到尾在講JC你也可以講DLO
→ toast1521: 你也是不會抓重點的那個
→ merkx051: 代表他們也知道這個方法行不通 換個方法
→ merkx051: 而且真的要坦還會把YOUNG叫回來嗎
推 ahdrew51: 所以你要說什麼？ 人家就回你改變是要有計畫性的 不是
→ ahdrew51: 打好幾場後 突然就換陣容 然後改變陣容的同時根本沒擬好
→ ahdrew51: 要怎麼打 結果就是今天的單打 不要再東扯西扯什麼實驗了
→ ahdrew51:  版友早就回覆你當初問得核心 不要再跳針了
→ merkx051: 要坦直接把young冰起來就好了
→ merkx051: 好吧你們就用 爐主陣容繼續用好了
→ merkx051: 用到下一季繼續爛 剛好把walton炒掉 剛剛好
噓 BynumIsFirst: 這篇標準印證我說的，Dlo打差，永遠是教練的錯XDDDD
推 toast1521: 既然這麼先知，你不如乾脆預言DLO最後會不會回先發，再
→ toast1521: 補個祭品宣言吧~看你這麼有自信
推 Mooooose: 嗆自己發過幾篇paper這句還真充滿菜味w
→ rayk9: 與其說變陣，進攻天賦都擺在那，防守做好、教好比較實際
推 merkx051: 先汁與其預言dlo不如開示幾個樂透號碼給我比較實在
推 ahdrew51: 先知還在DLO大家怎麼吵也只有說陣容變動的問題 這麼急
→ ahdrew51: 著秀下限啊... 這臉皮我也想學
推 toast1521: 就看他要不要預言DLO會不會回先發了，這麼愛吹自己先知
推 merkx051: 真的沒機會桶他嗎
推 mightsnsd: 與其說有沒有機會捅他，不如說最近版主可能都比較忙...
→ mightsnsd: 有些言論擺明已經是酸民而非湖迷了
→ mightsnsd: 然後一天到晚哭北韓版又一天到晚來
→ hasebe: 這叫傲嬌(無誤
→ hasebe: 把他想成傲嬌美少女就比較看得下去XD
推 mightsnsd: 我無法....Orz
推 shang1225: 正常情況走偏要拉回來沒錯，但方針是要坦的話，為什麼
→ shang1225: 要拉回來？就說walton的壓力在於，你無法讓球隊勝利，
→ shang1225: 但不要爛成這樣還拿不到籤！與其要對的陣容打假球，還
→ shang1225: 不如混換的狀況打真球，這心態應該不難想像吧？
推 ltmps: http://imgur.com/I6UzRbB
→ ltmps: 其實我只是想貼圖片而已.......
→ teruhyde12: 推你這篇，實驗是美化辭，最近Walton好幾場比較像亂搞
→ teruhyde12: ，這樣玩新人平均上30分也沒用，只是浪費下半季
推 ltmps: 其實在交易長老後，表現都不錯，這兩場的變陣真的坦的太難
→ ltmps: 看了
→ jiachang1996: 推敘述方式XD
→ jiachang1996: 補推
推 rl55586: Luke = BS
→ hasebe: 所以我感覺會有天罰，太刻意坦了…雖然太陽也是XD
→ hasebe: 聯盟制度愛這樣玩沒辦法
→ hasebe: BS調度其實我一直覺得是故意的，只是他講話太機車
→ bangch: 都給連兩年榜眼還坦成這樣  被天罰的話也怨不得人
推 hasebe: 其實板上反應會大，主要是Dlo剛好打爛，然後B嘴帶風向
→ hasebe: 如果Dlo正常發揮，大多數人應該會覺得沒什麼
→ hasebe: 給N鳥狀元的爛隊很多啊，兩年小case XD
→ hasebe: N年狀元，應該說N年前段班
→ bangch: 不只吧  金塊那場完全不管JC跟Dlo  會覺得這無限單打陣是
→ bangch: 甚麼鬼
→ bangch: 短時間內最多狀元的就騎士隊(他X的神抽)
→ bangch: 只是N年前段班很簡單啊  一直在墊底來回就好了
推 hasebe: 換陣容跑不起來其實滿正常的，單打陣就…我們「補強」就是
→ hasebe: 騎兵
→ bangch: 我知道啊  想想那時空背景就覺得這跑不出東西很正常 B2B
→ hasebe: 然後冰羊（雖然他明星賽後也滿常鐵），跑不起來正常
→ bangch: 緊急換調度  重點是賽後教練還說太早被打爆看不出東西
→ bangch: 這我不太能接受
→ hasebe: 所以才說是坦調度，當作在練JC會舒服點
→ bangch: 我認同這是坦調度啊  但是講坦又有人會生氣XDD
推 ltmps: 也許DLO有正常表現大家的質疑聲就會小，但這變陣不是練兵
→ ltmps: 的好方法，也不會有好的化學效應，ennis nwaba也是下季就
→ ltmps: 的好方法，也不會有好的化學效應，ennis nwaba也是下季就
→ ltmps: 不在陣中的人
推 hasebe: NW我覺得有機會留耶，Ennis就真的來坦的（雖然他也打不多
→ hasebe: ）
→ bangch: 其實想一想會覺得不爽的點在金塊那場的調度+賽後訪談給我
→ bangch: BS的既視感
→ bangch: Nwaba有一點點機會 今年暑假能把三分練到3成5就可以當
→ bangch: 功能球員
推 hasebe: 人在坦中身不由己，所以我也很少罵BS什麼XD
推 dan0206: DLO展現出來的潛力跟能力 絕對不是JC能比的...湖人根本在
→ dan0206: 坦
→ dan0206: 但願了坦 把最近打出信心跟數據的DLO放在那位置上 被罵也
→ dan0206: 是剛好
推 hasebe: Dlo其實我贊同之前有人講的，他需要的是大量練投
→ bangch: 現在這樣子就算魔術跟佩琳卡想做甚麼大概也做不出來
→ hasebe: 所以放哪其實都差不多，最近拿到球自己丟就對了
→ bangch: 還真的是季初信心滿滿的瞻望FA  到頭來又回到熟悉的BS最
→ bangch: 對味(笑
→ hasebe: 我們要短期變強，要走騎士模式：簽超級大頭，小強吃虧打包
→ hasebe: 另一個
→ hasebe: 但我們沒有Irving，少一個巨頭（咦）
→ bangch: 不太可能  他們迎回LBJ後的補強方式很多都是丟籤
→ bangch: 我們沒有籤可以丟  到時候又會不上不下明星跑掉
→ bangch: 當然如果你是瞻望18年的FA市場的話我們可能有機會那樣搞
→ bangch: 如果真的要那樣  我們今年開始就要丟小將想辦法換首輪了
推 tomrun168: 也要有籤啊XD  當初是用圍巾換love  加上lbj回歸（大咖
→ tomrun168: ） 加上ki(潛力新秀)
推 hasebe: 所以我們基本上還在還債，我做好要被表姐笑爛隊N年的打算
→ hasebe: 了XD
→ bangch: 最近幾場我連到總板BOX說我們是真的打不贏都不敢了XD
推 hasebe: 也是能說啊，故意調度到打不贏也是真的，邏輯無誤（？）
→ bangch: 這樣太厚臉皮了(?  我現在也開始覺得考慮把Dlo賣掉不是壞
→ bangch: 事  他真的蠻像體系球員的  在換約之前能不能提供出合適
→ bangch: 的環境得打個大問號
推 kobeslaker: 賣掉年輕人，對他們是好事。湖人至少要再爛五年以上吧
推 hasebe: 賣了我們只會繼續爛，就只能一直累積天賦
推 LBJKO: 我只覺得坦跟放原本陣行繼續練不無衝突~ 我們防守爛成
→ LBJKO: 那樣 後面對手都是季後賽球隊 實力落差大
→ kobeslaker: 畢竟湖人從來沒體驗過什麼叫從0開始的建隊方式
→ hasebe: 除非賣了能換到救世主啦，但現在環境他老大不爽又會魔獸
→ bangch: 不是  要設個停損點啊  如果明年賣像不會變好的話趁早賣
→ bangch: 能讓資產不繼續貶值
→ LBJKO: 現在比較像幾年的76人 但我們還是半季才開始給人刷數據
→ kobeslaker: 大概再摸索個五年會有點頭緒吧
→ LBJKO: 然後還當實驗在玩~
→ hasebe: 所以要看後面會不會改回來，沒改就真的要試JC
→ bangch: 不像76人喔  像國王
→ hasebe: 有改回來就擺明這兩場故意坦XD
→ bangch: 76人對於賣人很果決  國王才是一直抱著天賦弄不出東西
→ LBJKO: 如果Luke讓JC練到這季結束 我會覺得他是真心在做~
→ bangch: 最後眼睜睜看著他們走
→ LBJKO: 但若是過沒多久 又調回來 或是 讓JC美廠換個搭檔練
→ LBJKO: 讓就是單純只是胡搞而已
→ hasebe: 國王至少有表弟XD
→ LBJKO: 我覺得不像國王 76人果決賣是因為...他們是真的練過
→ LBJKO: 覺得不行 才果斷脫手 ~
→ bangch: 就是因為我們沒有後面那段才說不像76啊XD
→ bangch: 像國王的地方還有管理層不穩  教練換的頻率超高
→ LBJKO: 但不管怎麼說 防守爛成這樣 教練團難辭其咎~
推 ltmps: 其實我沒那麼悲觀，在變陣前DLO randle JC的定位和能力都
→ ltmps: 有表現出來，zubac也跳出來，下季換個防守教練，再強化防
→ ltmps: 守，還是比今年有看頭
推 hasebe: 我們的人其實也才2年級，明年才是關鍵
→ hasebe: 講實在話，光能讓FG%穩定，防守爛也會是強隊
→ LBJKO: 說真的 我覺得明年一樣練法~ 要真給前三 要練那麼多支
→ LBJKO: 乾無可能?
→ hasebe: 只是要回去榮耀，防守還是得面對，不然頂多像季初那樣
→ bangch: 應該說至少不是爛隊(看拓荒者雙槍精美的防守
→ LBJKO: 沒中 一樣在實驗(等於這季就是浪費了) 然後新人約也快到了
推 hasebe: 所以才有JC展示論XD，有前二把他賣掉很合理
→ bangch: 這的確是有可能  而且JC已經續了一張不錯的合約  CP值高
推 LBJKO: 展示應該沒有? 沒人會故意讓缺點放大XDD
→ bangch: 如果今年真的保住籤的話好好考慮一下到底要養那些吧
推 ltmps: 我覺得JC以不用特別試了，他的型和特色漸漸固定，強化他的
→ ltmps: 技能包比較有用，就看他夏天的訓練菜單了
→ bangch: 不會啊  這兩場展示下來的成果就是JC是個不錯的幹分第六人
→ bangch: show給其他隊看他在chaos的環境下也能幹分  不錯吧(?
推 hasebe: 總是要刷點數據才好賣XD，JC是很棒，但他也是最有交易價
→ hasebe: 值的
→ bangch: 現在JC賣像大概比Dlo還好XDDD
→ ltmps: 長老的方式才像展示，JC大概是怕戰績打上去，變陣亂一下
推 hasebe: 其實用榜眼聲勢賣Dlo也是一招，雖然某B嘴應該不會跟著走（
→ hasebe: ？）
推 LBJKO: 且老實說JC也比Dlo受歡迎XDD 國外球迷都罵得更難聽
→ LBJKO: Bust, D-slow....一海票要交易她
→ bangch: 我看reddit也一半一半吧
→ bangch: 吵的東西和我們會吵的也差不多  這兩場調度也有被嘴
推 LBJKO: 其實這群都很可憐 都還沒正常去配過 每個都被當作實驗品
推 hasebe: 不意外啊，這兩場是真的很謎
→ Kreen: 其實交易截止日前一堆其他球隊問 JC 是不是能被交易，結果
→ LBJKO: 東調一下西調一下 然後多包技能直接丟給你打~
→ Kreen: 沒有實際討論就都被拒絕了。
→ bangch: 不知道  我覺得目前的團隊過去做的事不太能拿來當例子...
→ LBJKO: Randle,Nance當C  Dlo JC先發替補玩 IG組織+不三不四
→ bangch: 整隊充滿走一步算一步的味道
→ LBJKO: 最重要是他們磨合配合的人 可能換來換去oRZ
推 hasebe: 該不會真的要拉JC主控賣Dlo XD
→ bangch: 如果真的要賣Dlo那這調度是最糟的
→ bangch: 成績一落千丈 賣像超絕扣分
→ hasebe: 因為高層都沒穩下來，而且簽來搭配的老鳥都那死樣子
→ hasebe: 菜鳥自己沒有定型，很難固定搭配
→ hasebe: 現在賣Dlo我也反對，等於純賣榜眼期待而已
→ Kreen: 也沒有要賣 DLO，會現在喊賣 Dlo 的不是討厭他的，就是他親
→ Kreen: 娘覺得兒子得不到地位在那邊一哭二鬧三上吊嗎？XDDD
→ Kreen: 真的要賣，起碼也會在新人約要續前，讓他刷一波。哪會放到
→ Kreen: 他不習慣的環境測試他有沒有代替補能力，冒價值損失的風險
→ samsam80821: 我還是很受不了ennis打這麼多
→ Kreen: ？當然這不是說不能交易，但在別人沒有傻到開跳樓價，怎麼
→ Kreen: 可能就現在賣 DLO。XD
→ samsam80821: dlo跟木笛算難兄難弟了
→ Kreen: 金塊的部份我就不清楚了，對他們的比賽沒什麼興趣。
→ samsam80821: 金塊單純後來發現木笛下去之後球隊大比較好
→ samsam80821: 有了Jokic後不需要在讓他試了xd
→ Kreen: 查了一下 Mudiay 他依照 82games 的 simple rating 居然是
→ Kreen: -10.5，我想就算沒有 Jokic 也不會用他吧，這也太雷了。xd
推 samsam80821: 之前就是用練蠱的方式在練他阿 還是有些天分在
→ samsam80821: 不過在Jokic出現之前整對都沒有主軸
→ samsam80821: 也沒有戰術就是練蠱失敗會很慘的那種
→ Kreen: 這我就不清楚了，看他們今年比賽不到十場也沒認真看，不清
→ Kreen: 楚他們教練想幹嘛。但我覺得把技術差太遠的球員拿掉對團隊
→ Kreen: 也是好事，其他人也需要默契、也需要好球鼓舞的XD
→ Lattendue: 賣DLO? 可以賣給火箭嗎?! XDD 我想看MDA加成器
→ Lattendue: 不過實際面來看就是坦到籤 拿到一個雙能衛這樣來搭
→ Lattendue: 除非羊居然為了留在湖人 不執行選擇權XD
→ Lattendue: 但如果坦到第三 不知道是該賣掉還是自用?
→ bangch: 先拿去市場上看價錢啊  有合適的再說
→ Lattendue: DLO暑假把投射不穩解決了 就完美來著不算難修
→ Lattendue: 應該說三分 他中距離其實算準~但拋投那類的有跟三分差
→ Lattendue: 不多毛病，弧度變來變去 力道控制有問題XD
→ Lattendue: 還有我個人覺得有時他自己省力過頭 二年級生在那邊用
→ Lattendue: 老人球 攻守都有XD 明明沒慢到那樣
→ bangch: 我覺得打慢不見得是壞事(? 少了長老後我們打快被爆更慘的
→ bangch: 狀況層出不窮
→ bangch: 而且要重用Zubac的話注定無法多快
→ Lattendue: 不是 我是說 他攻守都在省力的感覺XD
→ bangch: 歐  隊伍裡有Randle跟JC打的很用力了  各司其職(X
推 Lacus0827: 76人當時把假日 T.Young ET MCW這些刷數據賣掉換資產也
→ Lacus0827: 是建立在賭輸拜能的原因(MCW不太算 算扶不起的阿斗)
→ Lacus0827: 湖人暑假應該要先看高層內亂能不能一次解決 不然就變成
→ Lacus0827: 國王了 (魔術則是賣資產換現在來虧錢那種)
→ Lacus0827: 不過國王賣表弟換資產這動作其實是對的(只是時機點爛
推 newsboy3423: MCW是不是有傷？
→ bangch: 國王賣表弟爛在表弟一定可以換到更多東西(Divac自己事後也
→ bangch: 證實)  搞到自己裡外不是人
→ SULICon: 樓上錯了  Cousins的賣價並沒有很好
→ SULICon: 他只是在說他原本有一包比現在這個還好的  但考慮太久
→ bangch: 至少有比鵜鶘那包好的啊XD  Divac自己講的不是嗎
→ SULICon: 人家就撤掉了  並不表示原本那包有多好
→ SULICon: 簡單來說  他沒說內容是什麼你也不知道是有好到哪裡去
→ bangch: 好吧那我應該改口講有比鵜鶘那包還好的XD
→ SULICon: 但以後面傳出的包裹來看  是沒什麼球隊會出多好的內容
→ bangch: 最好的是太陽那包吧?
→ bangch: 我記得那包有被太陽記者證實
→ SULICon: Cousins的帳面成績換不回booker就已經夠落漆了XD
→ SULICon: 這就是為什麼說Cousins的賣價事實上很差就是這樣
→ bangch: 嘛 是啦XDD
噓 mark2326:  你知道愛迪生實驗失敗幾次嗎