推 kobeslaker: 現在就直接等選秀當天了 06/11 07:34
推 jimpon: 期待這對組合~~~有信心會很好 06/11 07:43
推 Feckham: 批評球員是我們球迷的事(喂 06/11 08:04
推 a50510147: 薪水小倫別來啊啊啊 06/11 08:36
→ dloslaker: 放心吧,暑假一海票人在湖人球館訓練 06/11 08:37
→ dloslaker: KD PG Westbrook LBJ Melo Wall哪個沒在這訓練過 XD 06/11 08:37
→ dloslaker: 練過就要來,那湖人可能名單比101還高了 06/11 08:37
→ SULICon: 那都是有算租金的 :D 06/11 09:30
推 kenness1019: 奇怪 他們為什麼不在自己球場練就好? 06/11 09:42
→ SULICon: 現在是休賽期 Parsons在洛杉磯也有住處阿 06/11 09:44
推 remix999: parsons那p是吃太飽 好想吐 06/11 09:47
推 coldbean: 湯爸客氣沒講,後場防守也會是驚人組合…… 06/11 09:51
推 mightsnsd: 反正往好處想,跟前幾年比...防守也不會更爛了(?) 06/11 10:05
推 ClutchShot: 暑假蠻多球員待LA的 06/11 10:09
推 dloslaker: LA四季如春,很爽的 06/11 10:56
推 chihow: 怕爽死來LA是來喇妹的吧 06/11 10:57
推 monk2: 如果不是怕他爸嘴隊友,球哥早就穩了 (?) 06/11 11:08
推 newsboy3423: 湯爸好樣的 06/11 11:09
推 IMPMatthew: LA夏天還不錯啊,雖然熱不過至少夠乾XD 06/11 11:10
→ IMPMatthew: 而且娛樂又多,球員大概就是來這邊爽兩個月然後偶爾 06/11 11:11
→ IMPMatthew: 練個球 06/11 11:11
推 newsboy3423: 同學在UCLA念博士 他跟我說學長叫他們晚上別亂跑XD 06/11 11:12
推 monk2: 私心覺得*2選秀等於是對DLO過去打控衛的評價做出回饋 06/11 11:17
→ monk2: DLO勝任控衛就選JJ(2-3號位身高漂亮);DLO要轉打分衛 06/11 11:19
→ monk2: 就選球哥進來打控衛。 06/11 11:19
推 denny091883: 我覺得*2這麼高順位應該要選最有潛力最有可能變全明 06/11 11:37
→ denny091883: 星的球員 06/11 11:37
推 hikaruton: 我也覺得不論原本球員打怎樣,2號籤應該要選天分最高 06/11 12:14
→ hikaruton: 的,縱使不適合至少進可攻退可守 06/11 12:14
→ hikaruton: 要交易也容易 06/11 12:14
推 jasontseng1: 天份如何定義?這沒辦法像2k把各項能力加一加跑出一 06/11 12:23
→ jasontseng1: 個綜合潛力值吶 06/11 12:23
推 hikaruton: 天份定義,就是各球探的專業,球探報告是有評分的 06/11 12:26
推 hikaruton: 不是你不懂就當作NBA內的人都不懂,像這屆只有Ball 跟 06/11 12:28
→ hikaruton: 富兒子是T1 等級? 06/11 12:28
→ hikaruton: 前面很多大大提過的了 06/11 12:28
→ hikaruton: 選天分也不是我們這才創出的名詞 06/11 12:29
推 hikaruton: 而且一般講天分高,就是那種體能 身材 不能後天練成的 06/11 12:32
→ hikaruton: 天生能力很好的,縱使他的技巧差,天分也是高的,這些 06/11 12:32
→ hikaruton: 很容易判斷,難以判斷的是後天要練的東西他練不練的出 06/11 12:32
→ hikaruton: 來 06/11 12:32
→ hikaruton: 像Ball被講的傳球視野 組織靈性 領導能力,會被認為是 06/11 12:33
→ hikaruton: 後天很難獲得的,這就是天分 06/11 12:33
→ hikaruton: 我或許講的不精準,但是NBA絕對有辦法判斷被選秀者八 06/11 12:35
→ hikaruton: 成的天分我認為 06/11 12:35
→ hikaruton: 剩下兩成隱藏能力,才會造成那麼多遺珠跟低選秀明星 06/11 12:35
→ hikaruton: 哈 06/11 12:35
推 hikaruton: 2K的能力值絕對也是有去參考球探報告的 雖然不一定精確 06/11 12:46
→ plan1: Cp25交換滷蛋嗎? 囧 06/11 13:48
推 dloslaker: 其實看了幾年,沒什麼天分高、待開發的類型 06/11 13:55
→ dloslaker: 真正天分高的,一般技巧也是遠優於常人。除非他是半路 06/11 13:56
→ dloslaker: 出家,例如高中才開始改打籃球,那是另當別論 06/11 13:56
推 DarkHolbach: 希望球哥跟dlo真的有湯爸說的這麼強 06/11 14:21
推 newsboy3423: Bynum就是半路出家吧? 06/11 14:28
→ kobeslaker: 是,但也看得出來他本人不怎麼愛打籃球 06/11 14:41
→ kobeslaker: 應該說沒有熱情 06/11 14:42
推 hikaruton: 所謂的待開發 例子太多了,我們自己的ig跟剛進聯盟的KD 06/11 14:51
→ hikaruton: 就是 身材體能 與投籃都不差 但是除了太瘦要練,當 06/11 14:51
→ hikaruton: 時KD的運球也是差現在非常多,LBJ的投籃也是進聯盟後才 06/11 14:51
→ hikaruton: 變好的,很醜的低位也是,絕對不是剛進聯盟就有的 06/11 14:51
推 hikaruton: 說沒有天分高待開發,所以您的意思是說現在這些明星是 06/11 14:54
→ hikaruton: 一進聯盟就這麼強?XDDD 06/11 14:54
→ hikaruton: 那大家都不用養新人啦 06/11 14:55
推 kobeslaker: 我所謂的待開發是技術 觀念 都不怎麼樣,空有體能天賦 06/11 14:57
推 hikaruton: 所謂有能夠被期待達到的高度,但尚未達到的天花板,就 06/11 14:57
→ hikaruton: 是被期待的天賦,至於這個天賦能否轉化成真正的實力, 06/11 14:57
→ hikaruton: 就要看養成 06/11 14:57
→ hikaruton: 這是綜合的,不是只看觀念 技術 06/11 14:58
→ hikaruton: 技術觀念 不怎樣 空有體能 變很強 有啊 06/11 14:59
→ hikaruton: 公鹿字母哥 06/11 14:59
→ kobeslaker: 真正會成為球星,不會是天份高但技術零的。 06/11 14:59
推 hikaruton: 技術掌握的學習力 腦袋的戰術理解力 也是一種天賦 06/11 15:01
→ kobeslaker: 那是你沒看過進NBA以前Antetokuonmpo吧 06/11 15:01
推 newsboy3423: 這種真的要是半路出家的了 以前允許高中跳級比較常見 06/11 15:01
→ kobeslaker: 他在國際賽已經有不差的底子了 06/11 15:02
推 hikaruton: 你要講技術零, 跟我講的主題完全不一樣啊 ,哈 我最 06/11 15:02
→ hikaruton: 早是說 要選秀就選天賦最高的,然後有人說天賦無法判斷 06/11 15:02
→ hikaruton: XDD 06/11 15:02
推 tomrun168: 字母哥空有體能沒技術怎麼可能一輪中就被選到 06/11 15:02
→ hikaruton: 完全不懂你在反駁我什麼 我根本跟你說的東西主題不一 06/11 15:03
→ hikaruton: 樣 06/11 15:03
→ hikaruton: 我說技術不怎樣,你要解釋成技術零 實在也是令人攤手 06/11 15:04
→ hikaruton: 啊 06/11 15:04
→ tomrun168: 這幾天一直講的T1 T2也是Ford的團隊排的 問題是那才用 06/11 15:04
→ tomrun168: 幾年而已 06/11 15:04
推 kobeslaker: 因為你說有些類型是天份高,技巧差 06/11 15:05
→ hikaruton: 技術只有個基本 體能破表,要吃國際賽本來就不是什麼 06/11 15:05
→ hikaruton: 難的 06/11 15:05
→ kobeslaker: 但是一般天份高的跟同期比起來的技巧其實都是較好的。 06/11 15:05
→ kobeslaker: 除非你是拿來跟已在NBA打滾球員比 06/11 15:05
→ hikaruton: 技巧差 講成技巧零 真是個好解釋啊 領教了 06/11 15:06
推 newsboy3423: Kwame呢? 06/11 15:06
→ hikaruton: 所以,天分能不能判斷 請您高見一下 06/11 15:07
→ newsboy3423: hika要講的是那種體能好 技巧普通的? 06/11 15:07
→ hikaruton: 不管那T1 T2多新 在那之前球探報告就都不能判斷新人 06/11 15:08
→ hikaruton: 的預期天賦? 06/11 15:08
→ kobeslaker: 我的意思是天份高一般技巧都是比同期好的。不會有什麼 06/11 15:09
→ kobeslaker: 天份高但技巧差的。 06/11 15:09
推 nokumakun: 我怎麼覺得hikaruton看不懂kobeslaker要表達的… 06/11 15:09
→ hikaruton: 最早我就只是說 選秀選天分高的 進可攻退可守 06/11 15:09
→ kobeslaker: 除非你的天份是指基因好 06/11 15:09
→ hikaruton: 我不用管他要表達什麼 因為會不會成為明星是另外一件 06/11 15:10
→ hikaruton: 事 06/11 15:10
推 tomrun168: 我只是想講一直有人提T1 T2問題那又不是絕對 我沒講到 06/11 15:11
→ tomrun168: 之前的事哦 06/11 15:11
→ hikaruton: 但是進NBA 在可判斷範圍內選天分高的 然後靠養成把天 06/11 15:11
→ hikaruton: 分轉成實力 有問題嗎? 06/11 15:11
推 nokumakun: 不管別人要表達的是要討論什麼… 06/11 15:12
推 hikaruton: 所以我有說那個是絕對無誤的嗎? 請問我有沒有說有誤差 06/11 15:13
→ hikaruton: ?但是否是球探們 想辦法數據化判斷標準? 06/11 15:13
推 newsboy3423: 兩邊天分高的定義不同吧 hika說的比較像半路出家的也 06/11 15:14
→ newsboy3423: 能看到他對空間的判讀或是先天上的體能? 06/11 15:15
推 OalexO: 我想正常人都會想選天份最高的 但問題是天份最高到底是誰 06/11 15:15
→ OalexO: 正常情形下每個球隊在選秀當下都會認為自己的選擇很完美 06/11 15:16
推 hikaruton: 半路出家是你說的,我從頭到這句之前沒提過半個字叫做 06/11 15:16
→ hikaruton: 半路出家 06/11 15:16
→ hikaruton: 而且我想說 那個跟我想說的沒有關係 06/11 15:17
推 OalexO: 如果湖人最後選擇JJ 我想也是認為他的天份比球高 但這選擇 06/11 15:18
→ OalexO: 一定會被一堆人罵說為什麼不選天份高的T1球 06/11 15:19
→ SULICon: 選Josh不選Ball怎麼會是因為天分高不高XD 06/11 15:19
推 hikaruton: 我說 IG 或是剛進聯盟的KD LBJ那種 剛進聯盟都有技術上 06/11 15:19
→ hikaruton: 的缺點 但是先天天分破表 自然是先選這方向的, 06/11 15:19
→ SULICon: 所謂天份天賦都是虛擬的名詞 沒人能真正說到什麼程度 06/11 15:20
→ hikaruton: 天分當然很難判斷 每個人著眼點不同,我會提T1 T2 是 06/11 15:21
→ hikaruton: 說 已經有人在想辦法讓天分能量化 無論準確與否 06/11 15:21
推 john7420: 天分太空泛 沒有精確定義 體能和已有技巧 球感都算 06/11 15:21
推 tomrun168: 天份這種東西判斷標準不一 一般球隊挑人都是用完成度和 06/11 15:21
→ tomrun168: 天花板來看 06/11 15:21
→ hikaruton: 有些技術體能很明顯能判斷 有些很難判斷 但是球探 球 06/11 15:22
→ hikaruton: 團當下覺得誰比較高 就選誰 而不是只是誰比較適合 06/11 15:22
→ hikaruton: 天花板就是一種想辦法用來比喻天分的方式 06/11 15:22
→ tomrun168: 從富兒子來看 為什麼他是狀元大熱門 因為他完成度天花 06/11 15:22
→ tomrun168: 板都好缺陷又最不致命 06/11 15:22
推 john7420: 應該就那些項目綜合評分 不過上述K大和H大講的沒啥矛盾 06/11 15:23
→ hikaruton: 選天花板高的 不適合自己球隊 至少容易操作交易 06/11 15:23
→ SULICon: 而且Fultz跟Ball的類型又不相似 06/11 15:23
推 OalexO: 但如果真的選了跟隊形不搭的新秀 養壞的機率也很高就是 06/11 15:24
→ hikaruton: 所以我才覺得被批的很莫名 我根本不是要說半路出家技 06/11 15:24
→ hikaruton: 術零能夠變明星啊XDD 06/11 15:24
→ SULICon: 養壞通常不是隊形不搭的問題 06/11 15:25
→ SULICon: Wes Johnson表示: 06/11 15:25
→ hikaruton: 當然哪一種方式沒有對錯啦 06/11 15:25
→ hikaruton: 只是自己當下信仰哪一種方式而已 06/11 15:26
→ hikaruton: wes真的....很囧 06/11 15:26
推 ELF007: 技巧差是跟NBA球員比 滿分100選秀時拿70分跟選秀時40分 06/11 15:27
→ ELF007: 天差地遠 06/11 15:27
推 newsboy3423: 他會錯意了吧 他可能以為你在講純體能怪物型像2001 06/11 15:27
→ newsboy3423: 那票 06/11 15:28
→ ELF007: 選秀就是選天賦最多的準沒錯 06/11 15:28
推 hikaruton: 誤會解開就好,抱歉一開始回一長串 可能不容易理解 06/11 15:29
推 john7420: 養壞的標準也不精確 有人是全部壞掉 有人是不如預期 06/11 15:29
→ SULICon: 其實有些詞彙本身就有點誇大其實了 06/11 15:29
→ SULICon: 說不如預期會是比較中性的說法 06/11 15:30
→ john7420: 希臘KD當時技術raw不提 那時候體能也沒被評頂尖(年輕) 06/11 15:30
推 newsboy3423: Randle進來也不是技能0 06/11 15:30
推 hikaruton: 但最一開始有人說 天分無法判斷 又不是打電動,我才會 06/11 15:31
→ hikaruton: 回一堆XDD 06/11 15:31
→ john7420: 過瘦 不過現在體能這項肯定不被輕忽 技術有些也有長 06/11 15:31
推 ELF007: 養這個字會騙到很多人 LBJ進聯盟打成那樣 有人會說是騎 06/11 15:31
→ ELF007: 士養的好嗎XD 06/11 15:31
→ hikaruton: Randle學生時代就能帶球過半場衝鋒扣籃不是XD 06/11 15:32
→ john7420: 有些人真的是養阿XD 可愛就是 每年的訓練都有進步 06/11 15:32
→ newsboy3423: 真正無法判斷是未來走向吧 06/11 15:32
推 nokumakun: LBJ十幾年才一個的那種阿XD 06/11 15:32
→ SULICon: 字母哥當初只在國外二聯賽打過一年求 06/11 15:32
→ SULICon: 所以公鹿這養成真的要歸功於Kidd 06/11 15:33
→ newsboy3423: KB的話 應該新人時期被冰吧 06/11 15:33
推 hikaruton: 絕對不會說字母哥進來時技術0 但絕對是比NBA水準差很多 06/11 15:34
→ SULICon: 如果沒有Kidd 字母哥現在的發展絕對不是這樣(無關好壞) 06/11 15:34
→ hikaruton: 的這應該很難否認 06/11 15:34
推 john7420: 感覺給馬刺材料 就能弄出點什麼東西 可能他們個性也很挑 06/11 15:35
→ hikaruton: 技術學習力 這件事很難判斷的感覺 雖然大家都說技術能 06/11 15:35
→ hikaruton: 練 06/11 15:35
推 newsboy3423: DH表示 XDD 06/11 15:35
→ hikaruton: 可愛的天分 真的是選秀完全判斷走樣,或是說 只有馬刺 06/11 15:36
→ hikaruton: 看到XD 06/11 15:36
推 newsboy3423: 溜馬表示QQ 06/11 15:38
→ SULICon: 溜馬也沒空間給Leonard阿 他們當初需要的就是控球 06/11 15:39
→ SULICon: 馬刺有把Leonard在選秀評比時的缺點慢慢修正 06/11 15:39
推 kobeslaker: 我當然明白你的意思,只是說不太會有天份好但技術差的 06/11 15:39
→ kobeslaker: 類型。因為對我來說,天份好,其實等於成長力好,不至 06/11 15:39
→ kobeslaker: 於到選秀時還是被球探技術差,頂多是不到頂 06/11 15:39
推 newsboy3423: Randle當初球探評價怎麼樣 06/11 15:40
→ SULICon: 原先的評價是守優於攻的pure 3D 06/11 15:40
推 hikaruton: 肅立康大那個是說可愛吧XD 06/11 15:42
→ newsboy3423: 我是問紅茶拉..... 06/11 15:43
→ SULICon: Randle當初的評價就是外線不怎麼樣 但是體能很棒 06/11 15:43
→ SULICon: 禁區放球手感極佳 能夠攻守轉換運球直接上 06/11 15:44
推 hikaruton: DH不曉得當初評價怎樣 來找找看 但這傢伙的技術 現在 06/11 15:44
→ hikaruton: 應該還是只有平均水準? 06/11 15:44
→ SULICon: 籃板能力很好 (其實現在也都還是這個樣子XD) 06/11 15:44
推 windsline7: Randle 傷前也是在選秀大年2014的樂透順位,所以掉到 06/11 15:46
→ windsline7: 第七被湖人選到其實大家覺得頗賺 06/11 15:46
推 hikaruton: 技術應該還要分很多技能樹,投籃 運球 腳步上籃 太多了 06/11 15:46
→ hikaruton: 某些好 但某些差 當然不是一竿子打翻說都不好這樣 06/11 15:46
→ SULICon: Randle目前要改善的除了外線的把握度以外 06/11 15:46
→ SULICon: 對於進攻的判斷必須要更好一些 06/11 15:46
→ SULICon: 其他該開發的也都差不多了 06/11 15:46
推 kobeslaker: DH高中能自己帶球也能胯下運球,是進NBA就不朝這方面 06/11 15:48
→ kobeslaker: 訓練了 06/11 15:48
推 hikaruton: long 2的把握? 應該不會期望他去投三分吧XD 06/11 15:48
→ kobeslaker: 勾射跟小拋投也有一點,只是沒有腳步 06/11 15:49
→ SULICon: 不論是long2或是三分,他必須要有幫助團隊進攻時拉開空間 06/11 15:49
→ SULICon: 的能力 06/11 15:49
推 bbolivier: randle是沒那麼差,但是總覺得缺了什麼樣鍵能力。 06/11 15:50
→ kobeslaker: Randle不是缺什麼能力,是他的節奏跟姿勢怪 06/11 15:50
→ bangch: 為什麼不期待他投3分 練的出來就投啊 06/11 15:51
推 hikaruton: K大 不是要反駁你 但是 在這講的技術 應該當然是指能 06/11 15:51
→ hikaruton: 夠在NBA至少也通用的水準我想,只是要胯下運球 罰球命 06/11 15:51
→ hikaruton: 中9成 場下我想全NBA都做的到才是我想 06/11 15:51
→ kobeslaker: 他的投籃姿勢就是卡,低位投籃落地的方式也都很危險 06/11 15:51
→ hikaruton: 三分 好吧 我自己是沒那個期待而已 XD 能練出來當然 06/11 15:52
→ hikaruton: 很好 06/11 15:52
→ kobeslaker: 既然你定義這麼清楚,那基本上就是大多數都算技術差沒 06/11 15:54
→ kobeslaker: 問題 06/11 15:54
→ kobeslaker: 我說的DH那些是在實戰的,不是場下 06/11 15:55
推 jasontseng1: 拍謝讓你誤會了說像遊戲一樣是想幫助你了解我意思不 06/11 15:59
→ jasontseng1: 是嗆你,單項細節的天賦諸如視野、爆發當然可以觀察 06/11 15:59
→ jasontseng1: ,但這些東西無法統合成一個可以區分高下的值可以(像 06/11 15:59
→ jasontseng1: 2k)叫天份,本身這個名詞就很概括、不明確,所以在講 06/11 15:59
→ jasontseng1: 出「選天份高的」這句話時,先要定義天份是什麼,舉 06/11 15:59
→ jasontseng1: 例來說a 控天份傳球3投射7,b控傳7投3,誰天份高呢? 06/11 15:59
→ jasontseng1: 一樣嗎?有加成係數嗎?why?更別講這東西其實不會只 06/11 15:59
→ jasontseng1: 有兩項,更難以量化了,2狗加3貓等於多少呢?btw聽fo 06/11 15:59
→ jasontseng1: rd名單或選秀網站 那叫訴諸多數或訴諸專業不叫「選天 06/11 15:59
→ jasontseng1: 份高」的… 06/11 15:59
推 maoimaoi21: 大家討論的好融洽 氣氛不錯XDD客氣的客氣的 06/11 15:59
推 kobeslaker: 回過頭來看歷史,球團的養成態度才是決定天份高不高的 06/11 16:06
→ kobeslaker: 最大關鍵 06/11 16:06
推 windsline7: 其實選秀應該用選地板高的會比較精確,不過我們都錯 06/11 16:07
→ windsline7: 把天份當天花板了…XD 06/11 16:07
→ kobeslaker: 很多時候是位置滿了但天份高,所以硬選,然後埋在板凳 06/11 16:08
→ kobeslaker: 養壞;或是沒耐心要炒短線,就隨便交易;或教練根本就不 06/11 16:08
→ kobeslaker: 適合那個球員的打法等等 06/11 16:08
→ kobeslaker: 球團做出選擇,但不幫忙鋪路,我是不會怪球員不如預期 06/11 16:10
→ kobeslaker: ,是球團不知道自己要幹嘛 06/11 16:10
→ bangch: 其實Ford的表不是只考慮天賦 完成度也有考慮 有些即戰力 06/11 16:10
→ bangch: 就是糟的Tier也不高(風險大 06/11 16:10
推 chandrian: 是在選高中生或one and done成為主流後,養成的比重才 06/11 17:05
→ chandrian: 提高,以前就是選天分或選位置的爭議,像以前Michael J 06/11 17:05
→ chandrian: ordan與Sam Bowie的抉擇 06/11 17:05
推 newsboy3423: 湖人狀況應該還好吧 反正都還沒找到基石 XD 06/11 17:51
推 dickenst35: mlb球探報告就會針對打擊守備速度投球各項評分20-80, 06/11 17:58
→ dickenst35: 每年首輪養不出來的比例更高 06/11 17:58
推 alexch: 除了球團養成態度外,球員本身的心態跟紀律是極大關鍵,進 06/11 19:45
→ alexch: NBA前就有純熟、扎實的技術也代表著該球員的心態跟紀律佳 06/11 19:45
推 alexch: 我猜前面講的天分高球員很少技術差的或許是想講真的進NBA 06/11 19:53
→ alexch: 能成功兌現天賦的球員通常技術不會比同齡球員差,先天條件 06/11 19:54
→ alexch: 好但技術比人家差可能意味他就是靠天分輾壓對手的懶鬼吧。 06/11 19:54
→ bangch: 我覺得這特別是中後段順位成功的一大要素 後段能夠成為一 06/11 20:10
→ bangch: 偷的球員大多在態度及心氣上就能看出優勢 06/11 20:10
推 dickenst35: O'Neal真的是靠天份輾壓對手XD 06/11 23:33
推 MonsterBacon: O'Neal技術很好!!! 06/11 23:39
推 newsboy3423: Shaq低位腳步很好 不是純靠體能球 06/11 23:44
推 JeffLocke: 大歐的卡位 腳步很好 不是光靠身材就變MDE 06/12 03:06
→ hasebe: 大歐還會秀一條龍快攻啊XD 06/12 07:28