Re: [討論] LFR新影片︰球哥不在對湖人的影響

[theowing (La Dolce Vita)]

※ 引述《jjoonnyy (jojo)》之銘言：
: 我覺得湖人最大問題不是球哥受傷
: 而是球隊組成的問題
: 一年打工仔:Lopez, KCP, brewer, Ennis
: 要被交易球員: Jc, Randle
: 二年級: IG, zubac
: 一年級: ball, 褲子，hart,
: 愛將: nance
: 純打工  無心打球的有一半
: 另一半是一，二年級生
: 外加一個嫩教練和愛作夢的高層
: 我覺得目前能做的
: 先安撫jc和randle的心情
: 讓ig，褲子，球哥養傷
: 傷好後 減少打工仔的上場時間
: 真的別在亂放話了！
: 真的別在亂放話了！
: 真的別在亂放話了！

很遺憾的這支球隊現在基本上就是爛，不管是天分、球季或是磨合程度。

這樣講可能很多人會生氣，今年球賽內容多數都不差，勝場包括巫師、火箭和七六人都
贏的漂亮。如同你說的就是整體太菜了，菜不是問題，只是球迷必須認知這些年輕人
不是TD，AI, 或是KD這種第一年20-10，或是能夠無限開火大殺四方的基石。

有人提過08-10年間雷霆算是個蠻好的例子，西河和KD先磨合了一季，隔年加入鬍子跟伊
巴卡馬上從23勝變成50勝季後賽球隊。看看湖人隊上Ball解讀球賽能力和Kuzma的進攻嗅覺
都很明顯，但加上大三年紀的Ingram，這樣的核心要殺入季後賽真的還需要一到兩年。

今年真的只需要看看亮點，三十場的內容，球哥已經在不同場次展現過各種生涯新高
(30pts/16reb/13ast)、Kuz沒戰術亂擺也有17分、Ingram天花板不明，但成長程度勉強可
以接受(被罵的程度減少)。

Ennis和Caruso都23歲，基本上就是NBA球隊三號控衛天分，想要成為季後賽球隊，這種等
級的替補是不太夠用的。(除非有35min+的全明星控球)早在季前搶Rondo跟Rose失敗，我就有不詳預感若是球哥季中受傷或撞牆，整個後場指揮
大概就GG了，(把JC抓上來是挖東牆補西牆的作法)。

中鋒部份我覺得Zubac當然是比較可惜的，沒有上場時間表示沒有進步空間，常坐在板凳
上看六呎九愛將扛一些七呎巨漢，如果勇士能讓Bell去吃Zaza跟McGee的時間，
沒道理另一個菜雞TB不能像Hart一樣上來活動筋骨。

Brewer和Bogut勉強還有輪替水準，更重要是能帶領新人適應職業聯盟的水準和生活型態
，以及如何調整自我。Chris Webber在2K18的講評裡提過，隊上老將的重要度不下助教
，剛從學生運動員變成職業運動，除了競爭水準的巨大差別外，生活也非常需要前輩
以身作則。至於場上碰到某些全明星球員，這種球員偶爾頂一下是非常好用的。
(Brewer防Booker鬍子和Bogut扛Embiid)

減低打工仔時間當然好，但我不確定會不會傷害球隊的誠信度(假設高層當初有保證他們
有發揮空間)，季前KCP和Lopez簽約的時候其實算是湖人的救命稻草，
禁區的7呎全明星以及能防守1~3號的(勉強算是)先發等級3D球員，若是知道現在連商品展
示的時間都可能會沒有，會不會覺得早知道當初就不要來了。
最糟糕的狀況是夏天沒簽到任何一個全明星，搞不好還得去請求這兩人回來。

如果高層真的抓得下PG，那麼二三四號位很有可能是PG-IG-Kuz，剛好符合Walton最愛的
Positionless以及AS防守。已經定型成熟的JC和Randle，已經達到聯盟的第六人
或先發水準，卻準備被球隊拿來當作交易籌碼，為了清蛋爭第二張Max，
不管是表弟或LBJ，而犧牲以上自家出產的兩位，當然是有點可惜了，
不過Pelinka和Magic似乎真的在這條路上操作。

沒簽也連敗的狀況下，今年真的是蠻難看的。樂觀一點幻想假設明年有命中率4成/三分
3成5的球哥，平均各18分的IG-PG-KuZ，板凳上Hart又成長了一些，JC還在，Randle繼續
鎖死錯位的後衛，中距離再進步一些，愛將繼續做苦工...看能不能勉強擠進季後賽吧。

在夢想成真之前必須面對現在事實:目前的湖人就是一隻資歷跟天分都不足的爛隊

Walton簽了五年約(前四年保證)所以我也不知道該說些甚麼，他還有很多場可以玩他的實
驗陣容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.61.239.250
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※ 編輯: theowing (69.61.239.250), 01/06/2018 03:22:56
推 richard1003: 基本上未來掌握在兩個人手中
→ richard1003: 祈禱Walton是Spoelstra或Carlise型會進步的菜鳥教練
→ richard1003: 祈禱Lonzo真的是救世主能扛起球隊
→ theowing: 還有...拜託請個投籃/罰球教練吧
→ KrisBryant17: 教練簽幾年都假的
推 dickenst35: 94-95年湖人天份更差,當年主要先發Eddie Jone選秀順
→ dickenst35: 位最高(10),其他都是一輪末和二輪的,戰績是48-34,當年
→ dickenst35: 老West操盤和選秀都超強的
推 afa27327: 表弟簽來應該也進不了季後賽
推 afa27327: 希望我疼腦調度正常點
推 KyleKuzma: 個人希望能簽下PG  留紅茶 JC
推 o0991758566: 表弟+PG應該就可以穩穩季後賽了  但簽不到啊
推 boringdevil: 季初氣氛很好，打壓紅茶實在帶來不少的影響
推 PeterHenson: 湖人出身的其實操盤也不弱阿 別忘了油頭也是湖人起家
→ PeterHenson: 的
推 micbrimac: 表弟簽來 可能沒幾場就要抱怨教練為什麼不讓他上場XD
推 jimli: 這個教練中鋒就只想要大掃把
推 chihow: 這個教練只想要勇士隊吧
推 mambaout414: PG別想了 覺得不會來
推 randleslaker: 我想在Luke之下，湖人都不會成為強權，頂多是季後賽
→ randleslaker: 球隊
推 randleslaker: 這暑假只要沒大咖來，等於新高層的品牌也失敗，還有
→ randleslaker: 交易Dlo也是失敗
推 dwiee: 今年自由市場失敗，最好招募大咖的機會也沒了
→ dwiee: 2019年有薪資空間的球隊會比較多，湖人沒優勢
推 randleslaker: 所以季中搞這齣弄到軍心渙散，完全是負面宣傳
推 dwiee: 給luke 10年，總有一天會成為名教練的~
→ dwiee: Reddit總版調侃湖迷，大咖當然會去湖人，那裡可是洛杉磯欸
→ Lattendue: 我藤經驗多了應該有成為名教的潛能 但我們沒空陪他XD
→ Lattendue: 所以大谷來了LA阿!!(被打
推 dwiee: 接下來4場主場，至少贏老鷹吧，不然就要破記錄了
推 richard1003: 交易Dlo不會失敗啦,至少有拿到Kuz
→ dwiee: 沒交易Dlo，kuz也有可能拿到，是hart沒有，不過交易是雙贏
推 steve8: Kuz 28選也拿的到，是沒有Hart
推 randleslaker: 今年暑假沒大咖，其實就是告訴高層有錢是沒意義的XD
→ randleslaker: 為了變有錢，把自己的資產都清光，同樣也是沒意義
推 dwiee: 看Pg吧近年唯一示愛過的，但人會變得，他肯來我會很佩服
推 randleslaker: PG應該是不用想了吧，除非他現在很不開心
推 richard1003: 今年的優勢是有空間的球隊不多,而且都在重建
→ richard1003: PG可以選的球隊不多,然後雷霆因為錢不太可能留他
→ dwiee: 湖人現況比較像空有千里馬，沒有伯樂
推 randleslaker: 接下來還有三次正面交手，如果雷霆還是場場贏15+
→ randleslaker: 我真的看不到他來的理由 XD
→ dwiee: luke就當作千金買骨，展示湖人求才若渴，招攬賢才吧
→ randleslaker: 以現在的步調，今年大概只有24勝，比上季還爛
推 zehow: PG明年沒穿紫金戰袍的機率就跟雷霆打到冠軍賽的機率一樣啦
→ zehow:  只要跨不去西冠他就沒理由待在雷霆 雷霆也沒錢留 他去其他
→ zehow: 隊更難 有冠軍相的球隊出不起他的30M
推 thindust: 球好像會先發 希望能止敗
→ zehow: 他就只能挑他喜歡且有大薪資空間的球隊 目前來看就只有我
→ zehow: 們
推 richard1003: 現在已經最慘了,傷兵+硬賽程一起發作,應該是不會
→ richard1003: 只有24勝啦
推 liulan: 同意r大 這一波連敗主要原因來自地獄賽程加傷兵潮...當然
推 jimli: 76人不知道有沒有空間 炮椒跑去76人就好玩了 超級補強
推 richard1003: 比較糟的是過了一年半Walton還是沒有找出他最適合
→ richard1003: 的先發組合
→ randleslaker: 我是不會那麼樂觀，過去幾年多少次都說誰誰誰付不起
→ randleslaker: 啦，我湖錢最多，我想不到xxx不來的理由
→ liulan: 我疼有他調度的問題也是事實..只是最近版上一直有一些負面
→ randleslaker: 結果五年過去了，一個人都沒來 XD
→ liulan: 和無限唱衰的言論...實在也無法苟同
→ richard1003: 今年的市場形勢比過去五年都有利,這樣還不來可死心了
推 randleslaker: 接下來連四主場，是止敗的機會。沒成功就可能一路
推 bacteria2014: DELO沒交易，馬子狗清不掉的
→ randleslaker: 到月底打公牛才有機會了
推 dwiee: 2016蠻有希望的，誰知道薪資大漲呢
推 richard1003: 止敗應該是可以啦,湖人有Lonzo沒Lonzo是兩支球隊
→ liulan: 說穿了 現在我湖上從教練下至球員就是一個字...菜 現在正
→ richard1003: 補充上面,七六人今年有空間可搶,看他們老闆想法
→ liulan: 於隊史最黑暗的時期 建議還是調整一下看球心態...不然還是
→ richard1003: 因為七六人後面一堆人要換約
→ liulan: 左轉出去支持其他強隊比較實在
推 jimli: 再補上泡椒 76人根本飛天了吧 還是在東區有機會突破騎士
推 randleslaker: 調整心態這不就三年前說過了
→ randleslaker: 調了三年還是這種樣子，不是看球的心態問題
→ randleslaker: 不是不給時間讓他們成長，但養一養丟掉，或是用奇怪
→ randleslaker: 方式養，讓人看不懂到底方向是什麼
推 richard1003: 反正雙榜眼打出來之前只能輕鬆看球
推 jimli: 是我們養的方式太奇怪了 湖人沒玩過練蠱式的養法
→ jimli: 以前還有神主牌撐住 現在沒有 每個都菜
推 liulan: 沒辦法 前幾年遇到管理階層大風吹 現在的高層又沒有把之前
推 dwiee: laboys大之前就有說過luke的養法很怪~基本上是放養
推 randleslaker: 放寬心看待當然沒問題，但教練自己有放手讓年輕人去
→ randleslaker: 闖去試的空間嗎？好像也沒有
→ liulan: 之前選的球員當作核心..嚴格來講只能算是重建第2年而已
→ randleslaker: 就只能照他規定的方式去打，沒有的話就是不符未來
→ dwiee: 湖人真正需要的新秀是Kuzma這種，立即有效的，卻愛選潛力~
→ randleslaker: 我看球看20年了，還要因為新高層來，重新算重建年
→ randleslaker: 的話，那球迷也太悲哀了點 XD
推 Lattendue: 本來就潛力優先沒啥對錯
推 liulan: 之後沒意外戰績會再慢慢提升吧..只是季後賽還是展望下季吧
推 richard1003: 勇士到Curry第四年才確定浪花核心陣容
推 dwiee: 選潛力沒錯，但是要有計畫去琢磨他，不是放養
→ richard1003: 第五年才有大咖FA Iggy加盟,所以湖人還不算進度落後?
→ randleslaker: 不用講別隊了，人家確認核心前，認真培養的過程才
→ randleslaker: 是他們成功的關鍵，不是時間的問題
→ randleslaker: 湖人高層就一直想著全壘打，下面的人怎麼調適
→ randleslaker: 連個投籃教練也不請，光這個就可以被嘴一輩子了
推 kuloda: 今年如果沒有搞Randle，覺得其他部分都還好，有點蝴蝶效應
推 richard1003: 投籃教練是Walton說不要請的....
→ kuloda: Randle的事擴及到防守以及球員心態這些層面，造成負面連鎖
→ richard1003: Randle是單純沒愛,要賣他的話應該多讓他洗數據才好賣
推 randleslaker: Luke不也是高層核心之一嗎，這有問題嗎
→ kuloda: 認真做防守需要被鼓勵，不然費力又不討好，心態不容易武裝
→ richard1003: 要請什麼教練是總教練的職權,通常GM不會去干涉
→ jimli: 就他沒認識的投籃教練又不想讓gm幫阿 他不想教練團有不認識
→ jimli: 的人吧 等於排除異己拉 只是魔術放話了 這球季結束要強制
→ kuloda: 防守做好不被鼓勵，還整天被傳交易，會讓球員不知為何而戰
→ kuloda: 到最後就是防守端放鬆，進攻端設法單打得分，打自己想打的
推 randleslaker: 不是我愛挑剔，也不是我沒耐心。但花了四年了還站在
→ randleslaker: 原地，甚至暑假沒簽到大咖又損失Randle的話
→ randleslaker: 可能還是倒退嚕的情況。誰受得了這鳥樣
推 richard1003: 沒簽到大咖就會留Randle啦,不會同時發生
→ randleslaker: 不一定吧，季中賣掉就沒啦
→ randleslaker: JC也是一直被放在很好清的名單當中
推 kuloda: 最佳狀態其實是前一陣雷霆迷航時去把PG交易過來
推 richard1003: 這之前討論過啦,第二咖有要來才需要放棄Randle鳥權
→ kuloda: 只是大家也很樂觀說暑假裸簽就好，只站在CBA分析上去看
→ richard1003: 不太需要在季中就賣,賣JC是比較有可能
推 randleslaker: 現在比較可能是就讓Randle打先發，一路打到季中
→ liulan: 不要Randle約滿不續約就好 交易他沒意義
推 kuloda: 其實很多東西都是先落袋為安，因為隨著賽季發展情勢會改變
→ randleslaker: 然後就當作籌碼賣掉，是高層現在想做的
→ randleslaker: 或許還能凹個一輪末或二輪；反正Randle基本不是
→ randleslaker: Luke想用的菜，不覺得他會長劉
推 ru81l3: 交易DLO哪裡失敗？陸客用不好肉配，不代表高層操作交易失
→ ru81l3: 敗，即使DLO留著，依他的骰子手感、速度、防守跟易傷，陸
→ ru81l3: 客應該也是不會給什麼上場時間，同樣是失敗
→ ru81l3: 換來肉配+清掉馬子狗爛約，這分明是非常好的交易
推 richard1003: Dlo的膝蓋是個問題,連兩年膝傷長期缺賽
推 chandrian: 賣Dlo不虧，他太痛了
推 dwiee: 老實講我還不知道luke想用的菜是什麼，勇士的滿等帳號嗎?
→ dwiee: 紅茶跟Green有7成像，也不怎麼愛用~
推 richard1003: 對,你講的是最大問題,打了一年半還搞不清楚Walton
推 zehow: 現在還一堆滴露粉啊 趁現在湖人低潮 又衝出來砲交易失敗
→ zehow:  哈
→ richard1003: 到底想要什麼陣容,聽他話找的FA又不會用
推 jjoonnyy: 簽不到人， 等於dlo交易失敗， 這點沒錯
→ jjoonnyy: 但湖人明年應該是簽的到至少一大咖啦…
→ richard1003: 交易的目的是讓你有錢進市場玩,不交易連入場券都沒有
→ jjoonnyy: 所以算雙贏。
推 o0991758566: 今天Ball會打嗎?
→ o0991758566: Dlo交易還行阿  反正有Ball了  選Hart+Kuzma比較好
→ jjoonnyy: dlo在籃網也開心的誒， 教練好， 又大城市。 先在連戰績
→ jjoonnyy: 都贏
→ o0991758566: 而且薪資一定要清的
推 dwiee: Dlo的交易是雙贏的，但是moz當初是luke要的，也不愛用
→ micbrimac: 如果原本就沒打算留 也不算交易失敗 至少選了好幾個人
→ micbrimac: 如果沒簽到人就算失敗的話 換了一個過去不能上場的 那
→ micbrimac: 算不算成功XD
推 jjoonnyy: 就雙輸了喔！
→ bangch: 事實上  說現在只有湖人薪資空間夠的前提是漲幅跟去年一樣
→ bangch: 但是別忘了今年光收視率和關注度就比去年高超好幾成喔XDD
→ bangch: 現在NBA的薪資上限都和那ESPN約息息相關  今年突然來個
→ bangch: 超出預期的漲幅也不要太意外
推 randleslaker: 現在贏球至上的時代，薪資空間就只是基本盤而已
→ teruhyde12: 湖人目前最失敗的就是找我疼當教頭，滷蛋簽錯還可以認
→ teruhyde12: 錯讓他關機，教練簽錯，湖人今年直接浪費掉，而且不
→ teruhyde12: 知道明後年會不會繼續浪費
→ randleslaker: 大咖想去，其他隊怎樣都會找出方案清出空間
→ randleslaker: 反觀連贏球都有困難的球隊，想搶大咖就只能排後面了
→ bangch: 是啊  像去年火箭就憑空弄出個可以容納大咖的空間
推 Kreen: 看了 PG 賽後的發言，就不會覺得他還想來了吧，此一時彼一
→ Kreen: 時。甚至都說出只要雷霆有向上的趨勢就會想留。
→ SendohAkira7: 也不能怪人不滿意dlo的交易案吧
→ SendohAkira7: 說這季選秀選得很好
→ SendohAkira7: 戰績上也沒有成長
→ SendohAkira7: 如果dlo叫骰子
→ SendohAkira7: 那ingram算啥...
→ SendohAkira7: 如果沒有球哥還有dlo至少不會這麼亂吧
→ SendohAkira7: 不找投籃教練制服組不用負責嗎
→ SendohAkira7: 所以交易前也不用跟教練討論嗎XD
→ SendohAkira7: 分工明確啊
→ o0991758566: PG甚至可以降一點薪阿  根本說不準
推 randleslaker: 其實PG若還想多給雷霆時間，執行PO就好了
→ randleslaker: 多了一年的觀察跟磨合期，然後隔年有空間的球隊更多
→ randleslaker: 對他來說也是個方法
→ randleslaker: 所以湖人的薪資空間只是好看而已，戰績才是關鍵
→ bangch: 然後他如果想去其他大咖的球隊  也是學CP3執行PO搞交易
推 richard1003: PG其實是雷霆想不想留他的問題,留了三星明年拿90M
→ bangch: 就好lol
→ richard1003: 壓力太大
推 momowawa1981: 緯來現在播這場暴龍公鹿，暴龍的分享球看來真舒服，
→ momowawa1981: 回來看湖人就覺得...我們這群球員怎麼就沒辦法這樣
→ momowawa1981: 切傳...
→ randleslaker: PO執行就執行了，雷霆不想也沒辦法。除非交易賣掉
推 richard1003: PG不跳機會低,因為明年大咖也多
→ bangch: 去年大家也都是這樣猜CP3的
推 randleslaker: 現在要學會站在球員的角度想，你那模式都是球團理想
推 richard1003: 暴龍那些人也是磨了很久才有今天
→ randleslaker: 化的情況；球員想要什麼，先搞清楚才能玩
推 LBJKO: 暴龍是體系已經建立 我們是還沒 切傳也有阿 甚至過度傳XD
→ randleslaker: 只要能贏、能跟大咖湊再一起，誰還管你空間多少
→ LBJKO: (為傳而傳)
→ randleslaker: 總會有方法妥協的
→ randleslaker: 我們是因為投不進，傳了也沒感覺 XD
→ randleslaker: 三分墊底，你連切都切不了，人家都堆在籃下
→ richard1003: CP3那交易難度太高不會常常發生
推 o0991758566: 光切入能力就差多了 DDR和Lowry切入破壞力大那麼多..
推 kuloda: 是呀，光站在球團跟CBA上去想，其實這些玩家們很會鑽規則
推 momowawa1981: 不過我認為堅持一個方向去練也是可行的，尤其湖人
→ momowawa1981: 目前都是年輕球員，就像你們常說的滿等帳號，現在就
→ momowawa1981: 是要按照這個帳號依樣去打造，也沒什麼不對，反而
→ momowawa1981: 更可怕的是今天玩這套明天玩另一套那樣朝令夕改吧！
→ kuloda: 大咖要去，幫大咖清空間的方式自然會去處理
推 LBJKO: 我們就是一年玩一套阿XDD
→ LBJKO: 要練人 也不注重養成  想挖大咖 環境也沒搞好
→ bangch: CP3交易能成的主因是:CP3的意願啊
→ Kreen: 說到一年玩一套也不只是 Luke 的責任，你就看這兩年每年換
→ bangch: 他早就決定要去火箭  快艇當然只能配合撈點東西
→ Kreen: 多少球員好了，我在想 Luke 讓先發替補練兩套，會不會就是
推 kuloda: 不過什麼都對，也不見得重建就會成功，養成就會有效
→ Kreen: 想速成造成的，先發有 Ball 打組織一點，替補只剩練壞的jc
→ Kreen: 就讓他幹到底。
→ LBJKO: 所以高層到教練都有問題 想吸大咖來 失敗其實正常
→ richard1003: 魔術上任後陣容已經換了三分之二,沒穩定陣容也是問題
→ Kreen: 所以先發可以打得比較多強弱轉換的戰術，而替補都在想辦法
→ Kreen: 釋放空間，只能說我不覺得會全是 Luke 的鍋>
推 randleslaker: 但我想交易掉主力，也是經過他的同意的
→ randleslaker: 所以人員變動，他也不能全然撇清就是 XD
→ LBJKO: 我也覺得不全然是Luke的錯 現在實在有點悲哀XD
→ randleslaker: 何況Deng跟Mozgov用不好，真的是他的問題 XD
推 kuloda: 假設明年有大咖，而且是最理想來兩名，也又是陣容大變動了
推 Kreen: 那是，畢竟 DLO 也是他覺得不合口味才交易掉的，Moz 也是他
→ Kreen: 觀察一年要 Mitch 簽的。Deng 那就算了吧，暑假肥成那樣，
→ Kreen: 訓練營才後努力減肥，我是教練也不給他機會。
→ LBJKO: 就是種連鎖效應 高層想著從前的農藥 教練堅持他的想法
→ LBJKO: 混再一起 成了最慘的情況
→ kuloda: 然後陣容變動磨合或傷兵的爛戰績，又會造成媒體球迷狂幹譙
→ Kreen: 媒體非常客氣了，LA Times 到昨天才有一篇質疑他會不會被解
→ LBJKO: 不過Deng好像季後有手術 所以才沒訓練的樣子(我印象)
推 randleslaker: 悲哀的是要拿著墊底的戰績去說服大咖吧 XD
推 dwiee: 媒體還好吧，mda那才是被狗幹
→ Kreen: 職的訪問。想想之前幾任除了 BS 外，哪個有這麼好的待遇>
推 kuloda: 也是，Walton算是得天獨厚了
→ Kreen: Deng 的手術事五月初動的，到了八月底還那身材，我不知道你
→ Kreen: 怎麼想，我覺得不行。
→ dwiee: 所以湖人的教練，要有血統才能當~
噓 jzbobby: 問題是我疼到這場還在玩六尺九戰隊呀
噓 jzbobby: #FireWalton
推 accjm2440: 我覺得6-9戰隊不一定是問題，是你要放對的人在對的位置
→ accjm2440: 像nance和kuz扛c就是自殺