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: 推 ericsung: 不懂為何不要紅茶 10/18 09:00 : 推 dwiee: 留randle(16m)明年就沒辦法抓大咖,壓kuz+明年大咖蠻正常的 10/18 09:19 不是16M,而是CAP HOLD跟qualifying offer這兩個數字: CAP HOLD 12.4M qualifying offer 5.6M 當時6/30湖人對Randle開出qualifying offer(以下簡稱QO), 讓Randle變成"受限制自由球員"(RFA),同時因為Randle有鳥權可以無視薪資空間簽回。 有著「前一年300%」的薪資預佔,也就是12.4M。 且他隊報價(offer sheet)必須是至少兩年不帶任何選擇權, 湖人可以跟進(match),而且有2~7天(技術性拖延)的期間卡住對方薪資空間。 2017年夏天新規則上路後,所有的RFA幾乎都非常淒慘,沒有GM願意被卡薪資。 所以2018年夏天,事後與他隊簽約的RFA,幾乎都是跟母隊談判的方式來解套。 像是Jabari Parker也是用談判的,公鹿撤回QO之後才跟公牛隊簽下1+1合約。 大概只有Kyle Anderson是RFA被報價,母隊的馬刺決定不跟。 如果湖人跟Randle沒有談判而是拖著又不撤回QO, 就是湖人被卡著12.4M的薪資空間沒有辦法使用(鳥權預佔), 而Randle就看有沒有球隊會給他報價,而這會是一張至少兩年的合約(沒有選擇權)。 發展下去,可能是一直被卡著薪資空間直到八月九月,最後可能接受QO。 或是真的有球隊開出一張兩年合約,兩種狀況到時候湖人都是進退不得。 跟進兩年合約,則一定卡到明年薪資空間。 若是硬卡著QO,則今年少了12.4M薪資空間,到八、九月也沒有自由球員好簽了。 所以兩造談判,達成和平分手。 Randle跟水鳥簽下1+1合約(有QO的話不能簽1+1),拿9M看他能不能打出身手。 打出來他就會跳脫合約,明年成為完全自由球員(UFA)進市場追求高薪大約。 湖人則拿清出來的12.4M去簽下了Rondo。 PS. 至於湖人有沒有問Randle接不接受一年合約或是1+1但第二年是球隊選擇權? 我不清楚,但就算問了,我想Randle方也不可能接受一年約的..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.74.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1539833274.A.446.html
dwiee: 感謝 10/18 11:29
gibbs1286: 據說有問啦,但ㄏㄏ 10/18 11:29
拿1+1的比中產還低價的合約是要打出身價,打出來去簽一年兩千萬複數年的, Randle這型的球員在AD旁邊還是LBJ身邊容易打出身價,我想應該很清楚.....
Eonst: 薪資魔人出現啦。XD 10/18 11:31
ebv: 推推~講得很清楚啊 10/18 11:33
Eonst: 上面這句是重點。他旁邊是誰對他非常重要。 10/18 11:34
chrisplash: 紅茶還是打4號碾延伸4最適合他 10/18 11:35
gibbs1286: AD才能讓他打大前拚合約,在姆斯旁邊大概就是c打到死 10/18 11:35
jimli: 所以就和平分手阿 在湖人擔誤他又何必 他就不願意打小球c 10/18 11:35
jimli: 我疼就只會用他打小球c 分手對兩邊都好 10/18 11:36
o0991758566: 所以算雙贏啦 湖人簽Rondo也是滿重要的一步棋 10/18 11:36
tong2012: 好奇問一下水鳥是不是簽中產沒鳥權明年無法開一年20M以 10/18 11:36
tong2012: 上複數年約留人? 10/18 11:36
dwiee: 紅茶留湖人 大概就苦力吧 出手權會被拔掉不少 10/18 11:36
o0991758566: 有了姆斯就沒辦法 而且AD+Randle真的很猛阿 10/18 11:36
chrisplash: 打小球C防守拚的要命,還會被寫手拿數據說他是防守黑洞 10/18 11:37
jimli: 可以阿 水鳥明年算上紅茶的900萬也才8500萬左右 10/18 11:37
jimli: 扣掉他的900萬 要開出2000萬以上沒啥問題 10/18 11:37
dwiee: 防守黑洞超好笑的,我隨便拿可愛被吃的Play 也可以說他黑洞 10/18 11:38
Eonst: 那種寫手就不用看了。XD 10/18 11:38
SilenceWFL: 推原po 薪資系 10/18 11:39
gibbs1286: 那種只看數據說嘴的文章不用看了,防守數據根本有問題 10/18 11:39
Eonst: Ingram Simmons 剛來某個選秀知名寫手也說這兩個都不會是 10/18 11:39
Eonst: 全明星啊。 10/18 11:39
laigei: 看圖說故事大家都會阿,只有自己家的人才知道根本不用嘴 10/18 11:40
Eonst: 現在看來起碼都會是明星賽班底。 10/18 11:40
o0991758566: 好像有一次可愛真的被寫過什麼防守過譽XD 就防守數據 10/18 11:40
laigei: 也可以拿Harden吃Hart影片說 Hart不聰明下手防不住Harden 10/18 11:40
o0991758566: 顯示怎樣的 我想防守本來就很難用數據呈現 10/18 11:40
laigei: = Hart 是沒有防守的球員 拿守不住的人當例子這樣對嗎XD 10/18 11:41
gibbs1286: 籃球防守真的要直接看比賽畫面才準確 10/18 11:41
laigei: 鍵盤寫手跟不負責預估大家都會拉,只有自家養的才看的清楚 10/18 11:42
dwiee: 防守要實際看比賽攻防比較準 防守很難量化 10/18 11:43
hikaruton: 推小熊GM 10/18 11:47
shiverysoul: 紅茶肯定能打出兩千以上身價,從他上賽季的遭遇和應 10/18 11:49
shiverysoul: 對的態度就知道這種球員沒理由打不出來 10/18 11:49
oasisjung: Hart對harden沒有守不住,是手被夾住了 10/18 11:52
floriany: T大果然出來了,推 10/18 11:53
其實七月就有很多人說,祝福Randle在水鳥打得好,明年拿大合約。 所以他第一場比賽打這麼好,我相信多數湖人球迷還是很高興的。 當然,一定也有酸酸會趁機作文章,但還原七月當時的薪資狀況就是這篇所講的。 無可奈何的和平分手,就是這樣吧。
tong2012: 了解 之前看過某篇文寫鵜鶘可能沒空間留紅茶 因為用中 10/18 11:55
tong2012: 產簽沒鳥權 10/18 11:55
laigei: o大,我當然知道啦,我們家 Hart 很可憐der被冤枉 10/18 11:56
laigei: 我在反諷那位當初只看可愛吃Randle影片說Randle防守破的.. 10/18 11:57
IngramBrando: 就是在Randle方無法接受姆斯來了之後球隊要給他的定 10/18 11:57
IngramBrando: 位和合約後,FO就馬上要把Randle佔住的空間釋放出來 10/18 11:57
IngramBrando: 好去搶去年就想要、今年也是ㄧ早就有接觸的軟豆。畢 10/18 11:57
IngramBrando: 竟鵜鶘在放掉表弟後有全額中產可用,雖然最近的消息 10/18 11:57
IngramBrando: 鵜鶘開給軟豆的價碼是12M/2y。所以和平分手、雙贏是 10/18 11:57
IngramBrando: 真,球隊為了Randle好放手這些就是想太多 10/18 11:57
好像也沒人說湖人是為了Randle好?重點是釋放今年薪資空間又不卡明年。 畢竟明年FA有Klay Thompson、KD、Jimmy Butler、Kawhi Leonard..... 任一個來跟姆斯合體,這還不飛天啊。
oasisjung: 我知道XD版主前幾天還有在總版支援影片XD 10/18 11:59
gibbs1286: 就是湖人高層的理性決策,只是球迷有點難過而已 10/18 12:00
我相信大部份的球迷還是會祝福Randle啦。 明年再簽來一位明星球員之後也就不會難過了XD
oasisjung: 雖然還早,但是我們現在的年輕新秀將來會留下來的也是 10/18 12:02
oasisjung: 少數了... 10/18 12:02
如果是Ball、IG、Kuzma、Hart這四個,我覺得留下來的可能性頗高耶,特別是前兩個。 有LBJ之後不需要靠交易去換別的球星,2019FA簽到另一個明星的話,也不需要空間了。 難道「洛杉磯湖人」會開不出相符的薪資給Ball或IG嗎?不太可能。
IngramBrando: 明年FA這大家都清楚呀XD只是想表達湖人不想耗時間, 10/18 12:03
IngramBrando: 空間拿到好趕快去搶人的意思 10/18 12:03
alecgood: 難過+1 紅茶已經養好了!結果不要了...唉~ 10/18 12:03
alecgood: 就算簽再好的明星也比不上自己養出來的明星... 10/18 12:04
可是,Julius Randle離明星的距離好遠好遠......
dwiee: 不用難過吧 高層就押在Kuz+明年大咖身上而已 10/18 12:05
dwiee: 小將不可能全留的 一定會有人走 10/18 12:06
我列的那四個都蠻可能留的。 走人只有兩種可能: 一、被當包裹交易走 ←JC、Nance在這 二、球隊需要空間無法簽 ←Randle在這 那四個換約時,LBJ還在喔。
ericsung: 推 好猛 紅茶那真的無法了 10/18 12:07
alecgood: 應該是能打出來2000萬身價 也算是球星了吧! 10/18 12:07
還好耶,2000萬大概是Ryan Anderson 這種。 以今年的NBA看,有46個球員的年薪超過2000萬....明星賽是24人而已。 ...這是一個連Ian Mahinmi都拿1600萬的大頂薪時代...
gibbs1286: 可以全留吧,只要有打出來,對於湖人來說繳稅不是問題 10/18 12:08
ericsung: 不過希望明年明星球員真的適合教練形狀...尤其在C這方 10/18 12:08
ericsung: 面 10/18 12:08
dwiee: 我是說14~17選的小將 沒有說清楚 10/18 12:09
如果Zubac還無法破繭而出,大概會被丟了吧
gibbs1286: 只要明年簽到另一個大咖,更應該全留,不然反而沒有空 10/18 12:09
gibbs1286: 間做補強 10/18 12:09
tong2012: 明年如果能順利簽到可愛薪資空間用完 洛城四少沒意外就 10/18 12:10
tong2012: 靠鳥權留人 10/18 12:10
而且反而是非留不可,因為核心已定,只有靠鳥權留下小將才能無視薪資空間簽合約。
gibbs1286: 直接全吃下來超爽,必要的話未來還可以拿來交易 10/18 12:10
YamagiN: AD開市馬上一通熱線給Randle也是一個很強的因素 10/18 12:13
alecgood: 2000萬對紅茶也只是基本盤了吧!還會更高 而且現在這麼通 10/18 12:14
alecgood: 彭...所以才會覺得可惜 10/18 12:14
2000以上我持保留XDDDDD Randle不錯,會是好用綠葉,但再高薪資就是要簽來當主將的了。
richard1003: 火箭有餅皇還被打爆,湖人這禁區不知道會被虐成怎樣 10/18 12:15
我倒覺得湖人的超高PACE有可能會有不一樣的結果。
gibbs1286: 火箭的問題是防守交代跟少兩個前鋒真的有差 10/18 12:16
dwiee: 火箭之前的防守教練也辭職了 多少有差 10/18 12:18
DevilMayCry4: 今天火箭要餵公子吃餅的球被AD的活動力破壞不少次 10/18 12:18
oasisjung: 說到RA,看他今天感覺不太行呀... 10/18 12:19
tong2012: 之前看有人寫文湖人未來Kuz IG只能留一個 還蠻不解怎麼 10/18 12:22
tong2012: 得出這結論的 10/18 12:22
「小前鋒太多」「所以只能留一個」這種古早概念吧。 現在早就是「禁區/側翼/控球」這樣去區分了就是了。
YamagiN: AG都拿得到那價碼 Randle不會服氣自己領比他少的 10/18 12:28
重點是在市場跟球隊需求。 AG是「新秀留母隊」,還是重建中母隊,這種向來比原本身價行情會再高一點。 可以看看Wiggins那什麼天價合約......以表現來說根本是溢到滿出五大湖了。 但母隊不留就是什麼都沒有了。 而Randle明年是一般FA,這種要拿高薪或許不難,但要高到25M以上恐怕有點難。
tong2012: 真的 而且一個主打大前一個小前 不覺得有什麼衝突 10/18 12:28
Eonst: 我自己的感覺是 Randle 最好的發展就是爭冠等級球隊的第三 10/18 12:29
Eonst: 把手,也許是第六人,類似 Odom 當時在湖人的定位那樣。 10/18 12:29
Eonst: 看到現在為止再往上顯著進化的機率不高了。 10/18 12:30
Eonst: Ingram 就有這種感覺。 10/18 12:31
zehow: 原來軟豆是因為放掉紅茶才能有空間簽喔...... 10/18 12:32
是,請見本板: #1REfWnp4 (Lakers) 七月開市前幾天,本板可刺激的XD
tong2012: Randle如果順利練出三分 搭配原本坦克技能 個人認為有 10/18 12:39
tong2012: 機會變明星 10/18 12:39
dwiee: Randle明年大概18~22m吧 25m以上是明星價碼了 10/18 12:40
Lattendue: 看他會不會換經紀人吧XD 我覺得短時間內我們高層的 10/18 12:47
Lattendue: 應該都不會想跟那位打交道 10/18 12:47
alankira: Randle的價值就是小球C,也是目前最熱門的類型之一,只 10/18 13:00
alankira: 要他今年可以繼續成長,肯定有球隊願意開到20M 10/18 13:00
ltmps: 撇除情感,randle釋出,他可以找到空間時間來證明自己,明 10/18 13:00
ltmps: 年拿2000萬以上的大約,湖人能簽下Rondo並釋放出明年的薪 10/18 13:00
ltmps: 資空間,還可以少出一個以上的首輪來直接延伸滷蛋。這步算 10/18 13:00
ltmps: 是走的平和且雙贏,只要湖人明年能再簽到一個全明星,就算 10/18 13:00
ltmps: 大賺了 10/18 13:00
Deathstroke: 紅茶今天23分鐘得25分 10/18 13:04
ltmps: randle就是手短,讓他打五號吃虧不少。即使以Odom的天賦來 10/18 13:06
ltmps: 比,randle除了體能和放球手感外,還是無法作到這麼全能 10/18 13:06
jimli: 所以分手是必然的 鵜鶘願意讓他打大前當然立馬去 10/18 13:06
jimli: 他今天也沒打小球c阿 他就是想打大前鋒 是我疼硬要他打c 10/18 13:07
gibbs1286: 我疼只要有這種球員就丟去打小球c 10/18 13:07
ltmps: Walton:hartly,就是你了 10/18 13:11
iverson88: 期待他發光發熱,水鳥比賽會跟XD 10/18 13:14
teruhyde12: 紅茶的價值不是小球C好嗎,是我疼硬是要這麼用,大前 10/18 13:25
teruhyde12: 才是他最好的位置,代打C是不得已為之 10/18 13:25
rl55586: 看今天比賽 西區真的真夠激烈每隊都不好打 10/18 13:43
hasebe: 關門褲子也要上的話,紅茶你覺得要放哪XD 10/18 14:02
hasebe: 其實回頭來看,季初調度就確實不在藍圖了 10/18 14:03
gibbs1286: 回頭來看,大概只有球球跟IG是確定會留的,其他人都可 10/18 14:09
gibbs1286: 能動 10/18 14:09
richard1003: 太陽鋒線很兇,只差一個好控球,看起來是小牛國王要 10/18 14:09
richard1003: 搶爐主 10/18 14:09
GleybeTorres: 小牛帳面上的陣容其實也不差啊 10/18 14:23
kuoshenghsu: 推 薪資魔人! 10/18 15:25
federise: 看了好詳細明白,本來還想說來年有沒有機會簽回來... 10/18 16:58
andy06292: 感覺褲子不管練沒練成 到了一定時間還是會留不住 畢竟 10/18 18:22
andy06292: 感覺重心還是放在球跟Ig身上比較多 加上褲子的星相(感 10/18 18:22
andy06292: 覺啦 過幾年會有很多人要 10/18 18:22
三年後是RFA,如果真的發生「很多人要」的狀況,湖人也是規則上最優先可以留他的^^
jimli: 現在菜鳥沒啥意外都是留隊八年 我是指球隊喜歡的情況下 10/18 18:36
jimli: 除非拿去交易 不然沒有啥留不住的問題 紅茶是湖人本來 10/18 18:36
jimli: 就不是很重視加上為了大咖才好聚好散放走的 10/18 18:37
afa27327: 其實紅茶值得留一年的,軟豆現在也離明星很遠 10/18 18:46
問題是Randle不見得同意簽下一年合約,他也很可能不會接受QO。
afa27327: 是湖人不去重視他 10/18 18:46
afa27327: 他的身手值得留拉,但是他不想待了那也沒辦法 10/18 18:56
afa27327: 畢竟他是被不重視的 10/18 18:57
mightsnsd: 其實我覺得豆總簽的算很好,真的不喜歡的只有KCP那12M 10/18 20:56
mightsnsd: 除非KCP今年能打出去年出獄後的成績,否則就是人情溢價 10/18 20:57
這個應該是Rich Paul的姆斯包裹價.....就當成姆斯第一年簽47M吧。
mightsnsd: 我知道啊,所以才說人情溢價~XD 10/18 21:16
mightsnsd: 否則目前看來那個位子真的是一堆能養的...哈特、Svi... 10/18 21:17
比起12M,卡到養人才真的是有點麻煩(汗)
SilenceWFL: 結果季中KCP丟出去換中鋒 計畫通~~ 10/18 21:28
mightsnsd: 我記得KCP有交易否絕權...XDrz 10/18 21:54
DrizztMon: 今年沒有吧 10/18 22:07
有。 因為KCP這季打完是「連兩季」待在湖人,會取得早鳥資格。所以自動有交易否決權。
SilenceWFL: 0.0長知識了 10/19 00:09
KarlTowns: 推,真的沒看到這篇,但變空氣真的很不爽,能少吃蛋的 10/19 04:27
KarlTowns: 約,是否就能簽回了 10/19 04:27
關係沒那麼大,畢竟Randle方或說每個這種有實力但不到頂尖的球員, 要的是第二年自由身時可以簽到20M以上的複數年合約,這金額不是清蛋可以補的。 比較起來我覺得反而是抽卡的問題。 如果來的是PG,Randle跟他同經紀人位置也比較錯開,大概就會留下來。 但因為來的是姆斯,Randle若在姆斯身邊待一年也很難刷出什麼數據吧。
KarlTowns: KCP看熱身賽似乎還不錯 10/19 04:29
KarlTowns: 說實在紅茶不能跟姆斯一起搭配言之過早,賽都打3SF陣 10/19 08:11
KarlTowns: 容了,IG一開始也認為會有問題,真的打感覺才會知道, 10/19 08:11
KarlTowns: 況且姆斯會看搭配者的特性,不過回不到過去了,謝大大 10/19 08:11
跟姆斯搭配,Randle打到小球C是躲不掉的, 而Randle偏偏手短打不到火鍋(生涯0.5鍋,IG都比他多), 護框是他技能包裡面最弱一環。 Randle打四號去碾壓現在流行的延伸四號,應該才是他最適合的.... ※ 編輯: TheoEpstein (220.136.199.92), 10/19/2018 08:17:42
hasebe: IG其實隊內高層有預言,會是適應最好的 10/19 09:51
afa27327: 我也覺得言之過早,護框跟速度就難以兼得,有護框沒速 10/21 07:31
afa27327: 度在我疼手下難道上得了場 10/21 07:31