[新聞] 回憶首次見Jordan LeBron：像見到上帝

[zkow (逍遙山水憶秋年)]

回憶首次見Jordan　LeBron：像見到上帝

作者：賴意文 ‧ 2018年12月16日 10:26

洛杉磯湖人今天（16日）在客場以128比100擊敗夏洛特黃蜂。賽前談到17年前首次與現任
黃蜂老闆、傳奇球星Michael Jordan見面時的感覺，湖人球星LeBron James表示，那就像
見到上帝一樣。

「很神聖。」談到首次與Jordan見面的感覺時James說：「我以前就一再說過了，那就好
像第1次見到上帝一樣，那就是我還是16歲的小孩時見到MJ的感覺。」

如今James已經要滿34歲，在NBA的成就已有許多人拿來與Jordan比較。但James指出，
Jordan的成就不止在球場上：「MJ讓籃球全球化，他讓全世界的人都想要看籃球賽，就因
為他的市場價值，因為他打球的方式，因為他這個人，他超越了那個年代。MJ和（前NBA
主席）David Stern將籃球轉變成今日的樣貌，然後像（現任NBA主席）Adam Silver和我
這樣的人只是試著保持下去而已。」

隨後的比賽中James繳出24分12籃板11助攻成績，演出生涯第75次、本季第2次大三元，幫
助湖人在客場以28分之差大勝，奪下近9戰中的第7勝。

http://www.tsna.com.tw/tw/news/show.php?num=24108&tag=NBA

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推 event1408472: 怕
推 tomwdc: 能維持已經很厲害了
推 frank8979: 上帝XD
推 Deathstroke: 老科則是一直想挑戰上帝XD
推 goldenlen: 阿銀：我要和登登創造新時代
推 skitshady: Kobe:我要打爆上帝 出來單挑
推 happyaw: 老科跟lbj自己也超越了各自的時代
推 andy82116: LBJ進聯盟時沒碰到Jordan的黃金歲月 無法頂尖對決
推 sept9048: 喇叭很高機會僅次光頭 40000 10000 10000就好
推 jason38152: 甚麼很高的機會僅次Jordan
→ jason38152: 早就第二了好嗎 現在是要挑戰超越
推 sun0912758: 記得LBJ說過MJ KOBE都是他偶像
→ TheMadThanos: 姆斯的確早就取得歷史第二人的地位了
推 zehow: LBJ沒說過老大是他偶像 他偶像是兩個MJ
推 risingsuns: Kobe也是無法模仿的傳奇
→ risingsuns: 不同位置分第幾真的沒意思
推 lin30205: 拜託不要吵起來 全部都是偉大的球員啦
推 dwiee: 姆斯的偶像比較像魔術 打法全能
推 firemm444: 偶像是雙MJ 喜歡的球員是一分錢
推 windisbig: 他偶像從來沒有Kobe吧 我記得是MJ好像還有T-Mac
→ TheoEpstein: LBJ應該已經是公認僅次於MJ的史上第二人了。
→ TheoEpstein: 以歷史定位來看，KOBE不會被拿來跟MJ或LBJ比。
→ TheoEpstein: KOBE應該是跟T-MAC或是Carter、KG這一個級別的比。
→ TheoEpstein: 大家都是好球員，沒必要去爭這些早有定論的事實了。
推 Kaiii0618: LBJ偶像記得有KOBE吧 當初不是說房間有貼他的海報
→ TheoEpstein: MJ偶像也有J博士啊，兩人地位差了五條街以上吧XDDD
→ TheoEpstein: J博士對NBA的貢獻可能比Derek Fisher還不如。
推 bigheadache: 姆斯進聯盟的時候，老大還不到全盛時期
→ citydiver: J博士的貢獻怎麼比Fisher不如了?不懂你意思
→ citydiver: 如要果說他多打的ABA 也進名人堂 再怎麼也大於Fisher
推 pokemen: 老詹偶像沒有老大正常吧~進來的時候都還沒到老大巔峰呢
推 zehow: KOBE跟T-MAC或是Carter、KG這一個級別的比？T大在開玩笑嗎
→ zehow: ？老大最差都有歷史前12 最好是跟你舉的那些同級
推 k12151215: 比較歷史地位的話Kobe最好跟那些人是同一個級別的lol
→ k12151215: 高他們高多了
推 dickenst35: J博士好歹名人堂,五十大球星,拿Fisher比........
推 TheoEpstein: 那是基於ABA的關係給他的啊，Fisher對NBA貢獻很大的
→ TheoEpstein: 當過球員工會主席的Fisher是NBA非常關鍵的人物。
→ TheoEpstein: 不管是勞資協議還是整個聯盟的運作，Fisher都很重要
→ TheoEpstein: Dr.J對NBA的貢獻就是一個神主牌，每年出來握握手。
→ TheoEpstein: 有人要說握握手比工會主席重要，我聽了也是笑笑啦XD
推 snowenvoy: Kobe1mvp2fmvp結果跟Tmac Carter同級？
→ snowenvoy: 先把你降級後然後說大家都是好球員沒必要爭論= =
推 TheoEpstein: 我認為是同級啊，都不是MJ、LBJ、MJ、Jabbar這一級
→ TheoEpstein: 不是這一級又是名人堂球員，分在同一級很合理吧。
→ TheoEpstein: 還是除了雷蟬、軀、黃泉之外，還得分一級給時雨藏馬?
推 snowenvoy: 是合你的理啦 畢竟不曉得你的range是怎麼定的
→ TheoEpstein: 每個人分級可以很細 1~5一級 6~10一級 11~15以此類推
→ TheoEpstein: 我認為就是最頂級那5~8個之外，下一級叫名人堂球星。
→ TheoEpstein: KOBE應該是不在最頂級，但他一定是名人堂球星。
→ TheoEpstein: 雖然名人堂拜T-MAC之賜拉低了不少下限，有點可惜。
推 snowenvoy: 不過我想一般在分級時不會像你分到這麽廣去
→ TheoEpstein: 其實一般分級就是這樣而已，名人堂上去就是偉大了。
→ TheoEpstein: 偉大應該也只是5~8人，不會有人列出15個偉大吧？
→ TheoEpstein: 甚至有人偉大只列3個的。
→ TheoEpstein: 畢竟上面板友也講了，KOBE就是12名左右，為了他去新
→ TheoEpstein: 增一級好像也有點因人設事？
→ gibbs1286: 老大就是我們湖人迷這一代的傳奇，有什麼好比的
推 zehow: 每個人有不同級別認知 我尊重 但在湖版講kobe只是一般名人
→ zehow: 堂球星根本無言 以我的認知kobe還贏過魔術咧 拿去跟Tmac比
→ zehow: 根本羞辱老大
→ gibbs1286: 以聯盟整體歷史來看跟從湖人自己來看是完全兩件事
→ gibbs1286: 老大是這二十年內湖人的榮耀傳奇，這點就遠勝一切
推 BanJarvan4: Kobe湖人五冠  如果他跟姆斯一樣到處轉來轉去 地位會
→ BanJarvan4: 更偉大  黑暗期如果出走學姆斯組個天團 成就會更可怕
推 peter211183: 樓上沒必要這樣回吧  這樣回就引戰了
推 BanJarvan4: 有啥好引戰的 隊友一變弱就轉隊挑強隊友 成就當然更高
推 mariandtmac: 魔術都說Kobe是湖人最偉大球星了 事實上他也是後Jord
→ mariandtmac: an時代的NBA門面 遠超T-Mac VC啦
→ mariandtmac: bj4的餌根本不用咬啦 跟總版那個h同等級的
推 Lakers24: 老柯歷史成就是不到前五啦，不過拿來跟T妹卡特比根本笑
→ Lakers24: 話
推 bruce0331: Kobe就是湖人的Jordan
推 TheMadThanos: 我柯迷也同意姆斯的歷史地位在老柯之上,姆斯真的是
→ TheMadThanos: 無庸置疑的歷史第二人.但把老柯跟T-Mac,VC等人放在
→ TheMadThanos: 同一級也太看低老柯了吧..T-Mac等人連歷史前50都排
→ TheMadThanos: 不上,老柯最少最少可以排歷史前15,甚至前10都有可能
→ TheMadThanos: ,老柯真的比一般名人堂球星強了好幾個檔次
推 mariandtmac: 硬要比的話就大歐 TD這一級啦
推 bibyy: KOBE跟T-MAC或是Carter、KG這一個級別的比？那幾個是說出
→ bibyy: 來笑的？
推 peter211183: 老實說我科迷  Kobe有第12就很驕傲了
→ peter211183: 偶像是前幾 很重要嗎？ 我朋友喜歡Rose 即使他受傷
→ peter211183:   但他這季卻迴光返照  還是很值得高興呀
→ peter211183: 其實即使Kobe未來被一堆人擠下去  都無法抹去他給我
→ peter211183: 們的回憶
推 krem: KOBE絕對是TD那個級別的，第二SG。
推 TheoEpstein: 不然跟Wade、Allen擺同一級好了，反正他們都差不多。
→ TheoEpstein: TD有很高嗎？(皺眉) 他就打得久待得老然後不轉隊而已
→ TheoEpstein: 如果不轉隊有加分，那SG前五應該要有Reggie Miller。
→ mambaout414: 再講什麼 老大就是1mvp 2fmvp級別 還自己分類 無言
推 TheoEpstein: 全票MVP 連莊MVP要不要也分一級？
→ TheoEpstein: Nash跟Curry拿過的MVP也不少。
→ TheoEpstein: 說老實話，TD真的被高估了，他是在中鋒消逝後去佔PF
→ mambaout414: MVP FMVP 防守第一隊 每個人加權不一樣 所以有屬於
→ mambaout414: 自己的歷史前10 但你把他分到tmac同等級真的很瞎
→ TheoEpstein: 位置才有那麼高評價，不然他跟四大中鋒比只不過是個
→ TheoEpstein: Wes Unseld 罷了
→ TheoEpstein: 我就講了除了偉大之外下一級就是名人堂啊。
→ TheoEpstein: KOBE不到偉大的境界。
推 zehow: T大真的很會戰 XD TD都能被你貶低成這樣 他起碼前十
推 krem: 你高興就好
→ TheoEpstein: 我不覺得TD有什麼了不起耶，他根本被故意坦的馬刺選
→ TheoEpstein: 到。
→ TheoEpstein: 一進去就雙塔然後縮水球季奪冠，之後被SHAQ打好玩的
→ TheoEpstein: 後來TD是靠湖人內鬨崛起才多拿了幾冠，那時東區也爛
→ TheoEpstein: 從頭到尾TD都沒有帶過一支爛隊，他加入的是擺爛強隊
→ TheoEpstein: KOBE有過黑暗期證明自己能夠帶隊，TD有嗎？
→ TheoEpstein: 他的歷史地位至少一半要分給POPO，另一半上將也得拿
→ TheoEpstein: 個三成吧。
→ TheoEpstein: TD就算有前十也是拜POPO跟擺爛之賜，而且佔超過五成
→ DrizztMon: 你好嚴格喔 XD
→ TheoEpstein: 那前十恐怕也有一大半分數是「忠誠加分」=不轉隊
推 Lakers24: 精闢的分析，您開心就好。
→ TheoEpstein: 沒呀，我只是覺得以TD那樣加入強隊來說他拿冠有夠少
→ TheoEpstein: Magic Johnson也是加入強隊，他十年五冠。
→ TheoEpstein: 另外沒冠的幾年也常常有打進西決甚至總冠。
→ mambaout414: 以你的邏輯 沒有球星是了不起的 你剛講TD的部分 也可
→ mambaout414: 以套上你口中許多偉大的人
→ TheoEpstein: Jordan生涯才六冠，但他是加入爛隊開始一步一步熬。
→ TheoEpstein: 給414：我馬上就寫了兩個MJ，他們是偉大級別的。
→ TheoEpstein: 我口中偉大的也不過MJMJJABBAR，現役的不看。
→ TheoEpstein: Jabbar應該不用我再寫了吧？他根本傳奇，只是早了點
→ TheoEpstein: 所以他1960~70年代的事蹟要打點折，不能像MJ那麼偉大
→ TheoEpstein: 其實Magic Johnson光是大學冠軍隔年NBA冠軍就神話了
推 forest204c: = =
→ TheoEpstein: 而且他還不是跑龍套，他是先發控衛最後一場先發中鋒
→ TheoEpstein: 總冠軍賽最後一場讓在家養傷的Jabbae看到跳起來
→ TheoEpstein: Magic Johnson稱讚KOBE最偉大是典型的美國人式讚美。
推 zehow: 照你的邏輯 魔術賈霸都是因為在強隊身上才奪冠的耶 只有Jor
→ zehow: dan符合你偉大的標準
→ TheoEpstein: 因為這樣只會讓人想起他才是更偉大的球員，但他不說
→ TheoEpstein: 我講了魔術十年五冠啊，他拿得夠多，沒奪冠也常常是
→ TheoEpstein: 輸在決賽。
→ TheoEpstein: TD生涯多長，才幾冠？
→ TheoEpstein: 又有幾次是一輪遊或是二輪掰？
→ TheoEpstein: Jabbar是加入爛隊，第一年輸東決，第二年奪冠。神。
→ TheoEpstein: 之後他就拿不了冠，但個人能力完全傲視全聯盟。
→ TheoEpstein: 湖人三換一還被笑"Jabbar老矣，他退了那三個還在打"
→ TheoEpstein: 結果那三個不知道去哪了，Jabbar還在拿他第六個冠軍
→ TheoEpstein: 喔對，Jabbar是6MVP 2FMVP。
→ TheoEpstein: Magic Johnson是 3MVP 3FMVP
→ TheoEpstein: 雖然對他們兩個來講，幾個MVP幾個FMVP不太重要就是了
→ TheoEpstein: 補個老對手的，Larry Bird，3MVP 2FMVP
推 zehow: 魔術奪冠身邊有三個名人堂球星 賈霸第一次奪冠是因爲大O加
→ zehow: 入 後面在湖人隊友也有三個名人堂 你前後標準不一致啊.....
→ TheoEpstein: 魔術喔，你要去問Jabbar以外的名人堂球星是靠他才對
→ TheoEpstein: 是魔術強生提升了James等人的生涯價值，而不是反過來
→ TheoEpstein: 另外我是覺得把Bob McAdoo算進去一個名人堂有點好笑
→ TheoEpstein: 他當時已經垂垂老矣，在隊上主要是負責嘴砲。
→ TheoEpstein: 他22~24歲時很強，但在湖人奪冠那年是退休前一年了
推 TheoEpstein: Jabbar一個人是奪不了冠啊，但他有6MVP傲視群雄。
推 peter211183: TD被你貶成這樣真的笑死欸
→ TheoEpstein: TD才2個MVP還奪不了冠，這等級差太多了
→ TheoEpstein: 我不是貶TD，我是誇POPO啊。
→ TheoEpstein: POPO的執教才是馬刺強權的真相，而不是光靠TD。
→ TheoEpstein: TD拿MVP都在生涯早期，第5季跟第6季，第5季二輪掰。
推 TheoEpstein: 沒辦法帶隊奪冠，至少要證明可以拿MVP，TD都沒有。
推 frank8979: 湖版似乎沒有平靜的一天哈哈哈
→ TheoEpstein: 就這點來講，我認為KOBE比TD還強，至少他證明自己。
噓 edplayer: 看到留言我以為我在總版，還跳出去確定一下
推 BanJarvan4: 呃 POPO一沒TD 現在戰績 嗯
推 peter211183: Duncan如果不是給Popo束縛住  數據會更變態啦
→ peter211183: 但可能生涯沒那麼長
推 ppccfvy: 金子到哪都會發光啦
推 mark0912n: TD真正厲害的是他根本是自帶防守體系 防守版的LBJ
推 firemm444: 來喔 湖迷內鬥action!!!!!!!
推 whatahw1: 看到BJ4氣噗噗我就安心了
推 ccu1002: lbj>td>kobe
推 u0521977: 湖版ㄧ對姆迷超煩
推 Dex5566: 排名自己爽就好硬要逼別人認同你的有什麼意義
推 nctuDuncan: 至少T大有自己的一套標準而且夠嚴謹，不算錯
→ GAOTT: 姆咪滾出湖人版!
推 TheoEpstein: 我沒有逼人認同啊，這指責太強烈了。
→ TheoEpstein: 而且我還沒提Tim Donaghy跟Bowie這些爭議，TD雖有5冠
→ TheoEpstein: 但馬刺到現在還是以傷人為本的Bowie傳統讓人皺眉。
→ TheoEpstein: 光是縮短球季跟Tim Donaghy就至少兩冠要打星號。
→ TheoEpstein: 註：Tim Donaghy就是那個簽賭吹黑哨的裁判。
→ TheoEpstein: 2018的現在，IG還躺在傷兵名單，Bowie傳統真的很馬刺
推 TheoEpstein: 我發現我打錯字了，是Bruce Bowen，不是Sam Bowie。
→ TheoEpstein: 馬刺那個是Bowen傳統才對，特此修正。
推 BanJarvan4: Bowen傳統就是popo傳統
→ BanJarvan4: 看這幾季馬刺什麼戰績
推 tallolz: 我老大迷 我自己排大概10 ，卡特剛tmac大概30也排不到..
推 guestooxx: Kobe的得分總數是多少？跟Tmac KG同級？
→ guestooxx: 你是用什麼做地位評價的？
推 melomelomelo: 他是湖迷?可以把kobe TD看扁到這種地步
→ melomelomelo: 來亂的吧
→ melomelomelo: 前面被打臉，還改口說wade allen等級
推 melomelomelo: wade就算了，至少wade第三sg, Allen 輸很多
推 Dex5566: T大我沒說是你喔，這種東西本來就每個人觀點不同
噓 ntutbj: 噓theo，也把kobe TD看得太低
推 uniai940: 跟tmac同一級 ..... 這樣可以在對岸最受歡迎
→ uniai940: TD 跟 Kobe 自己一個級別 我認同 在前5-10徘徊的 不過
→ uniai940: 精神層面 文化層面的影響 絕對絕對 更前面
→ uniai940: 但論知名度 影響力 能跟MJ比的 就kobe跟LBJ了 舊時代的
→ uniai940: 就比較沒辦法 畢竟MJ後才有現在的nba 說kobe跟tmac同等
→ uniai940: 級 瓦操
推 BanJarvan4: TMAC生涯都不受傷才有機會比啦.....
推 nctuDuncan: 他的分級方式講的很清楚，純粹分級方式不同而已
推 BanJarvan4: 而且捧POPO也太過頭啦 加這季沒TD也才三季而已
→ BanJarvan4: 馬刺直線下滑 去年勝率不到6成 今年搞到要5成保衛戰
推 BanJarvan4: 以前還看一堆PO粉在那黑禪師靠明星隊員  也不想想TD
推 gto731216: 他的分級方式本身就蠻難認同的
推 gto731216: 居然還有人覺得夠嚴謹，看到直接笑出來XD
噓 goodblessu: 純噓某T  噁心言論
推 goodblessu: 公認史上第二SG跟第一PF  在你眼中都不怎樣
→ goodblessu: 自己這樣想可以  在總版頂多被當笑話
→ goodblessu: 特地來隊版說Kobe跟T-Mac、Allen同級，只會被當白癡
推 goodblessu: 貶完再說大家都是好球員，沒必要去爭。嘴臉真的是...
推 TheoEpstein: 開始質疑「是不是湖人迷」了嗎？
→ TheoEpstein: 我不是KOBE迷，但我當湖人迷時恐怕多數質疑我的那些
→ TheoEpstein: 柯迷還沒出生，我從80年代紫金王朝就是湖人迷。
→ TheoEpstein: 我最愛的球員當時就是Magic Johnson，大鳥很無聊XD
→ TheoEpstein: 然後回一下BJ4：POPO這幾年老婆死了性情大變很明顯
→ TheoEpstein: 我覺得這幾年整個馬刺乃至於POPO的慘況都是無解的。
→ TheoEpstein: 家庭因素、老球皮老教練心態這些一起爆發，他們連
→ TheoEpstein: 合約都亂給一通，球隊會變成這樣只能說不意外。
→ TheoEpstein: 而且TD其實很多年前就已經不是隊上主軸了。
→ TheoEpstein: 至於什麼公認，那裡面應該有不少是忠誠加分。
→ TheoEpstein: 以PF這個「歷史上」極度缺乏明星球員的位置來放TD就
→ TheoEpstein: 已經讓他對手少很多(H.Grant排在百大69名，我快笑死)
→ TheoEpstein: 因為以前NBA就是中鋒，矮一點也要學中鋒技巧，PF很少
→ TheoEpstein: 通常PF是「已經有不錯的中鋒之下的"第二個"長人」。
→ TheoEpstein: 比方說當年Cs的McHale，但他得分動作全是當年中鋒流
→ TheoEpstein: (抱歉回得多了一點)(但這是談歷史演變，剩一點)
→ TheoEpstein: 而到中鋒世代消逝，主力轉到PF上，就是TD跟KG世代了
→ TheoEpstein: 所以跟TD競爭「史上第一PF」的人少之又少，因為在歷
→ TheoEpstein: 史上，這個位置就是「中鋒之外的第二個長人」而已。
→ TheoEpstein: 比方說紫金王朝的湖人，PF是誰？AC GREEN。十年五冠
推 TheoEpstein: 因此，如果把PF/C這種打法跟C擺在一起看，TD是前幾？
→ TheoEpstein: 我想可能在PF/C的前十或許有吧，但前五前六一定沒有.
→ TheoEpstein: 這個「史上第一PF」稱號本身存疑我們先不講，光是這
→ TheoEpstein: 稱號是來自於「過往偉大球員幾乎都是C」就贏一大半了
推 TheoEpstein: (真的很抱歉推這麼多行，但這個論述好像不適合回文)
推 mangojocker: 希望版主出來桶人了 本版還沒到讓某些人引戰
推 allssddaa: TE這種看太多細節的排名法通常討論不起來 因為每個人對
→ allssddaa: 哪個細節權重大不同就會衍生出無數種版本
→ allssddaa: 就像你覺得TD的成就POPO佔很多功勞 那會不會MJ的成就也
→ allssddaa: 是禪師的功勞 然後你又要拿你的點來解釋 這樣講下去沒
→ allssddaa: 完沒了
推 gto731216: 推樓上，而且往往都是自行判斷
推 TheoEpstein: 其實光是PF大前鋒是歷史上極度缺乏偉大球員的位置，
→ TheoEpstein: 就可以讓很多人吹噓的「史上第一大前鋒」打很多折了
→ TheoEpstein: 比方說，Olajuwon，他因為打中鋒，比較對象是張真人
→ TheoEpstein: 跟Jabbar這些怪物歷史神人。但7080年代大前鋒有誰？
→ TheoEpstein: 大前鋒這個位置變重要，是中鋒世代消逝之後的事。
→ TheoEpstein: 啊，怪物歷史神人我忘了提到指環王羅素爺。
→ TheoEpstein: 只要是打中鋒這位置，幾乎確實排在那三尊神像的後面
→ TheoEpstein: 如果TD的PF/C這個公認的位置，是跟C一起排名，還會那
→ TheoEpstein: 麼前面嗎？我想這個問號應該是成立的。
推 TheoEpstein: ESPN這篇： https://tinyurl.com/ycjbo43e
→ TheoEpstein: 把TD排在24名，我想這就是一個合理的位置而不是什麼
→ TheoEpstein: 史上第一大前鋒這種奇怪的分類。
推 BanJarvan4: 呃....你有看完這篇嗎
→ BanJarvan4: 1~25一堆能吐槽的地方  19.Phil Jackson
→ BanJarvan4: 18.Pat Riley
→ BanJarvan4: 最白癡就是17 歐肥 16歐拉天王  15 KG
→ BanJarvan4: 我是覺得傳統媒體隨著多樣化 平均薪資待遇逐年下滑
→ BanJarvan4: 早已沒以往的公信力了  前幾年希粉就是一次公開處刑
→ BanJarvan4: 然後那篇還有#10 Curry XDD 天啊
推 goodblessu: 好啦 就拿你這篇當基準，kobe#12、T-Mac#68、VC沒進
→ goodblessu: 百大，然後你說這三個同級，差了幾十名你都能說同級，
→ goodblessu: 那照你標準MJ不就也跟T-Mac同級
推 mark0912n: 找也要找對篇好嗎 那篇是「對比賽造成改變的人」
→ mark0912n: 而不是歷史排名
→ mark0912n: ESPN有一篇專門討論偉大球員的 TD排第8
→ mark0912n: http://www.espn.com/nba/story/_/page/nbarankalltime
→ mark0912n: 雖然這是2016的
→ mark0912n: 除非ESPN自打臉上癮 不然沒理由兩年後就把TD從#8到#24
→ mark0912n: FOX Sport在2017的排名 TD第5
→ mark0912n: 基本上TD穩定前10
推 mark0912n: 很難找到一個不把TD排在 Top 10 Greatest的排名
推 hasebe: TD這種等級的也硬要貶低…反馬刺也不是這樣