Re: [閒聊] LFR關於Ingram的看法

[lkwhenry616 (Henry616)]

※ 引述《beckseaton (沒有運動會死)》之銘言：
: 原文很長 有興趣的可以看看
: https://tinyurl.com/yb54n65b
: 尤其最後幾段對IG培養方面的分析
: 文章提到像Kawhi Leonard跟Paul George剛進NBA時以防守起家
: 然後進攻方面先培養可靠的外線投射為主 他們的持球進攻能力是這幾年加強起來的
: 持球進攻端的能力該是個人養成方面最後發展的部份
: 而湖人跳過前面階段  直接希望他持球進攻寄望他為球隊砍分
: 這樣是錯的讓他朝不正確的方向發展
: 他當然沒準備好也沒辦法去兌現應該有的天賦 結果就是無球有球都沒發展得很好

本來想寫一篇賽後覆盤的，輸球發洩一下，不過起床看到LFR難得地發了長文，而且還差
點耽誤了他看Spider Verse(蜘蛛人︰新宇宙)的時間xd

所以我只是簡單補充一下對教練團的意見︰

1. 我覺得教練團今季沒錯是為Ingram定下了「全能球星」的定位，給予時間讓他在先發組
打無球，替補組當控球前鋒的鍛鍊方式，但本質上仍是一種放養的形式，要讓IG自行經
歷撞牆期，自行等待他撞穿牆的一天，除非之外並沒有在戰術定位上給予IG太大的幫助。

   因此對部分球迷而已，都已經到他的第三季，還是有LBJ在的情況，卻還頂偶爾看他撞牆
，其實我也是能理解為甚麼這麼多人不喜歡他啦。

   其實在傷兵潮的現在也是一樣，直接把IG當成小LBJ在用，尤其關鍵時刻還用23號戰術
，不讓Ball持球，而讓IG配上一堆射手在外圍打擋拆，其實即使LBJ在我也是不樂見教練
團用這招的，畢竟贏了就球星Carry，輸了就球員的鍋，那我要教練來幹嘛。


2. 我認為IG是有足夠能力當組織者，只是諷刺地「在弧頂開始發動攻勢，不論是單打還是
P&R，都不是IG最有效率的進攻方式」，而IG當控球前鋒時卻往往為了跑第一波的戰術只能
站在弧頂，先說一下IG的切入絕對不算差，只是面對內縮或包夾時判斷很差，所以又回到
「教練團應該讓IG更有效率地進攻，還是保持不變讓IG把切入的效率練高。」的問題上。


3. 雖然當初LBJ受傷我曾說過應該讓IG專心當終結者，可是最近看來(尤其Kuz受傷後)情
況有變，現在的湖人極度依賴雙榜眼控場，全場48分鍾幾乎必須有IG或球其中一人在場上
，除非舞王連續骰到六，不然要稀釋掉IG的控場工作，只能考慮從雙榜眼同時在場的時段
入手，包括關鍵時刻的處理方式，我認為這是教練團要想的，23號戰術不行，我們試試勇
士的35號戰術可以嗎 (即製造錯位讓IG大打小)，假使IG自行處理不掉，我們是否還有其他
戰術可以用？

  說實話，坦隊絕對有空間讓屬球隊未來的年輕人這樣練，可是湖人面臨的戰績及輿論壓
力無疑是巨大的，強行要IG往某個方向練，賭成功球迷把你當先知拜，失敗可能就要下課
了。


4. 除了控場問題外，其實湖人的進攻也有過份單調的傾向，在現在剩下一堆射手的情況
下，湖人大量依賴三分球進攻，可是近兩場的三分命中又不到三成，導致得分荒要讓球
和IG去自幹製造機會，然後又會面臨對方內縮，最後只能傳出去三分打鐵或是變自殺上籃
，IG在上場的關鍵時刻面臨的正是這個心理壓力，最後作出了數次很愚蠢的進攻選擇。

  要解決這個問題除了從戰術入手，或許能靠X-factor Beasley、麥基和霸主去製造除了
切傳和三分球的進攻選擇，尤其這三位都展露了一定的低位能力(Zu有啦就不常見而已)，
有沒有可能由他們在得分荒時製造機會，讓我們拭目以待。








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※ 編輯: lkwhenry616 (124.244.186.98), 01/06/2019 15:51:36
推 zj4ej04jo6: 三分射手？ 是不是誤會甚麼了
推 dwiee: 23和35戰術有差嗎? 不都是球丟給球星 讓他們打破僵局?
有，當然我不同意球星戰術，可是折衷一下要用的話也應該嘗試找出比弧頂單打更適合IG
的戰術
推 star1: 組織可以？23號戰術？看起來是科比戰術吧
推 LBJKO: 其實LFR那篇有影片講到上季IG那幾場控球,表現良好
→ LBJKO: 其實Randle+Lopez有很大的影響 他們能把空間拉開 甚至
→ LBJKO: Lopez可以把對方肉住往外拉,而且IG打的時候 不是限於"控球"
→ LBJKO: 也有很多空手切 且上季他能把視野打開 最大優勢是當快攻箭
→ LBJKO: 頭 這季我們內線不是幹這事 所以空間不會這樣清出來的..
→ LBJKO: 要打陣地戰,我們缺乏好的P&R(Ball這點還是不好的) 看Zubac
→ LBJKO: 吃餅就知,就跟原PO說的一樣 這段第四節只要落後或對方趕上
→ LBJKO: 我們會更執著催Pace+大量三分投射 沒有更多元的進攻方式
→ LBJKO: 另外Kuz缺陣 若Luke不能把B-easy時間拉長的話 IG很快會更慘
→ LBJKO: 他可能是陣中少有可以進行ISO的人選,也許他一段時間沒上場
→ LBJKO: 循序漸進增加時間是可行 但有時也得看狀況去調整
推 dwiee: Lopez+randle的確有差 簡單講就ig現在缺乏創造出手空間能力
推 accjm2440: 一堆射手沒錯阿 進攻手段只有三分的就叫射手
→ accjm2440: 準不準是一回事XD
→ LBJKO: 很多人其實看到IG下半季的突破 卻忘了真正後面的影舞者
推 frank8979: 說到Lopez就惋惜 不過他現在發展這麼好也蠻開心
→ LBJKO: Lopez+Randle的合體造就了下半季湖人很多轉換進攻(我真的
→ LBJKO: 喜歡Lopez,他在太多細節上做的完美 卻無法在數據看到
→ LBJKO: 籃板卡位 讓Randle抓下後有更多機會往前)
推 bibyy: 籃板也是
→ LBJKO: 現在只是提前曝光IG的缺點,若能讓整體組織正視到這個
推 dwiee: lopez真的不錯 場上做很多細節 又不會出怪聲 湖人沒談可惜
→ LBJKO: 就不算壞事 沒人喜歡幹髒活 但是他們成就最終的過程..
推 frank8979: 現在只剩一個老拳王幹髒活 拚老命在抓籃板
→ LBJKO: 其實Zubac也是  但他跳得真的不高+活動力也還好XD
→ LBJKO: 所以每次比賽很多人罵他露籃板  那種長籃板 他抓不到的
→ LBJKO: 你們外圍又開始偷跑 最近大概剩下Hart有在幫忙
→ LBJKO: (雷霆那場就是這樣被人家二波吃到飽)
推 afa27327: 我也覺得Lopez Randle 貢獻更多，兩個都被冰的莫名其妙
→ yuxds: 畢竟是重建中的球隊 不被當作是未來 不被看重也不奇怪
→ Eonst: Randle 可以自主取分，Lopez 有外線拉開空間。
→ Eonst: 現在搭配的麥基，很常跑錯位置。
推 goldenlen: 沒有姆斯吸怪，讓IG跟麥基一起上就很不妙
→ goldenlen: 昨天第四節中段如果是ZU上來應該會比較好
推 accjm2440: 不過就算是重建，有好的綠葉或老將輔助不是能長更快嗎
→ accjm2440: 除非是卡同位置啦 不然冰起來真的沒道理阿
推 hotpamsko: 第四節前5分鐘只有三分戰術真的頗奇怪…
推 iandol: 現在剩下的中鋒跟IG都不太好搭 都不能外線拉開空間
→ iandol: IG內傳的能力又不好
沒錯，除了三分射手準的話能拉空間，另一個方法就是放Kuz/Beasley有自主攻擊能力的
試試幫IG拉空間
→ jzbobby: 球給逼死你 然後給他30分鐘上場時間 他可以幫你刷出20分
→ a3221715: 我覺得他切入很普通阿
噓 chink5566: 繼續挺吧
推 Dearstar: 好奇怪喔...為什麼這個球員明明就很沒進攻的料，就還要
→ Dearstar: 其他有進攻能力的球員來幫他清空間讓他打？直接給會進
→ Dearstar: 攻的球員打就好了啊...
因為在不跑戰術的情況下就沒有人有持球進攻的能力啊，你要關鍵時刻讓舞王或球球
打也是可以啦，不然你可以去叫教練關鍵時刻跑一下其他戰術讓KCP/Hart等人出手
推 ginoc5566: 就不懂啊！可以看得出如果ig低調的做好其他事，kuz或
※ 編輯: lkwhenry616 (124.244.186.98), 01/06/2019 19:49:57
→ ginoc5566: 其他得分手得分應該可以再衝高，這樣對團隊的效應該也
→ ginoc5566: 比較好
噓 blackmamba24: IG能當組織者？？？你從哪裡看的出來的？？？
→ blackmamba24: 運球不穩、視野不好、助攻能力也不強，是要組織什
→ blackmamba24: 麼？！
噓 peter211183: 說真的判斷不好不叫切入不好叫什麼？完全沒變速 變向
→ peter211183:  又只切入，然後說真的不要跟我說他會組織 他真的完
→ peter211183: 全不行...
→ blackmamba24: 他連自己擺脫防守者都不行了，還要組織場上隊友=
→ blackmamba24:     =？
→ peter211183: 他很多單打的選擇爛到笑，已經不是這場而已，是每場
→ peter211183:  彷彿在看重播
你們可以繼續酸IG沒關係啊，我這篇已經很務實地指出湖人現在就需要雙榜眼控場，不然
我保證節奏一定糟到不行，除非你是覺得讓舞王BongaCaruso來控會比IG好，所以要調整最
好從雙榜眼同時在場時開始做，我沒興趣討論IG爛不爛。
推 ginoc5566: 球哥其實也有一套自己的打球思維，現在讓IG 去控，根
→ ginoc5566: 本就浪費了球哥的天賦，去年夏聯第一場就察覺，除了第
→ ginoc5566: 一球空接外，兩人根本沒有什麼配合
我覺得教練團要考慮是「雙榜眼同時在場時的球權分配」，以及「關鍵時刻的處理方法」
第一三節初段不完全是IG在控，雖然仍有調整空間，但比較起來球迷會更著眼關鍵時刻交
給IG在弧頂ISO的方法不夠好。
※ 編輯: lkwhenry616 (124.244.186.98), 01/06/2019 20:15:27
推 bibyy: IG跟其他人節奏不太一樣
噓 peter211183: 重點是ig自己也不跑甚麼位阿 他連easy point都拿很少
推 tong2012: 推 個人認為關鍵時刻不讓球哥控主因是罰球太差導致不太
→ tong2012: 敢切 加上沒有LBJ Rondo 那只能讓IG持球
→ frank8979: 反正這賽季結束就大概知道他的定位了 現在那邊罵的要死
→ frank8979: 要活的好像也沒啥意義
推 Dearstar: 與其幫IG解套想辦法，我覺得最實際的還是等姆斯回來吧..
→ Dearstar: .IG目前就是副手命，不要硬當Kobe養，Kobe和LBJ都是十年
→ Dearstar: 一見的練武奇才，IG沒那種天賦。
→ mambaout414: 不是幫IG解套 是幫湖人解套 變強
→ mambaout414: 因為你不可能不用IG 賣相只會更差 到時什麼都沒有
→ mambaout414: 現在要做的事 如何讓IG融入球隊 除了球隊變強 球員也
→ mambaout414: 有價值
推 Eonst: 噓啥，莫名其妙。幫推。
推 peter080808: easy point很少 是因為IG碰球就跟遊魂一樣  第一季就
→ peter080808: 很明顯了
→ peter080808: 打錯 是沒碰球
推 frank8979: 一個21歲的小伙子難免一股腦熱的打球 雖然我還是相信他
→ frank8979: 不過耐心是慢慢的在減少了...
噓 winnabe: IG的切入不算差? 看到這就可以END了
推 bryant780417: Ig的切入真的算差吧 第一步不快 運球也還好 可是投
→ bryant780417: 籃更爛 相比切入確實好點
→ girlkissme: 切入不算差滿滿的鍋香味
推 bibyy: NBA算是防守弱勢他都切的那麼尷尬 哪裡不算差
稍微談一下，沒有想讚他所以不用說我護航，就這季來看其實他上籃開始發漸漸展出一套
自己的動作，雖然速度很慢過不了人，可是懂得把手伸出去和身體製造接觸去博取犯規
(但罰球很爛)，我覺得他已經很難變成只用速度過人或Kuz那種靠柔軟手感上籃的球員了，
現在就是把自己那一套練好。
噓 blackmamba24: 說實話叫做「酸IG」喔？？板友剛回的請問哪裡有不
→ blackmamba24: 對的？你可以講他你認為好的部分，別人講你就不聽、
→ blackmamba24: 認為都是在亂酸，哇塞，那還真是可怕，這不是雙重
→ blackmamba24: 標準、什麼才是雙重標準？沒想到2018年了還有這種
→ blackmamba24: 不理性到極點的人存在，哈哈
推 chrisplash: 這篇很理性分析阿，哪裡不理性了?
→ chrisplash: 而且現在2019年喔
→ blackmamba24: 樓上，我是說原po的回文啊。喔對啦，已經2019了XD
推 accjm2440: 回的也沒錯阿 討論ig爛不爛沒什麼意義
→ accjm2440: 就算很爛好了 那也是要試著讓他打提升價值阿
→ accjm2440: 難道你要直接放棄?XD
→ accjm2440: 我是不相信他會打更爛了啦
推 terry880420: 沒有罵ig就是不理性吧嘻嘻
推 spoony: 說不好的  就說酸  這還要討論什麼   哈哈哈
我整篇就一直在談教練團的問題，不是討論IG爛不爛，所以你們喜歡繼續罵也好讚也好，
其實我是真的不介意，反正只覺得與整篇主題無關，沒有在罵你們。
※ 編輯: lkwhenry616 (124.244.186.98), 01/06/2019 22:29:34
→ Lattendue: 受傷回來後幾場打無球跟傳導上確實就如他回來輸球後
→ Lattendue: 的反省在做 結果打沒幾場豆總跟LBJ就傷退了，我疼又回
→ Lattendue: 去那套讓IG多持球的，就又變回之前的樣子褲子傷了IG出
→ Lattendue: 手多了 但投射一直不穩他就玻璃心開始用切的...
→ Lattendue: 當然IG本身有自己的問題 但放養的培養法不就只能看他
→ Lattendue: 哪時撞出牆XD 不然整體這樣弄也是只能這樣繼續看
→ Lattendue: 不過給IG純控一直都是悲劇XD 跟讓他自己把鍋子背起來
推 boringdevil: 噓啥？理性討論很難？
推 jemmak629: 說真的 舞王至少花招多 沒進也能做效果 更何況進
→ jemmak629: 但是ig 真的就如很多人所說的 重播重播再重播
→ jemmak629: 沒有大羅拉出去 對面4號5號就是等你進來送
→ mambaout414: 沒進要做什麼效果？ 籃球就是要得分 不要為了酸IG連
→ mambaout414: 其他人沒進也沒關係這種話都講出來好嗎
推 jemmak629: 黑曼巴大也沒說錯什麼 他這幾場好不容易有機會能打臉
→ jemmak629: 酸民但幾乎場場 運掉球失誤 切入不分被蓋買不到飯 動作
→ jemmak629: 瘋狂重播
→ blackmamba24: 忠言總是逆耳，裝睡的人就是叫不醒，哈
→ laidon: 我看LFR去年提到IG如何代打控衛，除了戰術設定讓他AllyOop
→ laidon: 給紅茶，大多是靠快速推進。但整集看來，是看不出IG有當控
→ laidon: 球前鋒的能力。
推 jemmak629: 為了酸ig?笑死人 效果都不懂 舞王能跳投能切入骰三分
→ jemmak629:  今天沒進那也是多方嘗試
→ jemmak629: 那你的自殺切入呢 全聯盟進攻最爛 效率值倒數 客觀不
→ jemmak629: 難 你要總是嘴別人在酸 也隨便你
→ mambaout414: 你說IG爛我可能都不覺得在酸XD 但其他人投不進也沒
→ mambaout414: 關係這種想法我也是隨便你啦