Re: [討論] Luke Walton上任總教練時的評論

[Kreen (Umfassender)]

※ 引述《PttGod (PttGod)》之銘言：
: Luke Walton剛當上湖人總教練時的評論
: 推 GANZ: 肯德基=>西瓜=>品客=>蟾蜍=>班·艾佛列克
: 推 kindofyou: Walton好棒啊 顏值完勝西瓜蟾蜍
: Kreen
: 但即便是最差的情況下，現在我們依然有一名對新型態戰
: 術理解、善於溝通的帥哥教練，一名能夠和隊伍內小朋友
: 共同成長的優秀教頭，歡迎來到 Luke Walton 時代。
: https://i.imgur.com/UtlXorl.jpg
: ★看膩了蟾蜍，還是 Walton 好。


看 PttGod 這陰陽怪氣的點名法，應該是想酸版友大過提問吧
？下次可以直接來，不用這麼拐彎抹角，還要立個牌坊這樣。
不過既然被點名了，就來回一下當時為什麼我跟其他版友都這
麼高興 Luke 的接任吧！


Byron Scott 接任的時候我並不看好他，文章是這樣寫的：


https://kreen.org/195/lakers-head-coach-byron-scott


    但非得一提的是，他在騎士連續三年防守都在倒數前五，
    上一個這麼爛的教練叫做 Mike Dunleavy，他在 93-94～
    95-96 球季辦到過，不過那時候聯盟只有 27 隊，換句話
    說 Byron Scott是唯一在聯盟有三十隻球隊的情況下有這
    麼爛成績的總教練。


    平心而論，我們很難去確定他的防守體系是不是完全「吃
    球員能力」，但可以確定的是他的確相當有再要求球員認
    真防守（大牌除外），而他的球隊都有習慣大量壓迫持球
    者，將其驅趕往底角，在用快速的輪轉去彌補壓迫對手漏
    出來漏洞的特點。至少，可以確定的是在 Scott強調紀律
    的情況下我們不太容易在看到上季對手上演 48 分鐘得分
    秀的慘況。


    講到紀律，我們就不得不提 Scott好鬥、掌控欲強的個性
    造就的高壓迫式管理，這是他在籃網、黃蜂快速打造球隊
    基礎的法寶，也是他最後離開的原因。在籃網他和 Kidd
    鬧翻，一度傳出球員不願意為他打球，在他離開後籃網立
    刻拿下 13 連勝；在黃蜂他狂操先發和 West 時有齟齬，
    最後一季只待了九場就受不了被解僱（那天我還記得我小
    氣的黃蜂迷朋友高興到請我和其他死黨吃了大餐。）而在
    他什麼都沒建立起的騎士？一樣是有記者、球員繪聲繪影
    的談到他失去了球隊信任。SI.com曾做過一項球員調查，
    最不想為他打球的教練，Scott 名列探花。


最後 Scott也不負我及版上大部分版友所望，成為我看球以來
，有記憶裡最差的教練，而他卸任時是這樣總結的：


https://kreen.org/1400/lakers-fires-worst-coach-byron-scott


    如果 2014-15 球季的  21 勝 61 敗和 2015-16球季的17
    勝 65 敗，兩度刷新湖人隊史最爛紀錄還不夠讓臉皮厚的
    Scott 迷感到羞恥的話。真正殘酷的是，在他執教的兩年
    ，他什麼都沒有建立。提到 Mike Brown 我們可以想到他
    讓 Kobe 展現最後青春的 motion set，提到 Mike D'An-
    -toni 儘管不滿意他的防守，但可以想到他進攻端充滿創
    意的作法（13-14 球季，湖人進攻第二十名）。


    那麼 Byron Scott 的團隊執教能讓你想起什麼呢？


    防守體系？儘管口口聲聲喊著他是注重團隊防守的教練，
    但從去年一直到了今年的季末，我們依然沒有看到一點點
    像樣的東西。防守紀律？沒有。弱邊的協防？沒有。針對
    性的調整？幾乎沒有。甚至從去年 Boozer 就提過練習時
    根本沒在確認防守位置這種最基本東西，今年依舊如此。


    進攻系統？如果所謂的「普林斯頓」是把進攻時間花到剩
    十秒再開始靠球員單打也算的話，那好吧！如果把起手式
    及後續的變化都算獨立的一種，這兩年我大可以畫出二十
    六個 set的畫法，二、十、六個！甚至連漫畫「灌籃高手
    」裡山王工業那群高中生會的都比這兩年的湖人多。


    而我甚至連「Roy Hibbert 持球低位單打」這種都算一種
    了！


以及文末討論了他對於新秀的養成，像是傷兵掛光了沒有人才
把 JC 推上來；版上酸到靠北的讓 Nance 先發、Randle 替補
這招也是從 Scott開始，最後讓不在藍圖內白賣去水鳥，還不
斷說湖人好話的 Randle 留下「他從沒跟我溝通、也沒教導過
我」的評價；BS 對林書豪和 Russell 下的評語則是「你不懂
後衛本質」和「想自己終結比賽，你還不到那個程度」。這些
我想真的在跟當時比賽、新聞的人都不會忘記。


有興趣可以點進去我文章內看，沒興趣也無所謂。反正他這個
總教練了解起來還真沒什麼意思。


總之，看這種莫名其妙的教練指導荼毒兩年，就是當初 Luke
Walton接手湖人的背景。所以說為什麼對 Luke 的到來是如此
振奮？為什麼當初版上每個人都這麼高興？那時候別說 Luke
了，你換隻狗來，我起碼看了也覺得親切可愛呀！何況是以代
理總教練的身份拿下 39 勝 4 敗成績，當時炙手可熱的 Luke
Walton。


其他理由在下面這篇，我就不引了。
https://kreen.org/1444/lakers-26th-coach-luke-walton


啊？你不知道當時時空背景？我也不知道你是不是 Kobe 口中
不知道哪來，哪邊起風就去那邊裝的好像很在意，有這麼一回
事的球迷啊。XD


當然講錯的部份我也不會不認，可以點進去看我講 Deng 的文
章，他肥的一塌糊塗，完全沒起到我預計簽他的作用，最後他
和 Mozgov 間接導致了 Mitch 和 Jim 下台，以至於遺毒現在
的管理層屢屢強調薪資彈性的重要。要酸我的話拉那篇比較快
，忽略不出大錢沒人要來的事實，那篇真是嘈點滿滿，我完全
接受那篇被嗆爆。


而就 Luke 的case，我完全有理由說我和其他推文的板友當時
對於他的到來感到振奮的理由是相當充分的。和後來 Walton
並沒有到達到預期表現的結果並不衝突。


本季的困境


不過既然都開頭了，繼續聊下去。Luke過去幾年犯的錯誤，可
以看前一篇由 kobeslaker 回覆的部份，我就不拾人牙慧了。
講一下我對他這季表現如此令人失望的看法好了。廢話很多，
懶得看，直接拉到最後看總結。


當然在開始討論之前，不得不先提陣容上的缺失：


  a.開季我們有八位不在上季名單內，包含球隊核心陣容裡的
    LBJ 和 Rondo。


  b.丟掉了 Lopez，免費把 Randle 送人，而 Zubac開季身體
    有狀況，卻並沒有簽下堪用內線。


    Zubac 破繭而出以後，再度把他送人。


  c.外線投射的數量跟品質都不夠（最準的是 Rondo......）


而我認為陣容的缺失外， Luke 本季使得球隊和他自己陷入如
此困境的地方在於：


他想要球員成長和球隊磨合打出漂亮成績兩手抓。


要讓小朋友成長最好的辦法就是讓他們上場並賦予球權，而讓
球隊更有戰力的作法則是讓最好的球員持球，並在較好的八到
九名球員中磨合找出適合的組合。矛盾就在於，年輕球員既需
要球權，卻通常不會是最好的，而湖人需要球權的人又太多。


球權的分配


LBJ 需要球權，他是我們進攻端最好的，這沒話說吧？ Rondo
需要球權，他強項非單兵進攻，不讓他組織要他幹嘛？Ingram
需要球權，欸你不是要來養個明星嗎？Ball也需要碰到球呀，
世界上沒有無球組織控衛吧？更不用提終結者的Kuz、Beasley
甚至替補主力的 Lance 也都希望可以拿到球。


於是開季採用了下面兩種方法來分配球權。


1.減少特定球員的上場或者把球員功能化：像是熱身賽狀況很
  好的 Lance一開始是沒什麼時間的。Beasley 雖然說是因母
  親的事情暫時離隊，但回來的時候也明顯看得到打的好壞跟
  上場時間沒什麼關係。而 Lonzo Ball 則徹底化身防守大閘
  和長跑底線放槍選手。


  失敗在於：


    - 人家就是來拼合約的，不能上場，或著被邊緣化，當獎
      勵機制與績效脫鉤，明年準備喝西北風的他們會多在乎
      勝利？


      最後不要說認不認真打球、對調度滿意不滿意，怪聲哥
      Beasley 反正是鬧到被球團丟掉了。


    - 賽季初的 Ball 徹底成為最幸運觀眾，領著七百萬並享
      受零距離的比賽觀賞體驗。


2.賽季開始前畫了多持球手的美好大餅：推快進攻節奏，人人
  都可以控球、從任何地方發起進攻，用攻守轉換拖垮對方，
  也減少敵我雙方對大個子的倚重，所以一開季和最近都有讓
  Rondo 先發、Kuz 打中鋒的陣型。（還記得 Luke 回記者比
  對手得更多分就好了嗎？）


  失敗在於：


  理想很豐滿、現實卻很骨感，實際打起來完全是另一個樣子
  ，對面不管強隊、弱隊，反正就是硬打禁區總會有收穫，沒
  有中鋒的情況下，無法保證籃板，攻守轉換的效率也只是有
  限公司。


  老將沒有體力滿場飛奔防守，去年的 all switch 從外圍開
  始崩，有中鋒時 McGee只剩下護框能勉強期待，輪轉協防還
  是跟出外線壓迫他註定做不來。這時候根本不用討論沒籃板
  去推快攻，連防守都守不住直接後場發球吧。


  於是我們陷入大量的半場攻勢，貧乏的外線讓我們人人都能
  持球、導出空檔、輕鬆得分的邏輯只成立了一半，小將破解
  半場防守經驗不足先不展開討論，即便導出空檔，他媽的全
  聯盟第一槍神隊有沒有聽過？不只是三分線空檔放槍最多、
  罰球線空檔也只有 68.7％，不能再低了。


最後，在不斷的失敗輪迴下，可以看到 Walton 嘗試數量極多
的陣型，而為了同時兼顧球隊的實力，和年輕球員的上場時間
和球權分配，他到了對老鷹的今天還是沒搞定要怎麼安排陣容
，光今天我們一共用了 11 種不同的陣型。前面還說有八名新
球員（加上後來的老錢、Bullock、Muscala......），你等於
從開季整個體系打翻掉，已經沒什麼默契了，到了現在也沒足
夠的實戰去磨合一個主戰陣容。


也許，堅持磨幾個特定輪替，不要去想什麼最佳化效率還高一
點。


當然，Luke又不是白痴純粹沒事找事，多人分配球權當然也是
有優勢之處才去做。還記得開季屢屢禁區被打爆的陣痛到老錢
加入之後，湖人迎來本季戰績最高峰，一度打到西區第四時的
球權分配模樣？


雖然這是極小的樣本，但可別忘記到 LBJ對上勇士受傷前他賽
均出賽時間只有 32 分鐘左右，比賽負擔也算是相對輕鬆。原
來是湖人迷的可能體會沒那麼深刻，但我想去年有看騎士比賽
的新湖迷們，應該能明顯感受到當時 LBJ和去年例行賽就操的
要死有很大差距吧？


不要掉入奇怪的邏輯陷阱說什麼少了 LBJ 還不是不行，LBJ本
來就是湖人球員，為什麼要扣掉他的戰力？事實上就是我們當
時有不錯的競爭力，而且 LBJ負擔不是太大，繼續磨合下去，
最理想的狀況，我們在季後賽就能擁有一位體力消耗不大的聯
盟最佳球員，想想體力條比去年長的多的 LBJ，那要闖入第二
輪真不是不可能。


而如果一開季就採用所謂的一星四射，像今天這樣，就算贏了
，我們得到是什麼？發展不起來的小將，每場比賽都累到沒辦
法防守的 LBJ，而且以湖人現在殘缺的投射能力，長期用這招
能不能贏還兩說。


可惜十二月連串的傷病，和交易操作徹底打垮了湖人士氣。我
們也就沒辦法驗證所謂的「最理想狀態」是什麼情況，留下的
只是輸球後氣氛不佳、對球權、上場時間的抱怨，以及 Ball
的犧牲。成敗論英雄，到此為止球權分配的方式只能也只能是
以失敗而論。


年輕球員的培養


說到新人的培養，我知道大家最喜歡講的就是去年破繭而出但
被壓在板凳的 Randle 和今年打入東區明星隊的 Dlo，附帶一
提他們也是今年聯盟惟二，一場打 30 分鐘以下，得到 20 分
以上的球員，恭喜恭喜。但都說是講今年了，這部份還是留給
你們在推文裡面發洩好了。


Ingram 


Ingram與其說是慢熱，還不如說是定位錯誤。我其實對花大部
分資源培養他沒有太大意見，有意見的是讓他承擔主力組織的
部份，因為現在的 BI 並不具備那樣的組織、持球能力。所以
當時我們可以常常看他，過半場三分線外持球就浪費了快七秒
才決定怎麼打，或著比了半天不知道要幹嘛，只好自己強行頂
著人出手、切入被夾掉，而被戲稱「進攻停止器」。


特別是今年少了 Lopez 的扎實卡位和 pick & pop 和 Randle
面框牽制對手的威脅後，不難看出往禁區分球技術、穩定性明
顯不如往外分的他過的有多痛苦，配合製造不出自己投射空間
，禁區大個子也拿不到球。（我想這多少是球隊換擅長 p＆p
的 Muscala 的原因）


在 LBJ 和 Rondo 受傷後，一直這樣打了幾個禮拜，而一直到
了 Ball 和他討論了一整個晚上，把球權交回給Ball，以主力
攻擊手身分登場，零碎的承擔組織、分球的工作，把心力放回
攻堅得分和防守上，也才有一月 19.1pts 51% FG 的成績。到
了傷兵陸續歸隊的現在，預計他數據會繼續跌宕起伏一陣子，
欣慰的是他最近打的相當果斷，無言的是這樣的現象最後居然
是 Ball 和他溝通後才改善的，那教練團你是......


退一步說，也許並不是教練團希望他這麼打，但起碼我沒有看
到這之間教練團「不允許他這麼打」。


Ball


Lonzo 的培養是我整季最不能接受的部份，誠然他是有投射上
的缺點，像是不穩定的三分，輸給 Shaq 的罰球，然而做為湖
人小將裡擁有組織、外圍防守最好的球員，在開季居然沒有辦
法先發，第四節也要在場邊看著隊友比賽，而在場上時，只負
責防守和長跑，沒有外線還站底線幾乎碰不到球，這樣是要養
成什麼樣的組織能力？


一直到了 Rondo、LBJ 都受傷的十二月，輪到他先發時，還是
看著 Ingram 在控，直到他自己去和 Ingram 談才終於負責進
攻組織。這邊姑且再次不提球員發展能力是好是壞，我就問如
果他一直沒有開口，球隊的發展計劃就是讓他繼續以防守輪轉
大閘兼進攻負責端茶的角色養到傷兵歸隊嗎？


Ball是不需要長時間一球在手，可也需要碰到球，一個碰不到
球的組織控衛，而往 3D 方向發展，不就跟當初丟棄 DLO時的
「養不出控衛能力，他根本沒有明星價值」，理由相似？只是
一個是沒有充分指導（見籃網版，這邊不展開談），一個是連
運作的機會都沒有，說著「等他比 LBJ、Rondo 強就有機會控
」？當然，他自己常常受傷那題外話就不說了。


Hart


因為湖人習慣打三衛，甚至常常忽略控衛角色，Hart 和 KCP
都分到了不少時間，對於他這種天賦比較一般，隨插即用的角
色球員在發展上是沒什麼好討論以及苛責的。所以除了他因為
增重導致已經不快的速度下滑明顯外，他今年看不出明顯進、
退步，我也沒什麼好特別拿出來說。


只提出一個明顯比去年誇張的部份，在於他投籃身體會大幅傾
向一邊，如果有興趣可以上 youtube對比一下，今年特別多這
樣的出手，甚至為了搶快，幾乎是半推出去的。也讓他雖然空
檔比去年多的多，命中率卻還下降到 40.8% FG 33.9% 3FG 。
如果說投籃教練是球員自己該負責的部分，那麼影片剪接師總
剪的出差異吧？整季都沒有要求他改善，或著要求他做出更好
的出手選擇，還是這部分也不算教練權責？


其他


Kuz 的部份我覺得培養上沒什麼問題，甚至我想是 Luke 做的
最好的部分，他的投籃選擇和防守判斷（雖然還是很差）已經
較去年剛加入時有顯著的進步，頂多就是把他擺在中鋒位置上
比較不滿意，雖然他打中鋒時整體球隊效率沒有特別差，但他
在進攻端受體力影響還是相當明顯；Zubac 開季身體狀況不佳
，雖然後來把握機會打出身價，但開季暫時棄用我也覺得有足
夠理由支撐（畢竟是第二次這樣了）。至於最後他被便宜賣掉
，魔術是說有和 Luke 討論啦，只是這鍋我還是想分給魔術。


明明快艇只要 SVI 或是 Wagner啊！何況鍋多分給教練，要籃
球事務總監和 GM 何用？


總結


講了這麼多，其實湖人會弄成這樣，受傷病、魔術和 Pelinka
季前操作的陣容以及水鳥交易風坡影響相當的大。但 Luke 同
樣難辭其咎，他的問題在：


    1.球權分配和角色定位到現在沒有釐清。


    2.間接的影響陣容的搭配和組合。


    3.球員培養的規劃和調整是不是太放飛了？


本來想說快速回一下，還有時間玩個電動，結果想什麼就打什
麼，已經一個多小時過去了。我隨便寫，你們就隨便看吧。


最後說一下，像這種挖墳推文就是除了忙以外懶得在湖人版發
文的原因，講對沒賞，講錯還要負責被調侃。躲在推文裡，不
管誰來都酸兩句，酸錯了就「我是湖迷，球隊打得好被打臉好
爽」；酸對了，就是「我早知道」，這逛版生涯，人生多自在
。可惜我就是最近忙起來了才體會到其中奧妙之處。XDD


PS.跟 zehow 說聲抱歉，推文沒有語意，是我誤會他的意思。


:  Verlander35: 希望他能像POPO、教皇一樣就此長駐湖人了
: 推 kobesniper: 應該是有機會常駐的 血統正確又年輕又有腦!!
: → Verlander35: Luke認為三角不合適現有湖人陣容，會打類像勇士的傳   05/01 07:50
: → Verlander35: 切，爽喔
: → SULICon: Luke Walton現在聲勢在高點  不給長約搶不到              05/01 08:46
: → SULICon: 昔有禪師  今有天師？XD
: 推 WSnipes: Walton都說Russell有明星球員的潛質了，相信他吧
: 推 newsboy3423: Luke是落後時少數不會腦充血的
: 推 Samkkk77: 太爽了 隨便帶絕對都比那西瓜好
: 推 kira0509: 顏質上升啊比看蟾蜍臉爽多了
: 推 SilenceWFL: 要 哭 惹！
: 推 cakeGJ: 他有腦袋!!!  絕對比BS好多了
: 推 shotloves: Luke球商超級高！打球無敵聰明。
: 推 kblover: 恐怖湖人來啦!!!
: → LukeWalton: 令人開心的新聞，希望下一季湖人會有新氣象
: 推 LBJKO: 不論戰術 擺場邊 就夠爽!!
: 當時Luke Walton剛上任湖人總教練時
: 版上一片歡聲雷動  很多人開心
: 也跟著大家一起期待Luke Walton的表現
: Luke Walton真能帶領湖人重返榮耀
: Luke Walton
: 沒想到到近期   Luke Walton有了反對他的聲音
: 到了今天  竟然是要討論Luke Walton的去留
: 竟然是要討論Luke Walton本季就算不被辭退   季後也很可能不被續約
: 回想起當時Luke Walton初上任意氣風發    雄姿英發      羽扇綸巾   談笑間
: 大家都很開心
: 現在竟然大家是討論Luke Walton不適合湖人
: 當初大家對Luke Walton當上湖人總教練是這麼的看好
: 到底Luke Walton的問題是出在哪裡呢?


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│     北七     亂喔     害羞     莎笅     爽啦     哭爸     ＸＤ     科科    │
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1550091329.A.50F.html
推 udx12356: 真湖迷言之有物給推
推 StephenLai: 克林大完全說到我心坎裡...
→ StephenLai: 自詡PTT之神的id不用太當一回事
推 chrisplash: 本來就當下換誰都好，硬要抓出來鞭根本莫名其妙XD
推 hupu1999: "王牌"一出手 便知有沒有
推 ken720331: 推 辛苦了
→ hajimels: 一開始看他ID蠻早出現在湖人版的，到底哪來的勇氣把克林
→ hajimels: 大點出來酸   後來想想，其實484只是想拿克林大來當擋箭
→ hajimels: 牌說「人家大大，也是支持Luke的」
推 glen: 推~~
推 age200: 推個 克林大別生氣
推 Eloye: 哎呀這臉打的給滿分xd
推 sun0912758: 專業
推 Verlander35: 推....
→ asghdf123: 連球迷都看的出來hart投籃整個不對，教練團都沒啥作為
推 kimdaphone: 能把kobeslaker、克林大一起釣出來發文也真不簡單，
→ kimdaphone: 湖板不缺射後不理那種人
推 yuzuo: 推
推 lakersPOYU: 那個時候喜歡華頓是絕對沒錯的，那個時候就算換克林大
→ lakersPOYU: 去取代蟾蜍我都支持
→ TorukMakto: 什麼沒作為，燒草的煙都三丈高了，順便球迷也要火冒
→ TorukMakto: 三丈啦
→ walter741225: 當時已經是能換就好 而且只要沒壞風評
→ walter741225: 誰上都是有期待 滿血狀態 本來就是做久了會改變看法
→ walter741225: 不知道特別拿出來看意義在哪
推 oldfather: 推克林大  跟假湖迷認真了
推 Smush: 推
推 jasonwannabe: 推
推 yakamikazuya: 推打臉
推 chenlansue: push~~
推 tong2012: 推專業
推 tomrun168: 當時的時空背景覺得walton會比bs好很正常 硬要抓id出來
→ tomrun168: 鞭不過就馬後炮
推 Dex5566: 推克林大，比只會馬後炮的好多了
推 hotpamsko:  kreen推
推 IngramBrando: 推!!
推 sa511394: 克林大也是辛苦啦～
推 Kirito: 推
推 bangch: 推 純拿BS來比的話Walton只要腦袋不要有洞都比他好
推 karta1992560: 克林大專業
推 Samkkk77: 西瓜那兩年有在跟比賽的根本都在練修養的..
推 enzocarrera: 推
推 cvbn7910: BS當初真的太爛XD
→ Samkkk77: 我疼接下來到現在也兩年多過去，帶不好本來就可以檢討，
→ Samkkk77: 此一時彼一時，本來球隊就是追求更好，難道要跟西瓜續約
→ Samkkk77: 終身合約嗎
推 kb821829: 推
→ rl55586: 那篇點名真的很有事.....
推 samsam80821: 幫你推
推 Lakers24: 推，看了bs之後迎來新教練還能不激動的哪是湖迷
推 rl55586: 推克林大 同意你說得, LBJ本來就是湖人球員一直拿掉是..
推 alankira: 當初BS離去時有說，如果早知道湖人是這麼打算，他就不會
→ alankira: 擺爛了.

我覺得他多少是跟高層有默契，一起決定打不好就坦的，
但我也不覺得他沒有努力，畢竟誰也不喜歡名聲臭掉，只
是他真的跟現代 NBA脫節了，當努力起不了作用，擺爛就
是他和高層的順其自然，這個說法有點像是自己給自己下
台階。


→ rl55586: 如果沒有LBJ這季也不會是這陣容XD
推 kobelouli: 魔術跟高層亂搞才是最大問題
→ alankira: 不知道有多少嘴砲成分，但我認為BS也是背了高層想坦的
→ alankira: 黑鍋
推 ericlao: 用這招逼克林大發文也是一絕啊～XD
推 peter211183: 推推，一堆無腦酸 笑死
推 alankira: 講真的，BS惡搞的狀況下還是看得到小將成長，但Luke帶卻
→ alankira: 看不太到真的很...
不會吧？Randle 的防守、JC、Nance的進步也都是看得到的，
倒是 Dlo在我們這邊只有出手紀律和身體比較直觀，組織和進
攻選擇完全是籃網養的。


推 cvbn7910: 那邊就當成我湖名人榜認證吧XD
→ cvbn7910: *篇
推 TheoEpstein: 這篇跟虎噗那篇談Luke的困境有不少地方相似，可見果
→ TheoEpstein: 然英雄所見略同，Luke的問題大家都看到一樣的狀況。
很久沒看虎撲了，最近我覺得很多有料的籃球討論在知乎
，只是他的分類方式比較不好找文。


推 toast1521: 真的一堆北七都只會先酸一頓完然後才說被打臉好爽
推 tmac0704: 克林大的文一定要看完
推 lou8697: 好文推 ~
推 JBLs: 你這篇好長XD  當初真的是BS太爛覺得我啊罵來都比他好才歡呼
→ JBLs: 可惜沒有我ID (X
→ K951753: 豪神降臨!!!
推 RayKer: 推推
推 lercon: 寫的不錯，不過Ball倒是自己進攻心態問題居多
→ lercon: 當LBJ受傷之後Ball才慢慢增加自己的進攻慾望
一方面也的確他沒有捨我其誰的心態，另一方面他是在跟自己
的偶像打球，又被邊緣化，我也能理解他不去爭進攻次數的想
法吧。


→ ShowBeanYou: 推，帶風向真的很鬧，原文講得好像大家都突然不滿教
→ ShowBeanYou: 練團一樣，明明就這三年發生一連串鳥事，球隊同樣的
→ ShowBeanYou: 問題一而再再而三重複上演沒解決。
推 bbolivier: 確實很難替Walton護航，為什麽非打小球不可，教練本來
→ bbolivier: 就應該就他有的食材去炒菜，不是給你豬肉，你想去煮牛
→ bbolivier: 肉麵
推 zehow: 不用點名我啦 我只是說他抓id出來這行為壞壞的 我的推文從
→ zehow: 來沒罵過Luke 特別抓我出來鞭倒是蠻奇怪的 另外我酸的都是
→ zehow: 無腦力挺的小醬迷 有人要對號入座嗎？
跟你說聲抱歉，推文沒有語氣，是我誤會你的意思。


→ MayBeSoft: 老實說當時時空背景就這樣
→ MayBeSoft: 跟現在覺得Luke不適任 是兩件事情
→ MayBeSoft: 只是總是有特定人士要帶風向是球員鬥走教練 令人無言
推 Lakers24: 沒罵過疼總好棒棒喔，湖版清流～
→ Eonst: 一早起床就是兩篇心酸文。==
推 v00001: 當初真的已經是幹BS幹到極點了，能換一個曾帶出連勝的教練
→ v00001: 當然爽，是真的也沒想到Luke可以爛成這樣
→ v00001: Luke自己沒有體系，助教團又差，也不會因材施教，讓我想想
→ v00001: 他到底還有什麼優點...
推 Eeyniar: 克林大文章太長 原諒我廢物工程師我中午休息看
推 ericsung: 克林大說的很中肯。現在的湖人就是個類勇失敗例子，每每
→ ericsung: 比賽禁區被打爆，看到心很累。防守佔位與觀念、最基本
→ ericsung: 的罰球，這些的進步實在少得可憐，雖然我常酸IG，但小將
→ ericsung: 的成長絕對與教練團有關，要怪罪於他們的話，實在不合理
→ ericsung: 。而現在的教練團與腦GM這些不改變的話，湖人應該就只是
→ ericsung: 個有LBJ的西區農場球隊。
到夏天才比較有可能換教練吧。總要有個人當媒體靶子。


推 AOB123: 不會換教練嘛，那等這季連季後賽都沒進我們看高層會怎樣
→ AOB123: 下一季繼續用Walton，又可以再浪費一年，還能搶FA AD呢
推 BanJarvan4: didn't look totally engaged 姆斯被點名了 看來偷懶
推 duck12321: 讓我想到股板常看到的  如果沒有台積電，臺北股市早就
→ duck12321: 剩7000點水準的幹話
推 benson96968: 確定不開除 大家可以回家了
推 naskate: 推
推 WSnipes: 應該會等球季結束再處理啦，現在處理的話又是一團亂了
推 oasisjung: 現在換教練，阿假如沒季後賽打，這個鍋是Luke還是新來
→ oasisjung: 的要背？
推 bbolivier: 小將現在變小醬，更可以看出養人的困難，什麽樣叫養成
→ bbolivier: 成功，在湖人沒有養成全明星就算失敗
推 booyah0212: 推
推 au6su3x06: 推推
推 dwiee: 推
→ SULICon: 你還有時間回文算不錯了 XD
→ Kreen: 我本來整兩天要來玩創世小玩家 2 的，結果你看回了一篇，等
→ Kreen: 下要處理事情，晚上又要出門。哭邀，根本浪費時間。
推 wwf80048: 推
推 p890089: 頗久沒看到打長文了
推 teruhyde12: 克林大真的是被激到
推 yuxds: 為什麼要扣掉LBJ 理由不是大家都知道 大家都知道他是過客
→ yuxds: 希望留小將的大多是希望LBJ離開後 球隊還能維持不錯的戰力
→ yuxds: 只是目前的小將帶隊打出來的成績還是差強人意
推 bangch: 推創世小玩家2 根本精神時光屋XD
推 thindust: 四年也不算過客了吧 除非他吹密
→ Kreen: 那一看就是來引戰的吧，湖人今年可沒半個人待了四年，依這
→ Kreen: 邏輯都是過客。
→ ken720331: 四年後就退休了拉只是LBJ來變成魔術好像招募高手
其實看親 LBJ 的媒體，他早早就決定要來了，我想就算是Jim
去講 make lakers great again 他也會來。


推 rosethorn: 推推
→ yuxds: 過客這個詞可以討論 把這兩個字遮掉 剩下內容有啥問題
問題很顯然在，除非 LBJ 大幅退化，或者隊中有 KD這種差距
不是太大的球員，任何球隊都會把他當第一核心，只是差別在
要他進攻大包大覽、注重 finish 還是當組織前鋒。其他的處
理方式在他合約前兩年都不現實。


推 momowawa1981: 我認為ig打法的改變還是有教練團的支持，之前那樣
→ momowawa1981: 的三分線外運球切入撞牆打法一方面是ig想證明自己力
→ momowawa1981: 量有成長，所以一直靠在對方身上上籃，以現在的尺
→ momowawa1981: 度及要飯率來看，這招還是挺管用的，教練團一定也
→ momowawa1981: 支持ig持續打磨這項技術不然不可能任他這樣一直打這
→ momowawa1981: 招，只是後來越撞越失敗，不僅在力量上沒有太大的進
→ yuxds: 最早的討論本來就大多是期望LBJ離開後 小將也到25左右
→ momowawa1981: 步，ig在速度及爆發力其實也不太出色，從外面切到
→ momowawa1981: 裡面早就已經被踩住路線等他撞了，也才有現在這樣
→ momowawa1981: 的轉變。至於ball持球的問題，還是在於他跟誰一起上
→ momowawa1981: 場，當另外兩個隊友有姆斯及IG，ball當然變成了折
→ momowawa1981: 返跑，因為迅速決策不需要球的特性只有ball做的到，
→ momowawa1981: 而到了帶替補時間，他又必須跟rondo及舞王爭球，記
→ momowawa1981: 得之前有一陣子舞王上場時間邊很少或許就是這個原因
→ momowawa1981: ，所以球的問題在未來，軟豆可能不會再續約了，在
→ momowawa1981: 先發中必定還是排在姆斯及ig之後，除非他們改打更多
→ momowawa1981: 無球，為了練ball本來就不擅長的長持球。
是的，我同樣不覺得 Ingram 在那邊撞啊撞的是沒有獲得授權
，或最低限度我們也可以說，他起碼沒被限制不要這樣打。所
以這包我是丟給 Luke 呀。當然技術不夠是他的問題，放他這
樣飛就是教練的責任。


而 Ball 的球權前面就提過了，但他不是不擅長長持球，而是
因為他運算快，即便短暫觸碰到球也能做出很好的決定，真正
侷限他的是切入的 finish 和定點跳投。


推 BanJarvan4: 4年後小將能留1位以上就該偷笑了
除非都是雞肋可以便宜留，真的打得好也沒錢都留。


推 flyintmtc: 推，不過被點名的很多id都是Kobe時期常看到的，令人懷
→ flyintmtc: 念，原來球迷也有時代交替了？
有吧，都一陣一陣的，有了別的興趣，Kobe退了以後不看籃球
的也多的是。


推 samsam80821: 簡單 kreen晚上不要出門 就有時間了 選我正解
電腦可能會 GG。


推 yuxds: 原先有些球迷的期望是 不要換掉小將 不要在這四年炒短線
推 Edgekinger: 推
→ yuxds: 然後四年後這些小將也到比較成熟的年紀 讓湖人穩定當強隊
→ yuxds: 在這個前提下 去討論扣掉LBJ時小將的表現 本來就很正常
→ yuxds: 除非你覺得這些小將在湖人也待不久 可能會跟dlo或紅茶一樣
→ yuxds: 如果是這樣 那這些小將在沒LBJ時表現如何那也不重要了
推 benson96968: 我們家的ig 可不可以變成暴龍43啊 人家那隻練成那樣
→ benson96968:  我們還在原地踏步的感覺
沒有研究爆龍，問爆龍迷可能快一點。


推 samsam80821: 虎撲是哪篇啊
我也不知道。


推 momowawa1981: 小將的成長還是有，只是傷兵潮讓戰績不好看，不然你
→ momowawa1981: 把每個丟出去的小將甚至老人的近兩年數據來比較，
→ momowawa1981: 其實是差不多的沒有例外，拿dlo今年數據比較是距離
→ momowawa1981: 交易有一段時間了，還是老話一句，年輕人成長是需要
→ momowawa1981: 時間的。
推 Bigcookie2: 特別發一篇文來解釋幹嘛
→ teruhyde12: 小將每隻都在逆練，是能快到哪？
推 hannah5269: 發原帖的是要開戰嗎-.-
→ hajimels: 回文2位大佬現在是活躍在推文裡，沒空或沒心力擠時間寫
→ hajimels: 文章了吧.... 克林大我記得是海外黨，台灣白天能一起討
→ hajimels: 論，就代表晚睡，學生時代還行，出社會工作就不一定了阿
→ hajimels: ；kobeslaker大沒記錯是大我一屆同校學長，有讀研的話，
→ hajimels: 剛好Kobe退休跟小將進來的這幾年，剛好是剛出社會，工作
→ hajimels: 正起步，發文也要擠時間才行阿。 但我想支持湖人的心，
→ hajimels: 大家都是不變的！
長大了就沒時間了，黑暗期的板友到現在都三、四十了吧。


推 momowawa1981: 至於我疼去留我認為只要沒進季後賽，夏天就會走了，
→ momowawa1981: 總有人必須負政治責任，但那個人不會是magic
+1


推 ppccfvy: 我最難理解的就是錯誤鍊成術
→ teruhyde12: 就算有季後賽也拜託走，湖人如果最後能進也不是因為
→ teruhyde12: 我疼有料，這點大家都清楚，給他時間只是浪費時間，他
→ teruhyde12: 還是助教再蹲個10年吧
或者找有料的教練團也是一解。其實當初 LFR 第一次剪 Luke
的戰術影片也是驚嘆他的創造力。只是調整跟實際培養球員還
是需要比較多的經驗累積吧。


推 auron4041: Scott怎麼會沒有作為 他不就是來幫湖人坦的嗎
→ auron4041: 我那時超佩服湖人可以在層層選秀簽保護中坦到留住自己
→ auron4041: 的簽呢
可能普遍認知作為是做正向的事而獲得成功，擺爛這個就......


推 stanlay: Walton我是覺得還可以，但是希望把其他教練團全換了
推 iandol: Walton如果死硬不找比較優秀的助教團，因為這樣最後得下台
→ iandol: ，我也覺得這就是他的覺悟，那也就是自作自受。
→ stanlay: 一點作用都沒有....
推 auron4041: 其實看他被炒的時間點 就很清楚BS來的功用就是坦
→ auron4041: 實際上他也做得滿成功的 給湖人坦了很多好簽
→ auron4041: =而且從他被炒的外電來看 當初應該是要再坦一年的
→ auron4041: 只是管理層認為天賦夠了才炒掉他 換個正常點的教練
→ auron4041: 我覺得後面的問題都是管理層再亂搞 無論前朝還是魔術
→ Kreen: 好吧，如果作為尿壺是他的功用，那他除了讓年輕人練到以外
→ Kreen: ，真的算是「有作為」
→ teruhyde12: 問題是他能換早換了吧，又不是沒給他機會，難道高層
→ teruhyde12: 還要暑假好聲好氣跟他講：「誒我疼老大，您看...這助
→ teruhyde12: 教團是不是該補些人，來協助您的霸業，不然球迷好像
→ teruhyde12: 不太開心耶...，喔不不，我們當然不認為您有問題，您
→ teruhyde12: 可是年輕有為的天才教頭，往後20年都要拜託您啊！」
→ hajimels: 我個人認為Luke最大問題是不懂因材施教，有料的戰術球員
→ hajimels: 跑不到位，不是去修正，是一直實驗，想試到一組meta能用
→ hajimels: 然後做不到的，也沒辦法帶到位，而是用心靈喊話，期待球
→ hajimels: 員能自己領悟....
推 lonzoslaker: 我一直說Luke都是理念完美，但執行困難的案例
推 holyhelm: Luke是要進來的人去適應他的...體系?...
→ lonzoslaker: 他的理念幾乎建立在所有球員的戰術素養極高，基本功
→ holyhelm: 不合我"體系"者 OUT!
→ lonzoslaker: 紮實，同時具備精準的投射能力跟優秀的防守判斷能力
→ lonzoslaker: 一支球隊能有一個這樣的人就很猛了，兩個就幾乎可爭
→ Kreen: 其實 Luke 今年也有換助教，不過他的人脈就那樣吧，亞歷桑
→ lonzoslaker: 冠了，可惜我湖目前沒這樣的人，Ball算半個
→ Kreen: 納大學，雖說教練團一般是主教練自己組，但球團看他那陣容
→ Kreen: 也早該強制幫他處理了。
推 dwiee: 這理念不就是勇士隊嗎 KD+浪花兄弟 還不會內鬥
推 holyhelm: 我的理念就是首抽SSR, 四張老二四張A 這種我很會玩
→ ken720331: 完全想直接copy勇士阿然後?培養方向?
推 zBen: 不要再說黑暗期了 你他媽的有那時候比現在更黑暗的
→ lonzoslaker: 現任高層有點拘泥於牌子，包括找教練
→ dwiee: 一般高層不會插手助教團吧，會給教練一點尊重
→ Kreen: 偏執勇士那種理想籃球，只能說他看過了最出色的，就接受不
→ lonzoslaker: 我想Magic跟Pelinka也不知道去哪找助教
→ Kreen: 了其他的。另一方面，他可能也確實沒有其他體系的專才。
→ zBen: 當年還可以看老科個人秀 甚至差點幹翻太陽 現在洗洗睡比較
→ zBen: 快
推 bbolivier: ball沒有精準的投射
→ dwiee: 但勇士隊體系有一半要歸功於marc jackson吧
推 jimli: 高層插手助教其實超打臉總教練 湖人算是太守規矩了
→ Kreen: 黑暗期只是個代稱嘛，誰都知道是指 04-06。不是真的沒前途
→ Kreen: 的黑暗呀。XD
→ hajimels: 老科被操到斷腳筯 我覺得是看湖人20幾年球最黑暗的一刻
→ jimli: 助教就是總教練自己的班底 除非總教練要求 不然插手是大忌
→ dwiee: 高層有要幫他補投籃教練 ，但他拒絕了 小將的投籃都很需要
→ dwiee: 調整 蠻可惜的
推 zBen: 今年真的看到想吐血
→ jimli: 所以才說湖人其實超守規矩阿 問過你不要那就不插手
→ lonzoslaker: Luke說要跟UCLA教練取經，結果也沒後續，貌似只問了
→ Lattendue: 投籃教練的錢 可以買好幾車的草來燒了
→ lonzoslaker: LaVar Ball的問題如何處理。
→ jimli: 勇士有兩個傳奇射手 打甚麼東西都好打 湖人是有啥
→ Kreen: 大概是 UCLA 教練聽到這問題就掛了電話吧。
推 dwiee: 04-06其實比賽還蠻精彩的，喜歡看老大飆分秀
→ jimli: 助教的錢其實是我疼要給的 那算在他的總薪資 惡意的想
→ hajimels: 這季買了NBA LP單隊全季套餐的我....
→ lonzoslaker: 籃網助教團親自和Ohio State請益Dlo用法，對比有差
→ jimli: 如果他是要省錢的話 那就自盡吧
→ hajimels: 現在我荷包君黑暗期
推 holyhelm: 買套餐幹嘛喇 LP連線品質夠爛
→ holyhelm: 西牙肯又夠強的....
→ hajimels: 就途個方便 = ="
→ Kreen: 我 NBALP 也是買全聯盟都可以看，你總是要看一點正常籃球的
推 jimli: lp連線品質真的好差 台灣有其他選擇嗎
推 dwiee: 國王現在虐金塊中，湖人要進季後賽又更難了
推 lonzoslaker: 只能說我湖初期不練好三分，一開始就步入困境了
→ lonzoslaker: Ingram的三分完全消失，當初選他我以為場均噴8個三分
→ lonzoslaker: 的射手來了，原來是發揮坦克切入
→ Kreen: 看他大學三分數據真的會以為切不過去拔起來噴就好，沒想到
→ Kreen: ，撞牆都快把牆撞穿了，三分還沒一槓。
推 jimli: 三個大學三分強的來湖人都撞牆阿 這不是養成有問題才怪
推 dwiee: 養成體系差啊 罰球&三分都練不好，國王跟我們同時期換教練
→ dwiee: ，現在打的有聲有色，人家還沒有姆斯呢
推 samsam80821: 可以看下IG姿勢
→ samsam80821: 把他投籃點拉高後 他中距離顏射變強了
→ Eonst: 如果像 Kerr 那樣有 Ron Adams 這種老油條坐鎮，Walton 大
→ Eonst: 概也不至於走到這一步。
→ lonzoslaker: 當初號稱C&S 3和Hield, Jamal Murray是當屆最強三人
→ samsam80821: 但三分沒以前順 除非超大空檔 感覺投起來有些吃力
→ lonzoslaker: 後面兩個都是一等一射手了，我大英滾...
→ jimli: 馬刺那個投籃教練 能不能挖大價錢挖阿 真得很猛
→ samsam80821: 他大學出手點低很多
→ Kreen: 他現在感覺是在強調 release 後的 follow 跟大學投出去的樣
→ Kreen: 子延後好多。
推 dwiee: ig現在還沒有創造出手空間的能力，他的出手速度跟KD比算慢
→ dwiee: 的，多餘動作多，所以很吃隊友的掩護和幫他拉空間
→ lonzoslaker: 那個release速度，我看起來就不會太準... XD
→ samsam80821: 他這姿勢就希望他可以二樓無視防守
→ Lattendue: DLO跟IG當時在NCAA的三分射程看起來來NBA就是會有陣痛
→ dwiee: chip別想了 kerr想挖都挖不走，他不會離開馬刺的
→ lonzoslaker: 什麼時候，我湖才能有Allan Houston等級的射手
→ Kreen: Ingram 有點像是變形金剛，教練給他什麼任務，就拆別的零組
→ samsam80821: 但三分可能要再等等了 力量掌握不太好
→ Lattendue: 期 反倒是ball射程來到NBA依舊可以但我覺得是身體強化
→ lonzoslaker: 看了20多年，沒看過半個射手
→ Kreen: 件特化需要的XDDD
→ samsam80821: IG這姿勢滿吃力量的
→ Lattendue: 還沒跟上的問題 他大概只要身體有一點狀況投射狀態就掉
→ Kreen: 你還有胖 Rice 和已經老的有錢盟。
推 holyhelm: 也是想到Rice XD 他還不錯喇
→ lonzoslaker: 胖Rice跟Richmond在我湖都挺廢的
→ Lattendue: IG中距離可以順順的直接拔 三分卻好像要蓄力(抓頭
推 jimli: 我現在覺得湖人選秀完全錯誤 不過也不是錯是剛好榜眼都沒有
推 TheoEpstein: 虎噗是這篇： https://tinyurl.com/y2szx8pg
→ holyhelm: 還有廚師啊  四成命中率!! 只是生錯時代
→ lonzoslaker: 我記得奪冠那年他其實蠻打鐵的，印象啦
→ jimli: 禁區好手 或是不敢選 射手找別人養好的 禁區湖人自己養
→ Kreen: Rice 還有 15+，Richmond 還真的快報銷狀態。
→ jimli: 湖人後衛出名的就魔術 但他是能複製的嗎 完全無法........
→ jimli: kobe忙他的事業應該是不會鳥湖人了
→ hajimels: 腦中也只有浮現出Rice 還真的20幾年沒有射手
→ Kreen: 還有 Sasha。
推 yuxds: 可是湖人名人堂級的中鋒 不也都是挖來的
→ hajimels: 射手加盟湖人變投不進，好像是傳統了，沒想到沿續了20年
推 mangojocker: 現在要找新的教練也很難找了， 高層是要組隊還是要
→ mangojocker: 培養小將去配合LBJ的方向不明確，另外要會培養主力又
→ Lattendue: 漁夫阿(疑
→ mangojocker: 要能配合球隊一哥的教練屈指可數，現在已經亂了，原
→ mangojocker: 本以為吉米下台換上魔術會變穩定，現在看來都是太樂
→ mangojocker: 觀了
推 lonzoslaker: 沒有Houston這種自走砲又優美的射手
→ hajimels: Sasha印象最深還是用臉獻祭啦，被打必勝！
推 jimli: 他下台股份應該還在吧 珍妮要是亂搞 他應該又要出來作亂了
→ Lattendue: 本來說好的給LBJ打多一點無球 我覺得還不錯啊 結果這幾
推 samsam80821: 計畫趕不上變化 狀況一多姆斯一定要球
→ Kreen: TheoEpstein 那篇寫的真不錯，跟我的看法好像只是不同角度
→ Lattendue: 場 突然變回讓LBJ全控 真是想不透呢
→ jimli: 國王到底怎麼打到現在這樣的 跟新教練有關嗎? 養成超好
→ Lattendue: 而且如果球真的明星賽後回來 這幾場練給LBJ全控幹嘛的
→ samsam80821: 從豆英禁賽 豆傷 球傷 姆傷 一堆人傷 控球就換一堆人
→ samsam80821: 了
→ Lattendue: 該不會讓他回來繼續當底角射手?! XDDD
→ samsam80821: 狀況多戰機不好 姆斯會自己要球
推 dwiee: 國王教練還不錯欸 三分跟陣形都調整的不錯 也很擅長打逆風
→ dwiee: 場
→ Kreen: ，我是從球權看過去，他是從定位看回來。
→ Lattendue: 不過這幾場就是完全顯現 外圍防守破 內線原本能堪用防
→ samsam80821: 國王不就二哥
推 jimli: 我疼的體系真的沒有成績來幫他背書 但他無比的相信
→ Lattendue: 守的不能上 或是被賣掉了 就都炸裂了
→ Kreen: 對呀，那時候不是說他是鳳雛嗎？XDDDD
→ samsam80821: 然後國王大致上蠻健康的
→ Lattendue: 國王是FOX第二年反而沒撞牆還大幅成長的關係也多吧
→ samsam80821: 我們也一度打法默契都快出來了 然後就...
推 tomiii: 其實還是覺得我們完全體是有競爭力的，但目前教練團沒辦法
推 dwiee: 外圍只剩ig有點防守 rondo跟kcp算沒有 kuz還好 姆斯要省力
→ dwiee:  McGee 只想打火鍋 並不聰明
→ tomiii: 給予新秀們太多的幫助，整合能力也有限 這部分還要調整
→ Lattendue: 我個人是腹黑一點的看 因為魔術來看場 乾脆來搞一下XDD
推 lonzoslaker: 鳳雛...有這種事
→ dwiee: 我蠻好奇防守是吃體系還是吃球員阿
→ Kreen: 忘記是哪來的梗，Cs 教練是臥龍、灰熊教練(現國王)是鳳雛XD
→ Lattendue: 魔術來看兩場 豆總時間就減少了是不是很玄阿XDD
推 jimli: 各有案例 像老席好像就是吃球員 換個球隊防守全沒了
→ tomiii: 體系跟球員都很重要阿，防守一定要有策略，有策略之後就是
→ tomiii: 看球員的執行能力了
→ Lattendue: 我們的看起來比較是吃默契 換防真的87
推 lonzoslaker: Joerger哦，我還以為在講Luke
→ tomiii: 除非五個都很會防守，一對一就直接守到對面過不了半場
→ Lattendue: 不過我們太多主要的球員都不太守出去 外圍防守者給力
推 dwiee: 感覺有些球員一個人就能撐起防守 例如JB KG TD，上一季紅
→ dwiee: 茶也有這種感覺
→ Lattendue: 的沒幾個 很容易對方空檔一票
→ Kreen: 對呀，Luke 比較像馬謖吧，理想的話能守住街亭啦
→ tomiii: 之前有幾場防守策略還是有亮點的，印象最深是打勇士跟太陽
→ tomiii: 包夾書人還有放嘴綠外線都還滿成功的
推 lonzoslaker: 湖人的防守問題主要是出在LBJ的洞沒辦法補
推 peter211183: 紅茶防守最爛好嗎......
→ lonzoslaker: 所以老實說進攻要打得更華麗一點才對
→ peter211183: 數據比Kuz還糟糕
推 zBen: 莎莎曾經很準的 是學老科學壞了 不好好投硬是要橫移
→ lonzoslaker: 但我湖的進攻也很難看，幾乎都是iso ball
推 BanJarvan4: 姆斯偷懶不補防 對方就穩穩拿分
→ Lattendue: 現在外圍只有IG一個人 要防來防去 看了就累 這幾場他得
推 dwiee: 紅茶防守最爛? 上一季他表現蠻好的啊
→ Lattendue: 分還能維持住我覺得也是厲害了 體力有提升喔XD
→ Kreen: 我們去年的防守就是建立在 Randle 的補防範圍上。今年去了
推 samsam80821: 防守吃一個中樞 剩下大部分可靠體系撐住 我們的中樞
→ samsam80821: 大概就老錢或ball
→ lonzoslaker: 你理他幹嘛，他不就最討厭Randle XD
→ Kreen: 水鳥防守倒真是不怎麼樣。
→ peter211183: 去看他的DRPM吧，他強的是進攻
→ peter211183: 我沒討厭紅茶啊，我只是覺得他防守不是優點
→ samsam80821: 紅茶今年防守不怎樣 去年數據很難看但對我們很重要
推 afa27327: 不得不推！我疼快下課
→ Lattendue: 看球球回來 身體無礙的話 幫助防守吧 但我怕到時進攻
→ Lattendue: 又掉下去XDD
推 Eeyniar: 連推文看完了 教練團好像都在亂養......
推 tomiii: Ball的補防很即時，他會隨時觀察外圍哪裡漏人，然後包夾的
→ lonzoslaker: 他數據很普是因為基本都去扛一級戰將了
→ tomiii: 敏銳度也很好，內線進去突襲常常會收到效果
→ samsam80821: 老姆斯防守現在常轉到他那就不補了 也沒辦法
→ lonzoslaker: 上季從後衛到頂級中鋒，最後不都丟給Randle去搞定
推 dwiee: ball沒這麼快回來吧 至少也要8~10週吧
→ peter211183: lonzo的防守站位真的很猛
→ tomiii: Randle我覺得他是有能力做好防守，但他有時候會偷懶跟恍神
→ samsam80821: 原本最常補來補去的是球
推 nokumakun: 題外話 jc42分生涯新高 dlo ot3接管比賽 籃網騎士這場
→ nokumakun: 很刺激XD 可以從延長賽開始看
→ samsam80821: 上一場那陣容防守很難好啦
→ lonzoslaker: LBJ的洞，本來就是要用進攻補回來
→ lonzoslaker: 但我湖的三分根本補不回來
→ afa27327: 上季紅茶防守是好的而且他能活絡進攻
→ dwiee: randle能從後衛守到中鋒真的強
→ samsam80821: 還沒打玩喔
推 jerryyuan: 今天兩小將互轟36分vs42分
推 BanJarvan4: 防守擺爛 進攻不可能補回來啦
→ tomiii: Randle是我們all switch的核心啦，守到牆哥攻不了
→ tomiii: 今年一個換防就看老錢跟麥基搞笑了
→ Kreen: 原來是前湖人內戰啊，那值得來看一下。
→ lonzoslaker: 但今年問題明顯在進攻，進攻體系一直沒成行
→ tomiii: 但是Walton也要背鍋，明顯這兩個人就不是打all switch的料
推 TheoEpstein: 對呀，虎噗那篇跟Kreen是講同一件事但從不同角度分析
→ TheoEpstein: ，兩篇都看的話會瞭解的更深刻。(然後更幹我疼)
→ tomiii: 防守策略就該做出調整讓他們做自己擅長的事情
→ lonzoslaker: 得分雖然多，但效率差   有眼睛都看得出來了
→ Kreen: 其實沒辦法守到外面的中鋒 + 體力用在進攻的 LBJ 和 Rondo
→ lonzoslaker: 我只能說我湖進攻至今還是只流於半場持球者單挑
→ Kreen: ，坦白說我也想不到什麼好的防守策略。
→ lonzoslaker: 查了一下進攻效率排在第21也不意外了
→ lonzoslaker: 所以我說問題出在體力用在進攻卻沒補回來 XD
→ Kreen: 所以讓 Bullock 先發這招真可以試試看，少 cover 一個人，
→ Kreen: 還多了外線，這樣一想好像值得一試XD
推 zBen: 但是變成姆斯控球 他防守會更沒力..
推 samsam80821: Bullock打先發沒啥問題 他算合格綠葉
→ samsam80821: 但在ball回來之前 沒啥守對面PG的人
推 lonzoslaker: 感覺其實交易截止前，Rondo應該要走
→ lonzoslaker: 但礙於受傷的狀況才留著吧，個人覺得  XD
→ lonzoslaker: 高層應該是這麼打算才對
→ Kreen: 這點我跟你看法相反，像 Rondo 這種去年季後賽有實績的帶槍
→ Kreen: 投靠，包走湖人這也太得罪人了，以後要投靠的都會抖兩下'XD
→ Kreen: 那時候看到包裹裡有他，我是相當傻眼的。
推 lonzoslaker: 我就是以包裹來猜測的 XD
推 Lattendue: 他還走我看休息室真的就炸裂了…
→ Lattendue: 現在隊上聽豆的說不定比聽lbj的人多呢xd
推 lonzoslaker: 以高層的操作應該不會意外吧
→ Kreen: 這點我倒是相信，Rondo 到哪隊年輕人人緣都不錯。
推 larryleepig: 帶槍投靠，被魔術當87，以後有實績的老將誰敢來
推 jimli: 以這三年的操作真得很懷疑 以後會有明星中鋒投靠嗎XD
→ jimli: 大概只能自己選自己養了
→ ken720331: 然後還一直放話...
→ teruhyde12: 其實我們也不知道有軟豆那個包裹是否為真，畢竟流言一
→ teruhyde12: 堆，我都搞不懂哪個包才是湖人真正提的
→ Kreen: Mitch 我會我猜那包是假的，不過魔術還真不好說XDDDDD
→ holyhelm: 魔術就是個在銀行櫃檯前面一直要全部匯款的盤仔
推 Lattendue: 魔術這兩場去看場我覺得真的只是去破壞氣氛的XDD
→ Lattendue: 剛發生完才去想弭平一下 真的思維跟一般人不同
推 holyhelm: 今天DLO大戰JC XD
推 koga5566: 魔術看暑假能不能再騙來一個A咖了 不然真的會被噴很慘
推 LBJKO: 反正現在高層力保Luke Magic給了Luke警告(更換教練團) 也沒
推 dwiee: 魔術就還活在往日榮光的老人啊 要他改變很難
→ LBJKO: 下文,然後自己犯蠢交易Zubac 然後事後再去休息室把氣氛弄
推 jimli: 滷蛋13分8板贏火箭 這下真的要被酸爆了 連兩場36+分鐘
→ LBJKO: 遭 實際上整個組織就是這樣...慘到不行
→ dwiee: 高層力保luke 也只是要有人可以背鍋而已
推 lonzoslaker: Deng沒啥好酸的，就沒他的位置，難不成還要Randle,In
→ lonzoslaker: gram讓位給他不成
推 koga5566: 我們還為了魯蛋明年佔5m...
→ dwiee: zu的交易是高層和教練討論出來的結果 都有鍋
→ LBJKO: 實際上很多決策都是有跟Luke討論, 自己開季也說很明,他要
→ LBJKO: 讓LBJ降低上場時間&多點空手走位 再來去年說"把球優先給
→ LBJKO: PG-Ball" 結果開季到現在自己的設定也非如此~
推 jimli: LUKE都有參與討論 他本來就該揹鍋 暑假砍了剛剛好
→ LBJKO: 你主打人人都能組織,ball的優勢本就別寄望能有甚麼發揮了
→ LBJKO: 一直以來,他對於新秀的定位都做很糟,必非第一次
推 dwiee: 現在大概又要走回頭路去試5小了
推 Lattendue: lbj是這幾場才變回球都在他手上啟動吧
推 jimli: 五小打不贏的拉 五小要成功 一定要有很強的射手 湖人沒有
→ LBJKO: 且最好尷尬的是,要不是太陽力助 我們有了泰山,其實之前防守
推 jjoonnyy: 剛剛看到哈登三分22投中8 在總版被噓爆 但湖人除了豆總
→ LBJKO: 也是gg  然後戰績不佳(大家也是幹成一片)
→ jimli: 勇士有三個傳奇射手 這一點湖人練一輩子都比步上
→ jjoonnyy: 還沒有人比今天哈登這種三分命中率還高 這才是問題啊
→ jimli: 軟豆會投但是沒有量 現在射手是牛鎖 多幫他做戰術吧
→ sbdr: 話說滷蛋今天36分鐘 13分8板5助2鍋 這也是離開我疼後起飛嗎?
推 holyhelm: 滷蛋: 在湖人領錢養生過得很滋潤  我要發揮實力喇!!
推 Hasegawa176: Walton這咖就是雷 快滾對誰都好
推 Lattendue: 這陣子其實變化還蠻多的ig開始會站底角準備投三分，雖
→ Lattendue: 然出手還是不多
推 teruhyde12: 現在沒人跟珍妮阿姨鬥了，她愛怎樣就怎樣，我疼暑假沒
→ teruhyde12: 走也是有可能的，只是苦了這批小將，該長大的時候定
→ teruhyde12: 位不明確，更像是陪我疼長大而已
→ jimli: 看他打臉我疼很爽阿 當然我知道他在湖人不可能這樣打
→ jimli: 但是我疼沒試圖拯救他也是事實 直接棄用到買斷 財大氣粗阿
→ sbdr: 結果只有一個他老兄觀察評估一年的 離開他後還是飛不起來而
→ jimli: 湖人交易出去的真的沒一個爛貨 農場之名傳天下XD
→ sbdr: 真是微妙
→ jimli: 我們選的眼光真得很讚 小將還是都送出去吧 不要耽誤他們
推 jjoonnyy: 暑假 全NBA的GM會搶著跟湖人交易了吧!! 出去的每個都猛
推 kurenaiz: 湖人轉行當農場吧 品質保證
推 taker627: 滷蛋 dlo jc三個都好猛 女皇團隊ㄏㄏ
→ sbdr: 證明我湖(扣掉我疼)的眼光不錯，但我疼相中的例外。
推 fisher02: 推克林，從LBJ來以後湖版真的多了不少奇怪的發言
→ sbdr: 搞這個球員(含新秀)評估觀察的巴斯弟弟來掌權好了
推 ginoc5566: 一直都會有些反對的聲音，只是被忽略或是一講出來就被
→ ginoc5566: 炮
推 long9487: dlo在ot3真的打出球星的表現6投6中 帶走比賽 全明星實至
→ long9487: 名歸
推 peter080808: 滷蛋根本就是先發等級的鋒線啊 湖人到底在冰三小?
推 HarunaOno: 推 去年LBJ真的被操得要死要活的 來到湖人之後確實有
→ HarunaOno: 比較多的休息時間
噓 pansonican1: 看不懂湖人那些棄將離開湖人都變猛..
推 fack3170: 哈哈，離開湖人都起飛了
推 taker627: 到雷霆背龜殼 在湖人負重訓練 NBA兩大練功場
推 zmx: 推
推 ginoc5566: 一堆小將要養，根本練不好，老將打再好也是讓小將先上
→ ginoc5566: 或是被賣掉，
養太多人一直是大問題，過去也一直在講，能運作好戰術的通
常是那些中生代，小朋友們在一起就是什麼東西都沒有打出來
就結束這回合。


推 Lakers24: JC跟DLO同場大爆發，至於滷蛋在湖人那個狀態只能守開特
→ Lakers24: 力，還先發等級
推 sun0912758: 老同學好強...
→ sun0912758: 真的 要養就確定到底要養哪一個 沒看過一隊同時養4個
→ sun0912758:  也太誇張 球有4顆是嗎
→ yuxds: 除了養很多以外 還有戰績壓力 沒辦法放棄戰積養小將
推 dwiee: 我們還有順便養教練組喔 教練自己都慌了
推 accjm2440: 還有養管理階層呢
推 BanJarvan4: 第一排見證Kobe退休戰的都打出來了
→ Eonst: 國王被 Joker 絕殺了。
推 Solid4: Dlo第二年就15分5助攻了，兩年後20/7。真正起飛的只有Thom
→ Solid4: as Bryant一個而已。
推 sa511394: 誰還敢嘴我大DLO啊！
→ jimli: 上到20分就是一個坎了 何況他現在處理球成熟很多
→ jimli: 絕對是籃網的養成功勞
→ jimli: 不過dlo天生就有大心臟 這真的是一大優點以前就展現過
推 Solid4: 絕對是籃網養得好，可能我對起飛的時候定義不一樣吧。我認
→ Solid4: 為起飛就是之前無徵兆/短期小樣本也拿不出相等數據/完全意
→ Solid4: 外，Dlo至少1跟3不符2我懶得查
我也覺得 Dlo留下來，絕對不會變成在籃網的這個樣子，
雖然打球的風格和模式差不多，但在細節上完全是不同層
次的球員。是故當時擺明要選 Ball 時，放棄 Dlo我完全
不覺得可惜。嘈點大概就是丟掉的代價實在太低，看看後
來 Moz 怎麼被處理的......


推 lonzoslaker: 我ID認證過都會起飛
→ Solid4: 換句話我我覺得Dlo這樣不意外XD 既然不意外何談起飛XD
→ Solid4: 勿忘ice in my veins
推 guestooxx: 推！ 最厭惡就是看到說負面話語然後「跪求打我臉」那
→ guestooxx: 種孬孬，連坦然面對球隊現況但還是給予正面期待都做不
→ guestooxx: 到，還廢話一堆幹嘛？
→ bangch: 那是你啊w  這邊還很多是當初跟魔術一起看貶Dlo的人
推 Solid4: 你這樣講的我好怕被翻推文出來說我也跟風噴過XD失憶中
推 iandol: 我當初也很喜歡Dlo的QQ
推 LesBleus: 以下開始各自揭露黑歷史：
推 skyluegg: 這篇有水準多了！
→ bangch: 你這一講害我回去看Dlo交易文  那時候下面大多在高潮PG
→ bangch: 要來了XDDDD
→ bangch: 結果如今是喇叭詹來  PG怪我們沒努力交易過他且這季長成
→ bangch: MVP數據  風水輪流轉
推 dloslaker: Dlo交易我是崩潰的
→ dloslaker: 不過也是非做不可的交易，所以也沒啥好後悔，因為重來
→ dloslaker: 一百次都還是會交易吧
→ bangch: 有看到你剛創完lonzoslaker5小時Dlo就被交易惹QQ
→ micbrimac: dlo沒送走 簽不下姆斯吧
推 WSnipes: 因為選了Ball，拿Russell配出去交易也不算太差的選擇
→ dloslaker: 那時候風頭上，Dlo聲勢最低的時候，我湖賣資產一直都賣
→ dloslaker: 在低點
→ WSnipes: 如果不是選Ball就把Russell丟出去，那就真的該罵
→ bangch: 是啊  那個時間點再選幾次都還是會選擇留Ball
推 LesBleus: dloslaker復出XD 話說kobeslaker還有定期登入嗎？太久沒
→ LesBleus: 上會被刪掉耶
→ dloslaker: 那時候我是希望能先讓Dlo和Lonzo先搭配過再考慮交易，
→ dloslaker: 沒想到高層當機立斷就賣了
→ dloslaker: 所以我一直把這責任歸在Luke，說好的觀察一年的大白熊
→ dloslaker: 呢
推 WSnipes: 湖人給新人養成的定位真的太差了，所以真的要配一下，以
→ WSnipes: 免"誤人子弟"XDD
推 kobeslaker: 偶爾還是會登一下，應該不至於被刪啦 XD
→ bangch: 現在來看第一時間賣是好事啊  對Dlo來說(X
→ bangch: 而且從湖人角度看也沒多差  球只有一顆  根本沒那球權
推 yuxds: 對湖人也是好事 可以好好反省一下自己的養成是不是有問題
→ bangch: 去養那麼多人
→ ken720331: 不覺得現在的湖人想反省QQ
推 kimdaphone: 那時本板看不起Dlo的很多呢 記得黑單了幾個人XD
推 micbrimac: 當時身價還在高點 在湖人多打一年 搞不好價值會繼續掉
→ micbrimac: 所以當時賣得算不錯了
→ micbrimac: 以球哥進攻進步的速度 突然覺得要練到Dlo那個程度有點
→ micbrimac: 難了...
推 holyhelm: 大白熊: 剩我沒起飛  我疼眼光有口皆碑
推 v00001: 說實在的，Dlo在湖人多打一年可能也是浪費一年而已
→ holyhelm: DLO多留一年 可以看到冰滴漏紅茶
→ v00001: 這種教練就是年輕人只能靠自己，但又不是每個人都天生神力
→ holyhelm: 球哥先發死屍級打鐵 DLO紅茶板凳救火 => 抱歉不在藍圖內
→ holyhelm: 大概就是被魔術多機八一年而已
→ ken720331: 魔術也是趁機討老闆娘歡心的感覺
推 tomrun168: 冰滴漏紅茶XDD
推 lonzoslaker: 冰滴漏紅茶煮八次
→ bangch: 冰滴漏紅茶煮八次皆吸難ㄘ
推 holyhelm: 冰滴漏紅茶佐酒燉豬扒，聽起來就很南吃
→ sbdr: 當初也是想看Dlo+Ball打看看 Ball不須常持球 Dlo能打雙能衛
→ sbdr: 其實應該是可以很搭配的
→ sbdr: 而且兩人身高都算大 Ball也能cover SG的防守
推 holyhelm: 當初沒有人看好ball能防守 大多認為ball+dlo = 鬼爆 XD
推 jzbobby: QQ淚推克林大跟學妹(咦) %%節快樂
推 bryant780417: 選個沒投籃的真的有很大的問題 最會投的丟出去
推 chancewen: 有克林給推
推 tomrun168: 當初dlo和ball沒人覺得組的起來吧 後場防守會很破 ball
→ tomrun168: 防守評價好是進聯盟後 倒是投射消失了
→ tomrun168: 不過當初有幻想過湖人選fox來跟dlo搭配 一個有速度衝鋒
→ tomrun168:  一個有射程 兩個優缺點剛好互補 這兩年看下來 fox真的
→ tomrun168: 是不錯 有機會長成全明星
→ sbdr: 只是單純就身材上，但的確選秀時Ball的防守評價不怎麼樣
推 flyintmtc: 選Ball本身就是錯,早就知道他的投射機制有問題,沒有一
推 long9487: 魔術把人送走還補刀 現在被嘴回來也是剛好而已
→ flyintmtc: 個穩定的進攻手段,傳球雖然不停球看起來很神但半場控球
→ flyintmtc: 卻不見得有甚麼了不起之作,那時Fox就知道切入犀利,芬蘭
→ flyintmtc: 司機高砲台,柔順的手感跟球星很合,硬要選Ball丟Dlo就是
→ flyintmtc: 要類勇,可是勇士不管Curry.KT.甚至李文斯頓都有擅長的
→ flyintmtc: 進攻手段,與其說教練不會教,不如說目前有這窘境魔術也
→ flyintmtc: 要負不小的責任
推 lonzoslaker: Lonzo生涯才第二年，你還不用那麼快高潮就是了
→ flyintmtc: 說個實在的,真正有球星的本質,多半靠自己就會顯現出來
→ flyintmtc: 教練就算是POPO,也是多半訓練出體系球員
→ jjoonnyy: 球球其實還不錯 防守真的好 攻守轉換也快  三分其實OK
→ jjoonnyy: 只要球隊半場組織給另外一個球員 他當三分射手就夠了
推 yeustream: 請問比BS還更被球員討厭的是哪兩位教練啊?
太久了，我沒有存耶，你自己用關鍵字 google 一下吧。


推 WSnipes: #2不選Ball去選Fox?就算你想這樣搞，也要撈點資產回來
→ WSnipes: Ball就是評比T1的球員，有問題的是湖人沒有給他正確的方
→ WSnipes: 向養成，去年他還是繳出10/7/7的成績~~
推 dwiee: 當初有傳聞要#2換#5+#10 但國王沒答應就是了
推 tomrun168: 所以我說是幻想啊XD 當時的風向應該不可能會選球以外的
→ tomrun168:  洛城之子耶
推 w9: 推這篇！
推 tahikuro: 大學三分不是看命中率 主要看投籃動作和手腕控制
→ tahikuro: 具備旋轉調整和出手球感的材是真正的射手
→ tahikuro: 只是機器化固定的投射在NBA的壓力下不會準
→ tahikuro: 另外 NBA分射手沒人罰球差的 每個罰球都是神準
→ tahikuro: 如果罰球不準進入NBA也不可能投籃好
→ tahikuro: 不用太迷信大學三分命中率
→ tahikuro: 英格三分多投點命中率就會提升 他從來不是投籃型球員
→ tahikuro: 怎會認為他在NBA會變成三分射手和杜蘭特第二
推 gto731216: 因為這樣比較好酸吧
推 lonzoslaker: 樓樓上也不用講得很厲害，當初不就從你說木笛屌打Dlo
→ lonzoslaker: 嗎 XD
推 rl55586: XDDDDDDD
推 shuaipcsh: 克林大給個讚
推 matsuwu: 推！
→ matsuwu: LBj看到現在狀況應該最吐血
推 yann03250325: 推 打臉有夠爽 pttgod這種引戰要不要桶一下
推 nowitzki: 暑假簽了一堆要球的 還說球隊射手已經足夠 真是年度笑話
推 opoos: 同感好文
推 lacer: 真湖迷只能推了
推 flyintmtc: 這篇克林大才特地寫一篇說明之前的想法,為何還有人要酸
→ flyintmtc: 你之前怎麼說球員怎樣怎樣,現在你也沒資格講話的意思?
→ flyintmtc: 球迷的意見難道都要一致才對嗎?? 先知.詹酸.IG酸什麼的
→ flyintmtc: 大可不必
推 lonzoslaker: 全湖版不都知道就是你最愛酸Ball
→ lonzoslaker: 現在出來當正義哥了
推 JoelEmbiid: 果然是身教哥
推 jimli: 球酸出來主持正義好像怪怪的
推 wasbrianfifa: 推
推 kuoshenghsu: 克林大 推推
推 Kent406: 言之有物
推 flyintmtc: 這焦點轉移的有點硬吧! 邏輯不通? Ball是球員,球迷評論
→ flyintmtc: 有問題?? 但是要求別的球迷意見都要跟你一樣?兩回事吧!
→ flyintmtc: 而且我也不算是球酸,兒是我一開始就不喜歡Ball這選擇
→ flyintmtc: "而"
推 Farmar: 克林只能推了
推 wenjieeee8: 推
※ 編輯: Kreen (1.165.104.7), 02/15/2019 07:55:15
推 Copycat3: PttGod刷純在感唯一貢獻，就是激你發文XDDD
→ Kreen: 其實也是剛好有點時間XD
→ ken720331: XD
推 Xhocer: 逛久了連推文都漸漸懶了
推 yeustream: www.si.com/vault/2005/03/21/8255587/si-players-poll
→ yeustream: 只找到這篇較接近,不過BS在這篇是狀元,遙遙領先其他人
→ Kreen: 倒不是那麼久以前耶，我記得是我寫那篇文時前不久的，另外
→ Kreen: 我很確定他是最被討厭第三，不是第一XD
推 CenaWang: 讚
推 ahdrew51: 現在來看湖版有感覺到克林大說的了XD