Re: [討論] Luke Walton上任總教練時的評論

[violing613 (house..my pet......)]

借這篇回復一些近年往事，對事不對人，可以當成是在做記憶復健

※ 引述《lonzoslaker (Lonzo Ball)》之銘言：
: 問題在哪，一路都有報導，不用說大家都跟風向
: @強力推薦簽下Mozgov
: 這，就是一路以來我湖必須不斷找薪資空間的開端。
: 然後他只為我湖出賽1104分鐘，對此付出 former #2 pick 的代價。

簽下墨蛋不是問題，給了他們長約才是問題。
之前的簽約，幾乎都是找到期約來填薪資下限，為何忽然改變方針？

一是Jim&Mitch就是蠢貨，連特赦的條款都沒搞懂，不過好像只是來自間接的匿名來源，
至少應該還不存在來自可靠來源的認證吧？有的話我也想看來源是誰

總之籃網隔年用兩個二輪就把Moz換給夏洛特，之後跑去夏洛特操盤的Mitch更絕，兩天後
用某個無名球員就在三方交易中把Moz倒掉，而我湖付出練了兩年的榜眼做代價，要不是
從27順位掏出Kuz，這差不多就是換薪資空間而已，看看今年差不多的順位選到的Mo目前
有多少戰力。

這樣的交易手腕是否比較接近我們認知裡的Mitch實力呢？

當然衍伸下去可以辯論，若不是清出夠大的空間，姆斯才不會看上我湖的未來。不過事實
就是清出了空間，但暫時也只能拿些一年球員來讓姆斯陪著練一年新人。

至於Logo酸的：只是姆斯自己想去湖人而已，稱不上是魔術的功勞。姆斯來湖人只是想就
近置產陪家人在全美最佳學區生活。這些操盤上的辯論暫時是各說各的

所以先來探討另一種很我湖的可能性

當時的時間背景是，Jeanie當時逼宮下的三年要進至少季後賽二輪的約定即將到期，只有
Dlo、Randle、JC為主力的陣容想達到這成就，大概沒人敢當真吧？

此時將要被鬥下去的管理層通常會怎麼辦呢，放手一搏是很可能的，比如跟快船交易的活
塞，牙一咬交易剛換肥約的BG。

但也有另一種比較惡性的發展，就是給下任挖坑，我不好你也別想好，就是熟悉的黨爭、
宮鬥、內耗。

那一季一開始或許真有一點想要靠這陣容好好打的想法，一開始十勝十敗五成湖，調度都
還算正常，Moz就像現在這樣的中鋒一樣使用，還會被稱讚說比跌倒伯Hibbert硬多了。滷
蛋雖然打到三號產生預期中的水土不服，比不上之前在熱火打四號有抓雞跟點偉的陣地戰
舒服分球。至少戰術理解屬於老將的範疇。

但是自從這些年來很熟悉的傷兵潮爆發後，老將就是多餘的存在了，開始冰老將邊坦邊練


跟投籃教練比起來，個人更希望換的是體能教練。畢竟這些傢伙雖然投籃很爛，但是在健
康時只要防守做出來，三個大腦還是能把這些人手感餵出來，投籃的事留待下述


: @當初為何要無預警板凳 Dlo？
: Luke自己解釋不是因為Dlo打不好，是因為球隊要測試一些新的東西
: 既然沒季後賽，我們要看球員如何在困難的環境中如何做出反應。
: 希望他能在這挑戰中找到克服這一切的方式。
: 這聽起來是很好聽，但就是有點莫名其妙就是了。


我也看不懂我湖在沒有丁丁的情況下怎麼會萌生讓Dlo從板凳出發的想法，不過我湖藍圖
外的球員往往就是會出現比較奇怪的使用方式。也應該承認，Dlo在我湖就是還太年輕，
隨著年歲成長、被交易的打擊、合約年的到來，現在的他就跟去年Randle一樣，是個值得
讓管理層煩惱如何放在球隊藍圖的球員。

啊如果硬是要說在我湖就是爛，出去外面就成材，未免無視了他們在我湖也是在成長的，
只是我湖至今沒有新人能撐到續約、也沒有人能在續約前就打出能被現任高層放在藍圖的
表現。看看七六人是如何對待大帝跟西門以外的新秀，只有國民黨憑借穩定的3D能力得到
長期的正常人續約，其他就是如McConnell的長期奴工約。

只不過儘管實力不夠高，這種對於簽約自由球員的極度樂觀，以至於總是樂意把成熟苗子
拿去換成到期約跟首輪末段的作法，或許關注的人不多，但總是會有人回頭檢視的。

目前來說
Dlo幸好27順位選到了Kuz，不過本來就有28順位，可以說只要放棄Hart跟T.Bryant就一樣
會有Kuz
JC+Nance只換到Mo
Randle只換到空氣，當時交易大概也只有二輪
這種揮霍方式還挺嚇人的，可以說前朝累積的那點資產差不多丟光了。就算免強接受Dlo
是清洗前朝遺毒不得不的作法，丟JC、Nance、Randle呢？
作為對比，七六人拿國民黨跟Saric換到極霸、拿富兒子換到T.Harris

不敢給出適當的續約，那就不可能存在換戰力的機會，可以看水鳥拿出市場評價更高的鐵
拳哥，到期約最後只換來刮四張SSR 1%卷的機會。

我湖就是薪資空間滿滿，信心永在。倒也不能說一定不行，看紐約最近就完全在學習這套
作法。

也必須承認我湖想要交易好的大牌球員很難，只不過…如果能作到確定入手大牌的當下再
來丟新秀清空間，會讓人心裡比較踏實。不然現在，按照這種丟法，球隊戰力怎麼可能穩
定成長？

有的人會注意到Dlo跟Randle離隊時說的話，諸如Dlo說球隊沒給他安排訓練計畫，Randle
離開後說球隊沒教防守

不過他們現在打的東西其實也沒有展現出不同的型態，只是在既有的基礎上更加精深了而
已

Dlo終究是成為了符合我湖想要他做的，一個控球後衛，三分準度提昇了2％，還是在提昇
了自己持球射三分的比例下。另方面在於他把拋射的穩度準度提昇了，讓補防球員困擾許
多。他的籃下命中率變得更爛，但是中距離的手段變穩定了，進步最大在於10~16尺這距
離的出手。讓他切分的威脅提升到不同層次。如果他在第二年就能長出這份能力，IG未必
就會把技能全部加點到持球上。

結果IG環顧四周，能衝擊籃下的Randle從三分線外發動對他來說太遠，Dlo或Ball上籃有
缺陷，JC始終只是小媳婦專門撿剩下的事情做，整個環境給了他擔當外圍首席持球員的環
境給他練，在大羅的輔助下似乎看到了希望，結果隔年大羅就沒了，來了姆斯要他補修三
分跟空切學分，尤其是三分。

訓練狂如我科也說過，球員頂多在每年休賽季練出一項技能。他也說過最不想做的事情就
是把這些年輕人拆開。

總之最後都拆開了。我湖終究還無法推翻這項指控：等不起慢慢練新人。他自己當時也等
不了Bynum成長。

理想與現實之間的差距就是如此


: @總是不允許JC、Dlo同時在場。
: 一個上就必須一個下，JC回到先發就變Dlo板凳出發。
: 花了將近半年才讓這兩人同場先發，繳出5勝7敗的紀錄，然後Dlo就走了。

挑點小刺，2016-17賽季查詢BR的lineup，他們一起上場了721分鐘。以dlo上場60場左右
來說，大概平均一場會有12分鐘在一起。

也就是那一年，我疼回來拯救了Nick Young的評價，在三分線上提供了蠻重要的支援。畢
竟先發有專業的射手對於任何球隊來說都是必須品。不過當時的Dlo確實是更需要一個持
球手為他分擔，啊當時就有個黑牛會大量的做手遞手啊。

有時候是Dlo受傷，他那季就只出賽63場，隔年到籃網也就只有出賽48場。想一想Randle
也是到了合約年才能全勤。嘿，有時候真的是合約年一切都不一樣了。

也就是那一年，長老會各種示範一個王牌等級的外圍持球手該有怎麼樣的表現，就算會打
鐵，但是誰都難以阻止他出手，蔡逼八等級的掉球失誤根本近乎不可能。而能力不如人的
菜鳥們只好常常看著他出手，有點類似青賽菜鳥以前也得看著IT扛著主攻權。

只不過IT配合活佛就足以把青賽的菜逼巴們給帶去東區季後賽就是了。

回頭一看，青賽在被活佛的老鷹掃出季後賽後，馬上就趁著老鷹改革期間拿魔獸換活佛的
機會，把活佛給簽下來，簡直爽死，活佛在東區是僅次於姆斯的存在，簽下活佛老鷹這個
對手從此廢到現在，與之對比青賽當年就走到東區決賽。

而之後又讓安吉趁著騎士太子內亂，用IT把騎士太子換了過來。

可以說長老比不上當時的IT，那長老之後有怎樣的價值呢，我湖把長老換成到期約連長跟
籤（變成Hart跟TB），而火箭把長老包起來換成CP3，人家都是戰力換戰力，我湖總是換
成薪資空間跟考驗選秀組掏寶能力。

可以說我湖到了簽到姆斯的現在，都還在玩拼裝車的遊戲，而且還找了許多跟引擎不太合
的零件。

告訴我哪個球隊會在想辦正事打出成績的時候，一次把舞王、麥基、Bez同時找來簽一年
約，而且還擔當重任？


: @去年季前熱身賽表現差的某個回應
: 「我在中場休息告訴他們，我們無法做任何調整的，因為你們根本不夠努力。情況
:   並不是我們真的能觀察到對手針對我們的防守做出調整。我們看到的只是他們
:   在進行5打0的進攻練習。」
: 至今，防守差仍然在強調不夠努力。
: 確實，有的人有點懶，但拼命的人其實也是蠻像無腦的亂衝亂補。
: 不要一直講這種無為而治的話，請拿出對策明確告訴球員哪裡錯了。
: 如果講了三年，都是球員不夠努力，那他也是蠻衰，每年帶一堆懶鬼。

剛好我就是覺得他真的有點衰，不然看看檯面上有哪個待業中教練對於接這一盤表現出濃
厚興趣？

就事論事，我疼還把這些很像是魔術丟給他的難題球員們，都用得比之前好

舞王的三分投射來到生涯最佳，PER36得分生涯最高，變成我湖三分質量最好的射手
麥基上場時間來到被母隊揮棄後生涯最高，PER36得分僅次於去年在勇士的階段
Bez的PER36，得分助攻抄截火鍋也高於去年在尼克的時候，有的人說我疼不會用他，不好
意思，快船直接表示用都不想用。麥基則是連包進包裹的機會都沒有，發怪聲表示教練應
該指示他上去夾擊，結果他一上去夾擊就有極高機率直接被切到禁區

或說我湖投籃都不請教練很爛，然而KCP去年在我湖三分命中率生涯新高、豆總今年也是
新高，舞王也是新高。難道是我湖只對於自己選的新人不教投籃嗎？還是他們自己的問題
？為什麼之前對於JC跟Dlo就不會擔心到看他們罰球就怕？

Dlo在我湖期間，罰球進步了5%，到籃網一年下跌4％，合約年漲8％
JC長年維持八成，今年83.1%，在我湖最高時82.9%
Randle大約在71%~73%左右

IG，這個要為我湖罰球率定調的重要男人，罰球跟大學期間差不多，上不了七成。大學
68%，新人年62%
Ball，罰球界的恥辱，大學67%，至今上不了五成。
Kuzma，大學66.9％，新人年70％、今年76%，這個異類總之功勞不是教練組的

球員的缺點教練改進不了要教練幹嘛？球員三分別說不準、甚至不敢投，那還要教練幹嘛
？球員們一場球上籃都會miss七八次，心裡素質不夠堅強，那還要教練幹嘛？中鋒沒得用
了，教練不會生一個出來啊？為什麼硬是要用麥基，愛將嗎？拳王傷了難道就不能上嗎，
球員傷了就讓他休息，那還要教練幹嘛？

…我真的不是想護航教練，但實在有點受不了太媽寶或太偏離現實的言論，看到後來我覺
得我湖需要的就是這樣的教練才能讓球迷滿意ww


: @上季熱身賽打最猛的Randle，開季一路蹲板凳跟詭異調度
: 這一點不用多說了，大家都有眼睛。
: 說好是公平競爭的，結果表現最好也不一定先發，難怪人家森77。
: 然後要嘛連打1x分鐘，要嘛連坐1x分鐘，要不是Randle天生神力，我還真怕他壞了。
: 然後私下一天到晚說要挑戰Randle，要惹毛Randle，說這會讓他變得更強。
: 是變強了，在別隊變得更強了。

初期那個從板凳出發我也跟Dlo坐板凳出發時一樣看不懂，不過老樣子，出現這些徵兆大
概可能就是連教練都知道他們在我湖的時日無多了。大概就是新人新氣象的緣故，詳後述

Randle，每當看到他現在越來越接近現代前鋒的樣貌，我就會想念起當時某些人看到他站
上高位就靠北靠姆。現在他終於練到把三分丟得更多更準點、站到外面更久啦，一樣是偶
爾會刷出大三元的偽組織前鋒

只不過離隊時說從沒練過防守的這段話，到了水鳥好像是練得更少了啊。目前來看我湖的
防守球員大都是比較能看住持球人但缺乏無球時的防守大局觀，只有大球跟Nance比較有
這方面的天份。

畢竟就連錫箔花了四年都無法讓雙狀元的防守腦長出來。那個在超賽把我科每一步都掐住
的錫箔。

是球員能力尚不足還是教練不會教，可以爭論到天荒地老，能確定的是教練比較容易換。

而可能比較多人沒注意過Randle也說了這些話：

https://www.silverscreenandroll.com/2018/12/20/18150507/julius-randle-lakers-free-agency-magic-johnson-re-sign-athletic-contract-nba-news

It was just a situation where we had a whole new GM and front office, pretty
much, that came in and wanted to make their mark, and do things that they
wanted to do, and do it their way. So I was here before they came, and they
had a whole new regime, or whatever, and plans they had their way, of how
they wanted to do it.And that’s perfectly fine. I totally understand it.

在他本人眼中來看，這與能力無關，單純就是新官上任三把火，新人事想要有新氣象。
Randle知道自己不是他們的派系，所以他知道自己沒什麼機會。只是儘管明知如此，無法
留下還是讓他心痛。

而身為球迷也該為他什麼東西都沒換來感到心痛，又或是為了Kobe的傳承至此完全斷光而
痛

有些球隊，人事更動完全是管理層的事，教練只管用手上的球員，比如MDA、青賽BS，這
些總管權威並重的球隊。有的會如我湖所說的，都會跟教練討論。不過終歸到底，決定做
成還是管理層吧？難道我疼是教練兼GM嗎？尤其是在招兵買馬裁軍這些事情上，有過全推
給我疼，只會造成我湖GM有權無責的情況。要嘛就像某些球隊乾脆獨裁到底，比如Riley
底下的教練根本是他的代理人或魁儡，別人可能會罵溼婆帶隊爛，總不會遷怒到溼婆給熱
火簽了一堆中產陷阱約、更不會罵溼婆在簽約上惡搞Wade。

不過大致上也猜想得到，今年的鍋魔術多半是不背的，直到換上他自己挑的教練為止

從季中引援來看，無疑是打臉了他季前畫的大餅，更讓人無法不去質疑，季前引援恐怕根
本是魔術準備換教練的伏筆。又或是個挑戰，我疼要有本事駕馭好他們才讓他繼續執教

我其實真的也很期待哪個教練可以同時把這三隻活寶利用好的，可惜Bez已經不在了。各
方跡象顯示，我疼現在跟英國梅姨處境相當。


: @上季調度有時很呆板詭異，Luke說他先發板凳是練不同東西
: 所以很難互相有隨插即用的概念，先發板凳各練各的，所以主力一起上一起下
: 今年有改善，但有時腦抽風又是一起上一起下，然後好好的比賽就突然玩到GG了。

先發板凳明顯的就是前鋒都拿去先發了之後，導致板凳軍常常用四個後衛配著打，碰到宇
宙七六人明顯就輸了板凳高度

也因此流言總是圍繞著Ariza，現在是MM哥，畢竟按照一控三翼一大理論，只要是投傳切
有基本功的側翼不嫌多。

所謂改善跟抽風，主要差在今年正常時候會有姆斯跟豆總控場48分鐘。而大球在這環境下
過得遠比去年收斂，因為比攻擊端的組織確實還不如，主要問題在於自己攻擊力比豆總還
低，攻擊力低還可以用防守能力找回來，但健康度更差。即便健康了，在姆斯或豆總與他
一起上場時…他就是比較適合去C&S或做掩護製造錯位的那一個，很無奈，但實力差距就
是如此。

是可以刻意多製造一些讓他持球的機會，就像以前開局也會讓Kwame去低位先打
幾個來給信心，但是只要想跟姆斯一起打重要時刻，學會無球很重要，底角三分很重要，
防守很重要，說穿了就是3D。或是自己持球時至少也要是Mo-Will的程度，Mo-Will放到現
在大概跟Dlo差不多，不然就是會變成George Hill、Delly這種無球工具人。

我湖過去拿不到姆斯跟豆總這種自帶指揮官屬性的老手，又年年使用藍圖外的新秀跟一年
傭兵，剛好板凳通常有JC或長老這樣的第六人，配上當時自理生活能力還偏低的Dlo、如
今的Ball…先發板凳打起來互相不太適應這種怪事，聽起來好像也就不太意外了

甚至還有這樣的流言跑出來

https://lonzowire.usatoday.com/2019/02/05/lakers-rumors-magic-johnson-lonzo-ball-deearon-fox-2017-nba-draft-jeanie-buss/

What I’m about to say, Magic Johnson would categorically probably deny. That
’s my friend, my brother. I love him. If Magic Johnson was sitting next to
me on national television and he said opposite or contrary to what I’m about
to tell you, I’d tell him, “That’s a d— lie, and you know it.”
Magic Johnson would not have drafted Lonzo Ball if were not for Jeanie Buss.
Jeanie Buss needed a box-office draw. LaVar Ball, the marketing wizard that
he is, put his son in our minds’ eye, had us thinking this brother out of
Chino Hills starring for UCLA is going to be special in the pros.

魔術：誰叫老闆當初不聽我的話選Fox
SAS：這是我兄弟魔術的心裡話，不過他不會承認的

珍妮老公主不懂事亂搞，瞎護著教練亂選人，這樣的風向是埋好伏筆了


: @總是在收尾前擺著奇怪的陣容最後輸球
: 「就讓他們感覺這樣的痛苦，接受這樣的痛苦，把這樣的痛苦當作動力，一直到我們
:   不再犯這樣的錯誤為止。」
: 「有其他隊伍來打醒你，其實是好事。我覺得今晚很多問題是我們自找的，好消息是，
:   既然問題是我們自找的，我們就有主動修正的能力。但同時，看到這樣的狀況，還是
:   會讓人感到有些挫折。」
: 「你不會用那當作藉口，那是事實。你當然會感到挫折，但你還是必須知道場上的球員
:   都還非常年輕，他們需要學習，經歷一些困苦的考驗。所以你不能因此暴怒摔椅子，
:   或是完全否定掉他們。他們今天大多時候都非常努力拚戰，只是第四節表現不能再糟
:   了。雖然會挫折，但你還是要明白問題在哪，繼續努力去修正。」
: 三年過去了，可以盡量不要讓球迷感受這樣的痛苦了嗎。

對於輸球的幹話沒特別想法，去問青賽BS為什麼輸給我爛湖，他說對手做對的事情更多，
籃球女神選擇站到對面去。這聽起來有比較療癒嗎

「我認為籃球之神獎勵了對的那隻球隊，我討厭這麼說，但我們真的有機會，我們真的需
要那顆籃板球，這就是整場比賽的縮影，上半場儘管對手沒投進，但他們得到了大量進攻
籃板」

「我們的防守不好…我覺得當我們取得領先時，我們在攻防兩端都帶著激情打球，直到第
三節，我們沒防住對方…」

這些話聽起來比較讓人有收穫嗎

青賽一樣是打平均球權，只有KI特別多，一堆人在該的平均球權養不出球星，球權下放不
夠，這有妨礙到Tatum碾壓杰輪嗎？Tatum會被靠北long2自幹太多，但會被靠北掉球太多嗎

去年KI受傷，青賽有六個人FGA在9.5~11.5之間，我湖球員來來去去，有八個人落在
10.7～13.5之間。

小時候輸不代表輸一輩子，只是怕有人等不了你長大

現在交易AD的壓力落到青賽身上，可以看看人家調解壓力的能力如何，看他們到時是否也
像個媽寶一樣打壞了就怪教練，還是反觀我湖被總管慰問之後直接被血虐一波，連上籃不
進也是教練的問題


: @曾經一度傳出已經失去Randle信任，當時洛城媒體 lakersnation 幫忙闢謠
: 表示Dlo, Randle, PG的經紀人滿意walton對於他客戶的執教
: 然後這些人全走了，PG也沒來，ㄏㄏ

這說法真的讓人以為我疼是教練兼GM。嘛，反正聽到不想聽的就都是客套話，聽到想聽的
就全是真心話。這種標準我服

: @不請投籃教練
: 這沒啥好說明的，就字面上的意思。
: 解藥：燒鼠尾草、找心理諮詢。
: 近三年湖人投籃表現：
:         三分球    罰球
: 16-17    22th     21th
: 17-18    29th     30th
: 18-19    26th     30th
: 大概再 1087 季之後，三分就能榮登聯盟第一了。

投籃，上面說了，老將或新秀都有人表現來到生涯新高、年年進步的。只可惜主要負責人
不太準，還有個特別慘的。或許有一天只能默默接受他就是後衛中的班蛙

: 總而言之，Luke也不是沒優點，只不過比較像是助理教練在帶隊的fu
: 助理教練團則是跟路人帶隊的fu一樣。
: 起碼，換個助教團吧，這一團繼續搞下去是無解了。


我不會說我疼做得很出色，並沒有給出超乎預期的成績是事實。但是看這陣容組成還有實
際上的出席率、賽場外因素，目前這個結果似乎就是剛好而已

從各方跡象來看本季的鍋就是早就埋好了要給我疼端的，除非0.001%的奇怪事情發生，不
然這燙手山芋幾乎不可能會是魔術親手挑選的嫡系教練來接鍋。這一季就是set好了要把
最後的前朝餘孽清理完的一季。

最後再複述後科時代最後的留守的話

It was just a situation where we had a whole new GM and front office, pretty
much, that came in and wanted to make their mark, and do things that they
wanted to do, and do it their way. So I was here before they came, and they
had a whole new regime, or whatever, and plans they had their way, of how
they wanted to do it.And that’s perfectly fine. I totally understand it.



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.252.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1550139615.A.768.html
推 jimli: 有一點你要想一下 mitch去其他隊丟馬子狗好像很容易
推 StephenChou: Moz/Deng的約很讓人驚訝的是 居然是完全保護
→ jimli: 籃網丟也很容易 你想過湖人被全聯盟針對嗎 人家換得到
→ StephenChou: 沒有球隊選擇權 也沒有得用部分薪水買斷
→ jimli: 不代表湖人換得到 湖人要換就只能被搶只能賠上一個榜眼
推 peter080808: 拿76人講不好吧 國民黨和McConnell就是沒人要的球員
→ peter080808: 挑出來的啊
推 gibbs1286: 所以IG可以離開湖人了嘛!!!!!他也是前朝餘孽啊
→ peter080808: 要不是76人 這兩位早消失了
推 peter080808: Randle是為了薪資空間才不留的不是嗎？
推 JessicaA1ba: 魔術的確是想把前朝餘孽IG清掉迎來AD啊
推 peter080808: 當時魔術真有眼光要選Fox?
推 lonzoslaker: 其實這支湖人再把小將清一清，也差不多順便把過去五
→ lonzoslaker: 年看坦克大戰的一群傻湖迷給清了 XD
推 SULICon: 下班就看到你po那麼大一串XDDDD
推 IngramBrando: v大 所以Randle最近幾場蠻常出現在弧頂傳導、從三分
→ IngramBrando: 線發動切入
→ IngramBrando: 接球投三分是水鳥教練團有意設定的嗎?
推 Kreen: 球隊組成的部分，無比認同，其實不管是 Mitch 還是 Pelinka
→ JessicaA1ba: 魔術去姆斯家洽談加盟的那日，應該早就講好要花一年
→ JessicaA1ba: 清光餘黨，薪資空間給姆斯組大團。
推 jimli: 反正暑假看魔術怎麼帶來第二個s 加上換教練就好了
→ Kreen: ，用拼裝車實際上都沒有好下場，有傷兵是一波倒，沒傷兵到
→ Kreen: 最後也打得挺自私的。
→ Kreen: 當然，站在球員的立場想，這是人之常情；而在教練的立場每
→ Kreen: 年調整、處理這些情況，揹鍋是肯定，差在鍋子大跟小而已。
推 jimli: 暑假有抓到fa的話大概就能固定陣容了 沒抓到會繼續亂下去
→ JessicaA1ba: 拼裝車奪冠的 ，2004活塞，2011小犢，看看人家教練是
→ JessicaA1ba: 誰
推 lonzoslaker: 其實揹鍋本來就是工作之一，這倒是沒啥好可憐訴苦的
推 chrisplash: 一年約拼裝車做大咖夢，教練也難做事
→ chrisplash: 當初早找West回來就好，找個Magic回來搞事= =
→ jimli: 不然一年給你500萬來爽的阿 教練本來就難當 他這價碼
→ lonzoslaker: 你容忍不下去，自然會出來反駁，被fire也是合理。
→ jimli: 已經是教練裡面的超高價了 要求高很過分嗎XD
推 holyhelm: 後衛界的班蛙，罰球界的恥辱！XDD
→ lonzoslaker: 教練就是把現有陣容最大化利用，當然不是人人有這能
→ lonzoslaker: 力，所以我可以接受只換助教團
推 Aretimis7345: 拼裝車不是為了冠軍就是為了下一份合約  湖人不是前
→ Kreen: 這不是要求高不高的問題，而是實際上用好拼裝車，還穩定住
→ jimli: 找logo爺回來湖人才有救 是不是只有湖人名宿團才會機機歪歪
→ Aretimis7345: 者  但是為了合約要有出場時間  又把拼裝車放在板凳
→ teruhyde12: 珍妮不敢找West回來的，太大尾了，自己鎮不住
→ Kreen: 球隊，才是特例的問題。XD
→ jimli: 其他隊好像很少這種問題 頂多就是馬刺ob團逼走可愛嚴重一點
推 hahaha613: 今天JC DLO飆分大戰精彩
→ chrisplash: West當初想回湖人啊，可惜女王不要，呵呵
→ lonzoslaker: 但連助教都沒得換，我實在不知道如何幫你 XD
推 SULICon: 批評walton沒問題，但亂批問題也不小
→ chrisplash: Luke有自己的問題，可是問題最大的不是他
→ chrisplash: 進攻助教最該先滾，進攻戰術少的可憐
→ SULICon: 很多事情該咎責的是fo，有些是教練團，偏偏看到一堆搞不
→ SULICon: 清楚狀況的開無雙亂舞
→ jimli: 不懂有啥好鎮不住的 你有股份還是logo爺有股份阿
→ jimli: 真的要他走也是一句話的事 這樣都怕你當啥老闆
推 peter080808: 助教群當然也是我藤的鍋啊 教練團是他找的欸
推 TimmyJiang: Logo爺回不來跟司馬懿躲曹氏躲去遼東養老有87%像，太
→ TimmyJiang: 大尾與其被追殺不如先閃
推 JessicaA1ba: West是被老巴斯趕出去的，公主應該是不敢讓他回來，
→ JessicaA1ba: 不用肖想了
→ peter080808: 哪有可能戰術不良 還是助理教練下來坦的
推 SULICon: 跟jerry west不合的是phil jackson
→ SULICon: 另外，jerry west的兒子ryan west是有在湖人任職的
推 iandol: 我蠻同意鍋不應該全給教練背 事實就是我們GM也挺爛的
→ iandol: 但是教練這個職位就是比較衰 給你爛陣容你還是要想辦法打
推 peter080808: 沒人不罵魔術吧
→ iandol: 出好成績才會被認同 而且助教團真的不強阿...
→ iandol: 喇棒的到來也讓Walton加速的滅亡 因為有了喇棒你還戰績爛
→ iandol: 十個有八個會說教練有問題
推 oasisjung: 囧卡他兒子還在湖人體系工作嗎？
推 LBJKO: 就很平常的說 從上爛到下,制服組,教練都有分
→ LBJKO: 但青賽例子跟我們完全不同,剛好走不同路線 他們是去年
→ LBJKO: CBS在星海第一場就掛點&KI後續季後賽也沒 但這些菜兵+老將
推 lonzoslaker: Copy Karl還在南灣
→ LBJKO: 一路挺進東區冠軍賽 所以怪聲來自小將覺得自己夠強 主力戰
→ LBJKO: 將缺陣 他們還是整體有辦法(76人:T.T) 以許是種膨脹
推 FBIS: 我承認我是傻湖迷 真的把小將都清掉的話 也是時候該棄坑了
→ LBJKO: 以至於老將跟小將間有磨差~ 另外CBS在戰術"調整"才是關鍵
→ LBJKO: 他能夠適時簡化戰術 讓這群小將融入發揮戰力  並非只是單純
→ LBJKO: 平均球權. 這點其實就是Luke為人詬病的東西 但也是跟經驗
→ LBJKO: 有關 再加上助教團跟他一樣菜~所以也沒啥好做的
→ LBJKO: 說到底Magic的制服組在交易這操作上不如前朝 也犯了天大的
→ LBJKO: 錯,而整體我湖環境也不利養成.但教練本身經驗值也不夠
→ LBJKO: 想要走那個路線 相輔相成我湖是沒有的.怨不得人
→ LBJKO: 還有 罰球三分這點 其實看在養成術上也有待商榷,Rondo 舞王
→ LBJKO: 若被當成拼裝車(過客) 那我們該針對所謂要養的人更下苦功
→ LBJKO: 但IG,Ball其實也在這條路上掙扎,若沒了旁門輔助,也是必須
→ LBJKO: 這樣起起伏伏 衝撞出來~
推 yuxds: 湖人隊最不缺的就是球迷 不覺得真的清小將會少掉多少球迷
推 alankira: 其實認同樓上，洛杉磯很多死忠湖迷的
→ bangch: 的確啊 假設再多都推翻不了等不起年輕人長的指控  講再多
→ bangch: 他繼續留著搞不好能怎樣都是空談
推 gibbs1286: 今年還沒進季後賽，LA當地的球迷應該會棄坑不少
→ gibbs1286: 畢竟MLB道奇跟NFL公羊看起來都比湖人有搞頭
→ bangch: 怎麼可能  尼克爛成這樣他門票還不是爽賺  對有錢的城市來
→ bangch: 說看球是社交的一環
→ gibbs1286: 也是啦，只是紐約只有洋基算能看啊，巨人超慘烈
推 LBJKO: 另外Dlo成長~除了數據上"小幅"提升,他的穩定度&To能夠
→ gibbs1286: LA好歹道奇跟公羊都還算不錯
→ LBJKO: 穩定就是一項非常難能可貴的"突破"
→ LBJKO: 甚至不提Magic開了諷刺 現在被打臉的leader
推 peter080808: LA人口移動率很高 年輕世代很多都不是原生LA人
→ peter080808: 湖人在不振作 很快就會被快艇超過了
→ LBJKO: 至於除了顯爾而易見的進步外,有些進階數據也可參考
→ LBJKO: https://bbs.hupu.com/25242564.html
推 peter080808: 湖人這季運氣不好 賽程最軟的時候LBJ受傷 小將打坦
→ peter080808: 隊又打的超爛根本沒進補到勝率
推 gm79227922: DLO這季進步很多 這是他自己有說是阿金的功勞
推 oasisjung: 湖人容易被針對，你知道我知道，但是我們現任高層似乎
→ oasisjung: 覺得湖人還不夠高調呢
→ gm79227922: 至於那幾個一年打工氣氛大師是為了什麼很明顯吧
推 windsline7: 賽程最軟？？10天兩次B2B 明明就很緊湊……
推 peter080808: 你要看對誰啊……
→ peter080808: 一月份賽程軟成這樣還不夠軟?
推 gm79227922: IG　Ball兩個選前平均以上的射手到湖人都變不會投籃
推 windsline7: 那前幾天對上老鷹這麼軟，你的主子怎麼不好好把握一
→ windsline7: 下？
推 peter080808: 打43分鐘還拿大三元 還能怪LBJ?
→ windsline7: 不要全部都推一乾二淨好不好，小將、教練、高層，這
→ windsline7: 幾天罵超爽的，湖人爛成這樣，你不會直接要你們主子
→ windsline7: 加入別對嗎？講的湖人欠你們的樣子…
→ peter080808: 分明是其他人廢到笑吧
→ peter080808: 湖人沒欠啊 但很廢是真的
推 gibbs1286: 我更想嘴整隊從高層到球員都是一場笑話，沒有人例外
→ gibbs1286: 尤其是那個魔術，一場談話把豆總絕殺戴起來的氣勢毀掉
推 windsline7: 怪LBJ ？你是哪裡看到我把問題推給 LBJ 一個人？你自
→ windsline7: 己說賽程軟小將沒把握，現在對老鷹回來還不是拿不下
→ windsline7: 來？
→ peter080808: LBJ對老鷹EFF都破40了 真的要他場場破50喔?
→ gibbs1286: 談完話後，二連敗，整隊氣氛給魔術看，哈哈
→ gibbs1286: 球員彼此還沒事啦，倒是球員跟球隊似乎離心離德
→ peter080808: 還能生涯第一次16助攻輸球
推 peter080808: 這場湖人reddit版還有人剪影片 LBJ創造了37次隊友空
→ peter080808: 檔機會 隊友投丟了21次
→ peter080808: 這到底是誰的問題?
推 windsline7: 就輸球了啊，又沒有說喇叭詹的問題，不過身為球隊第
→ windsline7: 一人，弱隊贏不下來，關鍵時刻沒有主宰，然後一直怪
→ windsline7: 東怪西……就說這麼這麼多抱怨，當初就不要來湖人啊
推 gibbs1286: 你可以進一步分析誰投丟的啊，我是不知道哪裡有影片啦
→ gibbs1286: 反正現在整隊都不對勁，只能說魔術你真的厲害啊
推 peter080808: 啊我講上月賽程軟的時候小將打很爛有錯嗎?
推 IkkosenKaga: Dlo離開也是好 在湖人大概養不起來  現在變全明星了
→ IkkosenKaga: 今天3OT跟JC對飆  接管比賽真的很精彩
→ gibbs1286: 輸坦隊那幾場是真的滿夭壽的
推 windsline7: 啊現在老鷹很軟輸球了我有說錯嗎？
推 chihow: 其實就是實力不夠強 從球團到球員都不夠強
推 gibbs1286: 球員不夠強，球隊無法建立良好的培養與替補機制，教練
→ gibbs1286: 無法因應傷兵亂流的狀況，戰術體系不明確也無法執行
推 oasisjung: 彼此有心結，其中一個要去跟對方談心還敲鑼打鼓的告訴
→ oasisjung: 大家我要去囉~
→ gibbs1286: 不然同樣有傷兵，為什麼金塊撐住那一波傷兵朝
→ gibbs1286: 湖人卻兵敗如山倒
推 oasisjung: jokic基本上沒有缺太久
→ oasisjung: 不對他沒有缺，湖人那段是缺了LBJ跟豆還有之後的Kuz，
→ oasisjung: 青賽前陣子傷病潮教練也是沒輒
推 gibbs1286: 他們也是少了三個先發
推 iandol: 一月份主要的小將其實都打不爛喔 去翻一月份的成績
→ gibbs1286: 湖人這個狀況就是之前一連串的決策結果，沒穩定結構
→ iandol: IG Kuz Ball Zu都打的不錯 Hart比較爛而已
→ gibbs1286: 少了一些球員就完全變了樣，根本不穩定
→ oasisjung: 另外金塊那個陣容磨了幾個球季，我們連續兩季都是打工
→ oasisjung: 仔配上剛到部的，這樣還是有差的
→ gibbs1286: 這就是我說的啊，之前一連串決策的苦果
→ oasisjung: 決策的結果其實要到今年暑假才會揭曉~
推 windsline7: 一月份的對手難易度大概中等，主要賽程也是很緊湊，
→ windsline7: 然後主要戰力傷病潮，可以用的人也不多…
→ gibbs1286: 今年暑假將會決定湖人是穩定下來還是徹底尼克化
推 peter080808: 難道度中等XDDDD  是要整個月沒有季後賽球隊才算軟就
→ peter080808: 是了
推 iandol: 難度是一回事啦 但是小將真的沒打很爛就是了
推 windsline7: 我就說10天兩次 b2b 然後傷病又多，你到底是想跳針什
→ windsline7: 麼啦？
推 ken720331: 不覺得小將打爛加一
→ windsline7: 一直要把言論導向全湖人虧欠LBJ 才爽嗎？
→ ken720331: 不過好像也沒有說湖人都虧欠LbJ
→ windsline7: 你去看他之前的言論啊，感覺湖人全隊全部都虧欠 LBJ
→ windsline7: …
推 gibbs1286: 這更慘，小將打不差，但就是輸球
→ gibbs1286: 至少我看籃網我是知道他們主打什麼，所以傷兵還是可以
推 iandol: IG 19分6板4助51% Kuz 19.5分5板2助44% Ball 11分6板7助40
推 peter211183: 說的真的太好，我也覺得我疼沒大家說的爛。
→ gibbs1286: 不上去，金塊也是，假設Joker受傷還是有人可補，除非
→ peter211183: 明明很多都有練到一昧怪教練，不檢討球員，更顯得好
→ peter211183: 笑
→ iandol: Zu 11分5.9板 59% 這幾個小將打的真的不差
→ chrisplash: 數據好看但輸球理由很簡單，防守超爛
→ gibbs1286: 先發全倒。但是湖人...我目前為止看不出主打什麼體系
→ chrisplash: 自從Zo缺陣，防守從前十變成倒數
→ iandol: 但是一月份Zo只缺了5場 所以到底發生了什麼事@@
→ gibbs1286: 我是不知道防守體系要多爛才可以少一個球球，就從前六
→ chrisplash: 二月目前比一月慘阿XD
→ gibbs1286: 一路掉啦。然後一月份第四節也常不知道在幹嘛
推 Lakers24: 明明從高層到教練還有球員都被檢討過了，還能說只檢討
→ Lakers24: 教練也是厲害
→ gibbs1286: 要掩護為主的體系還是三分傳導的?還是切入弱邊分球?
推 iandol: 一月份出問題的應該不是防守 是進攻 Ortg掉了5.5
→ iandol: Drtg只升了0.9
→ gibbs1286: 主打內還是主打外?我現在連是不是姆斯體系都不知道
推 lakersPOYU: 但看數據不能顯示全部，一開始小將是真的打很爛，所以
→ lakersPOYU: 才輸坦隊；之後小將找到感覺開始發威卻遇上強隊了，只
→ lakersPOYU: 能吃鍋貼
→ iandol: 1月分喇棒跟軟豆加起來就缺了25場...
推 iandol: 剛剛看一看其實賽程不軟 遇到雷霆2次灰狼2次火箭勇士爵士
→ iandol: 76人各一次
推 iandol: 然後真正輸掉的坦隊就尼克騎士兩隊而已 其他的輸的不冤
→ iandol: 所以說小將一月分打的應該算尚可 沒到爛的程度
→ iandol: 畢竟缺了這麼多人QQ
推 iandol: 倒是2月份打的比較爛 5場就有兩場慘輸20分以上 一場還40分
推 godlai: 小醬打的不算差 沒到爛的程度 但也沒到可以進季後賽的程
→ godlai: 度 qq
推 gibbs1286: 第一場國王尼克騎是這三場輸的很不應該，有贏還在老八
推 hydegaga: 所以湖人到底哪裡虧欠lbj了?
推 zj4ej04jo6: 1月份5小將防守表現還不錯 Zu吃了Mcgee時間防守up
推 jasontseng1: 那時候其實就有在吵MOZ跟蛋居然不是3+1
→ zj4ej04jo6: 但不得不說可怕的傷兵潮 每次都要重新習慣一次體系
→ zj4ej04jo6: Ball獨自組織的時候才有漸入佳境的感覺 不然季初除了
→ zj4ej04jo6: 了防守，其他時間存在感不算高
→ zj4ej04jo6: 反而現在姆斯、豆回來再配Mcgee...這防守真的很爛
→ zj4ej04jo6: 姆斯不全力防 豆跟不上有速度的 Mcgee防守站錯位
推 iandol: 小將帶隊確實不到季後賽的水平 但是一月喇棒豆總Kuz加起來
→ zj4ej04jo6: 沒有一個球隊會在有這幾個明顯缺點下防守能維持好的
→ iandol: 缺賽了34場 這幾個都是隊上最主力的球員 勝率4成算可以交
→ iandol: 代了
→ iandol: 如果幾個小將帶幾個一年約的人就可以帶進季後賽 那不叫小
→ zj4ej04jo6: 目前的問題看起來反而像有了姆斯大家卻向心力凝聚不來
→ iandol: 將 那叫明星了吧
推 BanJarvan4: 小將自己也在受傷了XD 輪替砍一半還能在西區維持戰績
→ BanJarvan4: 的已經是MVP這等級才做得到了
推 BanJarvan4: 唔 老鷹贏球開始嘲諷了
推 jay19910413: 魔術維持這種經營手法，尼克化是必然的
推 accjm2440: 東尼克 西湖人
→ accjm2440: 逐漸姆湯
→ jay19910413: 一個風評不好的老闆和管理層是要怎麼吸引好人才
→ ken720331: 珍妮看樣子面子快不保了
推 jimli: 尼克暑假有重生的機會 湖人也有 就看這個暑假了
推 momowawa1981: 推
推 JoelEmbiid: 等暑假過後再來噴都還來得及
推 tong2012: 個人認為暑假簽大V最適合我們 看我們中鋒殘破到不行...
→ tong2012: 這樣我們先發大V KUZ LBJ IG Ball也不錯看 若簽可愛反
→ tong2012: 而位置衝突
→ tong2012: 然後中鋒問題繼續打擺子
推 jimli: 大v的話也ok 但是教練一定要換 我疼要是又不喜歡會哭
推 wangkun: 現在只能坦了 還來得及
推 lkwhenry616: 以陣型來說補個中鋒最適合，可是理論上一定先找那幾
→ lkwhenry616: 名球星
→ tong2012: 我有點擔心到時候大概是一開市魔術直衝可愛 結果人家跑
→ tong2012: 到快艇 大V也默默被別人頂薪砸走
推 jimli: 我們就是中鋒的位子投入太差 每次都被爆禁區 大v起碼可以
→ jimli: 爆回來 雖然他防守不是頂級 但是進攻很頂又有三分
推 iandol: GM暑假還有一次機會扳回一城 我是希望陣容可以穩定下來
→ tong2012: 以現在自由市場運作速度 湖人又只剩一個頂薪空間 開市要
→ tong2012: 馬上鎖定目標下好離手 目標沒中暑假就是一場空
→ iandol: 如果簽到另一個巨頭 估計開季前會發動一波交易
推 nt880245: 一定先簽可愛  大不了就丟褲子+其他人把TT換過來
→ iandol: 如果沒簽到巨頭 拜託至少不要Mozgov Deng的事件重演QQ
→ nt880245: ball. IG 可愛 lbj TT 這防守很強
→ chrisplash: 武切也不錯啊，比大V又更強，雖然更貴
→ tong2012: 沒搶到就繼續一年約戰隊 展望2020 AD空降
→ tong2012: 武切不就是大V?
推 sun0912758: 推 沒S咖就簽大V 大V今年真的猛
推 iandol: 大V應該就是講武切
推 goldenlen: 我還在想大V是誰 XD
推 micbrimac: 嗯嗯 中鋒～ 好像有一個已經在LAC了～
→ micbrimac: 我倒是很想知道明年又要花多少資產補什麼中鋒回來～
推 Verlander35: 武切是VV，大V是暴龍那位= =
→ chrisplash: 我以為大V是JV，當我沒說XDD
推 iandol: 這兩個V到底誰是誰XDDD
→ tong2012: 之前習慣叫武切大V 剛才知道灰熊那位也叫大V 歹勢...
推 jimli: 我說的是武切 如果是暴龍的那位就免了吧
→ iandol: 我也第一直覺想到武切 武切應該跟我們會合
→ tong2012: 這兩人等級倒是差蠻多的
推 momowawa1981: 我們有被爆禁區嗎？我們一直都是被三分射爆的吧
推 jimli: 禁區被打爆然後需要包夾 一包夾外傳被射爆 連鎖關係
→ BanJarvan4: 這就補防問題啊 球員偷懶不願意撲 就會這樣
推 risk0717: 尼克管理層早換了，最近的動作也知道目標明確，KP有風險
→ risk0717: 也不想待，馬上找人交易清出去換籤換薪資空間
→ Verlander35: 更多的是還沒體系，靠球員拼勁亂夾+狂撲造成的空檔。
→ Verlander35: 看明星週怎麼調整吧，太多外圍多餘放空內縮協防了
→ risk0717: 隊內留新人跟會帶心的老人，整理好隊形，準備抽籤跟搶FA
→ tong2012: 防守倒不一定直接跟禁區有關 但我們未來中鋒總不能繼續
→ tong2012: 靠Mcgee 拳王 Wagner吧 這位置暑假一定得想辦法解決
推 jimli: 如果用在可愛KDKT 那中鋒一定又是底薪戰隊 除非選中鋒
→ jimli: 前面順位比較強的大概只有bolbol 但是他應該會跟鉛筆一樣
→ jimli: 可能需要躺個一年吧
→ Lattendue: 外圍目前可能要等球回來吧 只能先讓IG真的當魯夫撐著
推 TorukMakto: Walton在中鋒這個自己挖的坑上已經因為Tyson的到來跟
→ TorukMakto: Zubac的復活被續兩次命了，然後Zubac就被賣了
推 micbrimac: 今年贏球的那幾段時間都是靠有傳統中鋒的 還以為是靠
→ micbrimac: 五小喔
推 yourmmaa: 整篇大致同意，唯一活佛沒有那麼大影響力
推 kaede0711: 簡單講，制服組的問題最大
→ rl55586: 湖迷真可憐 新高層依樣蠢
推 jjoonnyy: 褲子28也選得到， 是沒有hart
推 Pritfuss: 那個 富兒子不是拿來換harris的